Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
Míla:
Vodníku, díky za odpově´d, nějak jsem to z té první Vaší odpovědi nepochopila. Pravděpodobně nežijete v naší republice a věřte, že i naše názory jsou ovlivněny prostředím, ve kterém žijeme. Věřte, že u nás jistá "" censura trvá"" i když se možná zdá, že to není možné, ale vím o konkretních případech. Proto vzniklo tohle jedno hnutí, které s Vámi diskutuje, protože vnitřně víme, že naše média jsou schopná velice dobře manipulovat , ve vší úctě, s obyčejnými lidmi. Proto nás tak berte. Proto vznikl odpor proti článku, který bohužel může ovlivnit řadu lidí, kteří nemají možnost vědět, co víte Vy, já, členové této komunity a v tom já vidím nebezpečí. Míla
Scooolie:
--- Citace: Vodník kdy 15. Května 2008, 02:04:24 ---
--- Citace: leho kdy 14. Května 2008, 22:11:02 ---V Zidkove clanku byla jasne vyslovena myslenka, ze kdyby Arabove v roce 1948 konflikt s cerstvym zidovskym statem vyhrali, tak by ve svete bylo lepe.
--- Ukončit citaci ---
Ale vůbec ne! V Zídkově článku byla "jasně vyslovena" otázka, zda by na světě nebylo bez Israele lépe. Jestli ten významový posun necítíte, to je pak těžké...
--- Ukončit citaci ---
V Zídkově článku je dlouhý výčet zla, které přinesl vznik Izraele. Pozitiva absentují. A pak je dána řečnická otázka "Nebylo by světu bez Izraele lépe?" - přičemž je jasný autorův názor, že bylo. Je to stejné, jako napsat elaborát se seznamem domnělých i skutečných nešvarů třeba Romů a pak se obdobně řečnicky zeptat...
--- Citace: Vodník kdy 15. Května 2008, 02:04:24 ---
--- Citace: Scooolie kdy 14. Května 2008, 21:11:42 ---Pokud řeknu, že něco "považuji za hloupé" tak je to naprosto totéž jako když řeknu, že to "je hloupé"....
--- Ukončit citaci ---
To naprosto není totéž. Právě léta internetových diskusí mě naučila tohle pozorně rozlišovat - a to se stále ještě pořád občas spletu! ;)
--- Ukončit citaci ---
Je to pleonasmus. Právě internetové debaty učí úspornosti ve vyjadřování. A tak platí, že vše, co diskutující řekne jsou JEHO názory, pokud neuvede jinak. Pokud tedy Max v článku neuvedl něco jako "Jak říká XY" nebo "Jak vyplývá z ...", tak je samozřejmé, že prezentuje svoje názory. Čí jiné asi?
Míla:
Scooolie, pod Váše názory se mohu jednoznačně podepsat, ale Vodník není asi v současnosti vůbec schopen pochopit naši realitu, náš vzdor, naši (malou) obranu, protože to vidí z nadhledu, že si může psát každý co chce.U nás platí "taková svoboda", že druhé utlačuje. Řeknu to úplně na banálním případě : podotýkám, že jsem celý život nekuřačka , ale nekuřácké zákony odsuzuji, protože můj muž byl kuřák a chápu v rozumné míře, když neškodí druhým ,právo svého rozhodnutí, třeba i za zvýšené náklady. Jak jsem psala Vodníkovi, ta hranice je velice tenká a podle mně ji pan Zídek překročil a jeho vysvětlení se mi zdá velice nebezpečné pro další vývoj přístupu médií. Uvedu příklad(omlouvám se, to je vliv mé firmy), začala bych třeba s výkladem, jak pro České občany by bylo dobré vítězství Hitlera. Samozřejmně, že je to pitomost, ale teď se opakuji, média ovlivňují lidi, kteří nemohou a nemají naše znalosti i prožitky z historie a tím je to horší. Proto si myslím, že každý, kdo napíše do novin článek by měl mít určitou odpovědnost alespoň ze zanalosti věci. Přejí krásný zbytek jarního dne Míla
Vodník:
--- Citace: Scooolie kdy 15. Května 2008, 12:15:33 ---V Zídkově článku je dlouhý výčet zla, které přinesl vznik Izraele. Pozitiva absentují. A pak je dána řečnická otázka "Nebylo by světu bez Izraele lépe?" - přičemž je jasný autorův názor, že bylo. Je to stejné, jako napsat elaborát se seznamem domnělých i skutečných nešvarů třeba Romů a pak se obdobně řečnicky zeptat...
--- Ukončit citaci ---
Ale já přece nikde netvrdím, že Zídkův článek nemá biás! Má ho stejně jako článek Petráčkův, jenže opačný. Ze samého biásu ale ještě nevyplývá, že si autor automaticky myslí, že by to bez Israele muselo být lepší a už vůbec ne, že je škoda, že ty Židy někdo (Arabi, nacisti) nevyvraždil. Osobně mi nejvíc nesedí jalovost takové úvahy, ale nic nelegitimního, trestného nebo nežádoucího na tom nevidím.
--- Citace: Scooolie kdy 15. Května 2008, 12:15:33 ---Je to pleonasmus. Právě internetové debaty učí úspornosti ve vyjadřování. A tak platí, že vše, co diskutující řekne jsou JEHO názory, pokud neuvede jinak. Pokud tedy Max v článku neuvedl něco jako "Jak říká XY" nebo "Jak vyplývá z ...", tak je samozřejmé, že prezentuje svoje názory. Čí jiné asi?
--- Ukončit citaci ---
Mám na to jiný názor, viz příklad, který uvedl Yan. Třeba až párkrát tvrdě narazíte na manipulativního trolla, který takové výroky obrátí proti Vám, taky změníte názor (i když počítám, že jste na netu a v diskusích asi déle než já).
Vodník:
--- Citace: Míla kdy 15. Května 2008, 11:37:07 ---Vodníku, díky za odpově´d, nějak jsem to z té první Vaší odpovědi nepochopila. Pravděpodobně nežijete v naší republice a věřte, že i naše názory jsou ovlivněny prostředím, ve kterém žijeme. Věřte, že u nás jistá "" censura trvá"" i když se možná zdá, že to není možné, ale vím o konkretních případech. Proto vzniklo tohle jedno hnutí, které s Vámi diskutuje, protože vnitřně víme, že naše média jsou schopná velice dobře manipulovat , ve vší úctě, s obyčejnými lidmi. Proto nás tak berte. Proto vznikl odpor proti článku, který bohužel může ovlivnit řadu lidí, kteří nemají možnost vědět, co víte Vy, já, členové této komunity a v tom já vidím nebezpečí. Míla
--- Ukončit citaci ---
Máte to správně, Mílo, nežiju v ČR. Ale určitá míra censury existuje i zde v Holandsku, otázka je jen, jaká ta míra je žádoucí. Vůči Israeli jsem kritický a je mi jasné, že se s naprostou většinou místních diskutérů věcně zásadně neshodnu. Proto nechci o Israeli diskutovat, nepřišel jsem se sem hádat. Zasahuji do otázek svobody slova, protože si myslím, že svoboda je nedělitelná a totalitní censurní tendence některých příslušníků vašeho ideologického tábora tím pádem ohrožují i mou svobodu. Doposud jsem si s naprostou většinou diskutérů z Eretzu mohl názory vyměnit ve vší slušnosti, navzdory třeskutým rozdílům, a toho si v dnešním internetovém světě, kde se rozmáhají odporné žumpy anonymních primitivů, velmi cením.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi