Autor Téma: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.  (Přečteno 73770 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #200 kdy: 20. Prosinec 2008, 20:59:29 »
to Sad,napadlo ma ked vedla debatime  o Mesiasovi.Ad1),,Odkial tak isto viete,ze okolo roku 30 ol.,Zidia nedodrziavali Toru?"Ad2)A,,vy,akoze nie.zid nemozete posudzovat,co znamena alebo neznamena dodrziavat Toru".Ad1,,6000 rokov trva svet.2000 rokov,,tohu"(teda od stvorenia sveta az po vydanie zakona na Sinaji),2000 rokov Tory(od Sinaja) a 2000 rokov mesiasskeho veku.A teraz bonbonik,,Koli mnohym nasim PREVINENIAM vsak dosial z nich nic nevzislo.Sanhedrin 97-a.No a ako nie-zid,ale tusiaci,,Pokial Izrael cini pokanie,bude vykupeny,pokial necini nebude vykupeny.Eliezer ben Hyrkanos,tamtiez.Lebo nieje eschatologickej spasy bez Izraela(poslusnosti k alebo v Tore?)Preto ma to ako ste podotkli nie-zida zaujima,lebo sami sa domov asi nevratime. ;)

daniel lehotsky

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #201 kdy: 21. Prosinec 2008, 07:09:09 »
ps.lebo svojou volbou Adam oddelil to,co bolo zjednotene.Cize nastal upadok a rovnako zboznost(chasidut)Izraela moze svet posunut na uroven povodneho paradigmatu.Ale netreba zabudnut,ze vo vnutri spolocenstva je to Osobna zalezitost.A este k otazke toho krestanstva  nazerania Jednoty a Jedinecnosti,tak skusim este jeden nahlad(ale to len pre opoznavanie),,mnohost Atributov" je len ludskym sposobom chapania Jednoty,lebo Hospdin sa moze zdat roznorodym,ked vidime zada(asorim),ale Jedinym ked vidime panim(tvar).Ale moze sa vidiet totez. ;).

sad

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #202 kdy: 21. Prosinec 2008, 09:12:51 »
Vazeny Danieli,
dobre vite, ze spravedlivi ne-zide maji podil na olam ha-ba.
K Vasemu 2. prispevku: To je sice pravda, ale krestanske dogma rika neco jineho. A pokud se podivate do starych vyznani krestanske viry, za kazdym clankem je napsano neco ve smyslu: Veri-li, kdo neco jineho, budiz proklet... 

Hezky den vsem.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #203 kdy: 21. Prosinec 2008, 13:27:39 »
Vazena Sad,samozrejme vieme,ze spravodlivy maju podiel na olam ha-ba,ale to su tie hrusticky s jablckami,mne islo o to,(a vy ste sto sprizvukovali),akoze ja,nie-zid mozem vediet ,ze zidia nedodrziavali Toru.Ja som sa len snazil a stale snazim vysvetlit,ze podla urcitych atributov,smerujucich aj von alebo mimo spolocenstva sa to da usudit.Nic viac,nic menej.A urcite nie dohenujustuce ale snahovo chapat aj svet mimo seba(mna).A citat,,Ak veri niekto v nieco ine,nech je prekliaty...,samozrejme,nieze by to bolo spravne,ale v urcitych dobach a v urcitych hladinach a pre urcite levely kazde(snad)nabozenstvo ma podobne,,porekadla".Citujem,,A pomluvaci nech nemaju nadej,vsetci,co konaju bezboznost nech v okamziku zmiznu a vsetci su v okamziku podtati,svojvolnikov rychlo vyvrat,zlom,rozdrt a pokor rychlo za nasich dni".Nepripomina Vam to nieco? :).Ale pisem to len pre pochopenie a buducnovzajomne prehliadnutie.Peknucky den.

sad

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #204 kdy: 21. Prosinec 2008, 15:54:28 »
Mily Danieli,
pro Vas je NZ svata kniha, pro me nikoli... takze se na tech "naznacich" dodrzovani ci nedodrzovani Tory proste neshodneme.

Mimochodem, existuje rozdil mezi "byt proklet" a "nemit nadeji", jelikoz "mit nadeji" je zalezitost ryze subjektivni. Co se tyka dalsiho obsahu birkat ha-minim: Jedna se o prosbu k B-hu, nikoliv kategoricke konstatovani.
« Poslední změna: 21. Prosinec 2008, 16:00:26 od sad »

daniel lehotsky

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #205 kdy: 21. Prosinec 2008, 19:37:08 »
Mila Sad,neviem odkial ste vydedukovala,ze pre mna je NZ svata kniha,ale budiz.Mozno metodou a minori ad majus sa da k tomu dospiet,ale mna skor zaujima len Autor a co mi chce povedat. :).AD2)Na dodrziavani a nedodrziavani sa nezhodneme,mila Sad,ja sa tak ani nechcem zhodnut,(samozrejme pri vsetkej ucte),ja sa chcem skor dozvediet a vediet ako ludia ,,napredujeme",ako s prienikom Svateho,nech je Jeho Meno pozehnane,(pod prienikom rozumiem Dar Tory,napr.)dokazeme  tu narabat a aky to ma vyznam pre zivot jednotlivca.AD3)Byt proklet a ,,nemit nadeji"sa mi zda to prve menej skodlive,lebo ide o cin ludi,ale v Druhom o prosbu  k niecomu Vacsiemu,pri splneni o to destruktivnejsiemu.Ale to je len nazor.(Opat prizvukujem,chapem tich ludi).

sad

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #206 kdy: 22. Prosinec 2008, 11:50:55 »
Vazeny Danieli,
a co se Vam v tomto pripade zda tak slozite (Tora prece "mluvi jazykem lidi"... a "ta vec je Ti velmi blizko, abys ji dodrzoval")? Praktikujici zid se snazi dodrzovat Toru, jak nejlepe dovede, nebot Ji chape jako aspekt B-zi Vule. Samozrejme bychom se mohli bavit o mystickem vyznamu Tory atd.; nicmene pro dilo tikunu uplne postacuje ridit se peshatem (ale, to zalezi na duchovnim rozvoji kazdeho jednotlivce, ktery je ovsem soucasti komunity atd....).

chawwa

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #207 kdy: 23. Prosinec 2008, 12:22:01 »
Mila Sad,neviem odkial ste vydedukovala,ze pre mna je NZ svata kniha,ale budiz.
:D :D tak to už jsme dva, co se takovým dedukcím zdejších udivuji...

eleazar

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #208 kdy: 23. Prosinec 2008, 12:26:10 »
Mila Sad,neviem odkial ste vydedukovala,ze pre mna je NZ svata kniha,ale budiz.
:D :D tak to už jsme dva, co se takovým dedukcím zdejších udivuji...
Milá chawwo, nic si z toho nedělejte, někteří lidé občas prostě dedukují ;D i já  :-[.

chawwa

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #209 kdy: 23. Prosinec 2008, 12:38:48 »
Mila Sad,neviem odkial ste vydedukovala,ze pre mna je NZ svata kniha,ale budiz.
:D :D tak to už jsme dva, co se takovým dedukcím zdejších udivuji...
Milá chawwo, nic si z toho nedělejte, někteří lidé občas prostě dedukují ;D i já  :-[.
tak abych začala s dedukcí i já...to by bylo pěkné maso >:D hi hi. Raději se ptám přímo, když mně něco zajímá.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #210 kdy: 7. Leden 2009, 20:18:58 »
aky mate nazor,ze ohlasovane znicenie Chramu sa nespomina v evanjeliach?

BaF400

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #211 kdy: 7. Leden 2009, 21:19:41 »
A proč by mělo?
Všechna křesťanská kanonická evangelia jsou posledními výzkumy datována do období života učedníků resp. jejich či průvodců, chcete-li.

ev. Matoušovo je připisován biblickému celníkovi Matoušovi - tedy období 40-50 n.l.
ev. Markovo snad bratranci sv., Barnabáše je datováno 55-62 n.l.
ev. Lukášovo pro změnu lékaři Lukášovi, průvodci sv. Pavla do období 50-60 n.l.
ev. Janovo je datováno do období stáří učedníka Jana - tedy cca 60-??? n.l. - tady je nejméně informací.

Zničení Druhého Chrámu - 70 n.l.

Navíc evangelia se zaměřují na Ježíše a jeho učení, ne na historické události židů a židovské společnosti (až na drobné náznaky na začátku - soupis obyvatelstva, jehož datace také není zcela jasná, smrt Jana Křtitele,...).

- Nechci tady vyvolávat hystericou debatu o původu jednotlivých evangelií a jejich stáří. To co píšu je z pohledu třeba římsko-katolické církve jinak (jako první udávají Marka). To ale není podstatné.
Čerpám z Giuseppe Ricottiho, jehož Život Ježíše Krista považuji za asi nejlépe zpracované dílo na toto téma.


Karels

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #212 kdy: 8. Leden 2009, 03:09:37 »
Také se kloním ke vzniku evangelií ještě před zničením Druhého Chrámu - alespoň tak o tom hovoří Claude Tresmontant ve své knize Hebrejský Kristus....

Elazar

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #213 kdy: 8. Leden 2009, 18:54:46 »
Tohle datování je dost mimo, oficiální dává smysl víc. Jediné, které vzniklo pravděpodobně ještě v době existence Chrámu nebo krátce po jeho zničení, je nejspíš Marek - Jan je naopak jednoznačně mnohem pozdní - pojetím, teologií...

aky mate nazor,ze ohlasovane znicenie Chramu sa nespomina v evanjeliach?

Nejspíš proto, že kdyby se v evangeliích, která vypovídají o Ježíšově životě, psalo o zničení Chrámu 40 let po jeho smrti, mohlo by to být někomu podezřelé.  ;)

BaF400

  • Host
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #214 kdy: 8. Leden 2009, 19:50:56 »
Tohle datování je dost mimo, oficiální dává smysl víc. Jediné, které vzniklo pravděpodobně ještě v době existence Chrámu nebo krátce po jeho zničení, je nejspíš Marek - Jan je naopak jednoznačně mnohem pozdní - pojetím, teologií...


S Janem je to opravdu složité. Bohužel u něj není skoro žádná hmatatelná stopa. Spíš nepřímé důkazy a doměnky. Historikové se chytají každého slova. Nicméně i u něj nakonec Giuseppe Ricotti dospěl k závěru, že původní autor je totožný s Ježíšovým učedníkem Janem. A ten by měl být v době Ježíšovy smrti mladičký (16 let?) --> kolik by mu mohlo být, kdy se dožil stáří? 50, 60, 90? Kdo ví?
« Poslední změna: 8. Leden 2009, 19:57:21 od BaF400 »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Smrt velekněze smiřuje ? Ježíš coby velekněz ? Co je to *korban.
« Odpověď #215 kdy: 13. Leden 2009, 05:08:25 »
Jako kdyby nebylo "Jochanan" i bez toho tak bezne jmeno  ;)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14