Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?

<< < (26/33) > >>

Samuel:
Vodníku, ne každá historie se stále opakuje. Podívejte se například, jak se relativně v pohodě snášli muslimové s židy na Pyrenejském poloostrově než to zde dostali pod svou nadvládu křesťané. Máte pocit, že by se v současnosti kdekoli na světě židé pod muslimskou vládou měli alespoň srovnatelně ? Máte tedy pocit, že se z toho dá vyvodit, že v budoucnosti to bude lepší ? Odkud pramení Váš optimismus, když muslimští vůdcové své úmysly nijak neskrývají ?
Stále jste mi neodpověděl nato, zda tedy alespoň víte, že šíření islámů "i nebo snad spíše hlavně mečem" je jednou ze základních povinností muslima.

Vodník:

--- Citace: Samuel kdy  9. Června 2008, 13:48:15 ---Vodníku, ne každá historie se stále opakuje. Podívejte se například, jak se relativně v pohodě snášli muslimové s židy na Pyrenejském poloostrově než to zde dostali pod svou nadvládu křesťané. Máte pocit, že by se v současnosti kdekoli na světě židé pod muslimskou vládou měli alespoň srovnatelně ? Máte tedy pocit, že se z toho dá vyvodit, že v budoucnosti to bude lepší ? Odkud pramení Váš optimismus, když muslimští vůdcové své úmysly nijak neskrývají ?
Stále jste mi neodpověděl nato, zda tedy alespoň víte, že šíření islámů "i nebo snad spíše hlavně mečem" je jednou ze základních povinností muslima.

--- Ukončit citaci ---
Myslím, že v Maroku nebo v Turecku si Židé nestěžují, v Íránu se dokonce postavili za Ahmadínežáda, to je ovšem málo důvěryhodný postoj (i když kdoví...). Křesťané v Íránu rovněž nejsou v ohrožení života a nevím, že by kde byli, pokud nejsou "missijně činní". A kteří muslimští vůdcové to jsou? Myslíte velitele komanda fanatiků nebo ayatolláha Sistáního nebo Bin Ládina nebo Tariqa Ramadána?...

leho:

--- Citace: Vodník kdy  9. Června 2008, 13:31:28 ---Samueli, jestliže v historii muslimové nechávali jinak věřící vždy na pokoji, proč by tomu mělo být v budoucnosti jinak?

--- Ukončit citaci ---
Nevím, jestli se jedná o ignoraci nebo neznalost. Pokud se jedná o neznalost, tak vás seznámím jak se žilo dřív a co by vás zhruba čekalo pod muslimskou nadvládou: V historii NIKDY nenechávali muslimové nevěřící na pokoji. Pokud byli u vlády, tak VŽDY se více méně jednalo o podřízené postavení mnohdy hraničicím s otroctvím, kterému se říká dhimmi. Víte co je dhimmi a jak je definován? Jak v historii dhimmi žili s muslimy záleželo v podstatě vždy na libovůli panovníka a muslimské komunity. Byla období relativně svobodná, kdy dhimmi mohli si dělat co chtěli, došlo k rozvoji vědy i kultury. Někdy zase bylo období krutovlád, což bylo po většinu doby, kdy docházelo ke genocidám a dhimmi museli buď utéci nebo byli nemilosrdně povražděni. Vy, jako dhimmi, jste nejen předmět ochrany islámského zákona, ale také předmět libovůle. Jinak řečeno, pokud docházelo v historii na muslimských územích k rozvoji vědy a kultury nebylo tomu tak proto, že Islám je toleratní náboženství, ale docházelo k rozvoji i přes skutečnost, že na danném území vládl islámský panovník. A je tomu tak i dodnes, že pokud jste nevěřící, nesmíte postavit nový kostel či synagogu, v některých zemích nesmíte ji ani mít či opravit. Jako dhimmi nesmíte vypadat jako muslim, musíte se jinak oblékat a jinak vypadat. V minulosti mnohdy nosili dhimmi zváštní označení, Davidova hvězda za nacismu nebyl hitlerův vynález. Dhimmi nesmí svědčit u soudu a hlavně už vůbec ne v procesu proti muslimovi. Musí platit zvláštní daň a jak vysokou záleží na milosti či nemilosti panovníka. Pokud muslim přijde do domu dhimmi, tak má právo si vybrat kam si sedne a vzít si co ho napadne. A to nejlepší nakonec: Pokud by panovník přišel na to, že dhimmi pod jeho vládou jsou zbyteční a nemá z nich žádný užitek, může  s nimi naložit podle jeho libovůle - vyhnat, zabít, vzít si ženský a chlapi pobít, atd., což se v historii pravidelně stávalo...

PS: A zde je kámen úrazu ve vztahu mezi Palestinci a Izraelci. Pokud znáte historii Izraele, tak víte, že drtivá většina Palestinců na území Izraele jsou potomci přistěhovalců ze stejné doby jako přistěhovalci židovští. Židovští přistěhovalci přišli do budoucího Izraele s penězi od židovských komunit z celého světa na vybudování nového státu a k tomu si najímali palestinské Araby, kteří se také začali stěhovat do oblasti jako nájemní dělníci za prací a dobrými výdělky. Ovšem prakticky hned začal konflikt, protože pro muslima dle učení proroka Mohameda je nedůstojné a naprosto nepřijatelné být v podřízeném stavu s nevěřícími a hlavně s Židy. A tak se začaly vyprávět pohádky jak Židé ukradli půdu chudákům Palestincům, jak jim ubližují, atd, také hlavně proto, že jakákoliv lež ve prospěch islámu je nejen přijatelná, ale i žádoucí. Je pro mne naprosto fascinující, že velmi a velmi málokdo palestinský konflikt chápe v danných souvislostech a zná skutečnou historii osídlování území dnešního Izraele...

leho:

--- Citace: Vodník kdy  9. Června 2008, 14:40:29 ---[
Myslím, že v Maroku nebo v Turecku si Židé nestěžují, v Íránu se dokonce postavili za Ahmadínežáda, to je ovšem málo důvěryhodný postoj (i když kdoví...). Křesťané v Íránu rovněž nejsou v ohrožení života a nevím, že by kde byli, pokud nejsou "missijně činní".

--- Ukončit citaci ---
Také velký kámen úrazu, ta misijní činnost. Pokud by náhodou v muslimské zemi (Pákistán, Saudská Arábie, Egypt, Palestina, atd.) byl přistižen křesťan jak mluví o výhodách svého náboženství s muslimem, vystavuje se nebezpečí trestu smrti. Podle zákonu šarija nevěřící nesmí přesvědčovat muslima o výhodách svého náboženství. Tento zákon je praktikován i dnes. A to nejdůležitější ohledně Islámu dodám nakonec: Korán a jeho interpretace je neměnný od jeho původního vydání v 7. století n.l. Jakákoliv změna interpretace či textu je definováno jako kacířství. Jakýpak je asi trest dle zákona šarija za kacířství? Hádejte! Ano, samozřejmě, že je to trest smrti...

Scooolie:
Vodníku, až budete vyprávět veselé bajky z dějin, podívejte se někdy na mapu, ano? V 7. století byla křesťanská celá severní Afrika - pobřeží dnešního Egypta, Lybie, Tuniska, Maroka; Malá Asie - Turecko, Řecko. Pak přišel islám a bandy násilníků zcela tato území ovládli, stejně jako třeba Španělsko a celý Balkán. Teprve postupně byli zatlačeni muslimové (s výjimkami už usídlených v Bosně, Albánii) z Evropy. Zbytek "okupují" dosud.

Takže pokud bychom se chtěli opravdu vracet do historie (což mi přijde mylné, protože dějiny se neopakují), tak těžko mluvit o mírumilovnosti muslimů. Křížové výpravy byli REAKCÍ na muslimskou expanzi.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana