Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Krestanstvo vs. Judaismus

<< < (8/10) > >>

Scooolie:

--- Citace: martindeporres kdy 26. Května 2010, 20:45:30 ---Záleží  na tom, na jak definujete pojem "křesťan". Jestli jako základní podmínku  vezmete přijetí křtu, jsou křesťané všichni. Když k tomu doplníte další věrouku, nastanou problémy. A pak by mohli i katolíci považovat na nekřesťany evangelíky a byl by z toho pěkný maglajs, kdo že jsou vlastně ti praví křesťani. Osobně si myslím, že  třeba mez evangelíky a SJ  je hlavní rozdíl ten, že  ti evangelíci se prostě vydělili dřív a za jiných podmínek. Kdyby  si opravdu všichni křesťané vzali k srdci slova " ty jsi Petr a na tobě založím svou církev..." tak všichni budou klečet v katolických kostelích. Jiná křesťanská církev onu posloupnost od Ježíše nemá ani náhodou.

--- Ukončit citaci ---

Tak vycházím v tomto směru z akceptace "interní" křesťanské definice, která jako křesťana uznává toho, kdo akceptuje Krédo, tj. Nicejské, resp. Nicejsko-konstantinopolské vyznání víry. A do tohoto rámce se vejdou katolíci, protestanti, pravoslavní i řada dalších národních církví. Ale je to samozřejmě téma na hezkou nekonečnou debatu.
Co se posloupnosti od Ježíše týče, tak je sporné, zda je nezbytná (v  onom pověření Petra není nic o tom, že by musela být posloupnost nějakých církevních hodnostářů). Prostě Ježíš říká, že Petr je ten, kdo se stane zakladatelem společenství, Církve. Nic dalšího tak prostě není. Vše ostatní je církevní tradice a co si slušný, Bibli čtoucí, protestant myslí o tradici, zejména pak té katolické... vám snad říkat nemusím  ;) (já ty karaity dokonale chápu  ;D)
Mezi protestanty (ale i katolíky či pravoslavnými) na straně jedné a SJ na straně druhé je hlavní rozdíl v tom, že Svědci neuznávají Ježíšovu B*žkou podstatu, ale tvrdí že je na rovni nejvýznačnějšího z andělů. Prostě jsou mimo Krédo...

Trochu "svědecké propagandy" - solidně namluvená audio Bible ve svědeckém překladu - https://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNlVlYR

martindeporres:
No hezky se z toho snažíte vykroutit, ale co je psáno, to je dáno. A není to žádná tradice, ale to, co je psáno v evangeliu. Ježíš založil svoji církev na Petrovi, ne na nějakém Husovi, Lutherovi, Calvinovi a dalších samozvaných spasitelích a duchovních fýrerech.. Prostě Petr je skála, další církve jsou odpadlíci a odpadlíci z těch odpadlíků. Tihle odpadlíci už jen nalepili nějaké logo  (Ježíše)  na svůj štít a díky tehdejší nedokonalé legislativě jim to prošlo.  A vzhledem, že to udělali už dejme tomu v 17. století, je celá záležitost krádeže loga promlčená. Samozřejme, je přirozené, že pokud se chci od někoho odtrhnout, musím trochu změnit původní ideologii.  Takže si vymyslím něco, čím se liším od původní církve. Je jedno,  v kterém bodě víry to bude, ale nějaký rozdíl být musí.  Ale ještě jednou. Ježíš svou církev založil na Petrovi. Určité konkrétní osobě. Přesně v prostoru nadefinované. Jedinečné!

Elazar:
Víte co by vám na to řekli Arméni...

Něco jako !@համ#$ա%^ժո@ղով%րդ##ակ&*ա)ն^!!!!!

Scooolie:
Martin: Ale kdeže! Petra jako Skálu nikdo nepopírá. Ale kde máte "psáno", že má být po něm nějaká posloupnost biskupů? Jsou snad epištoly adresovány nějakým biskupům, které Petr jmenoval?  :D
V době Husa, Calvina, Luthera už dávno byl Petr na prach. A mimochodem - všichni jmenovaní byli řádně vysvěcení katoličtí kněží, takže jaké přerušení posloupnosti (kdyby to tedy bylo důležité, což skutečně není)?  ;D

Elazar: Proč zrovna Arméni? Co třeba někdo bližší? ;)

ܩܢܘܢܐ ܕܗܝܡܢܘܬܐ

    ܡܗܝܡܢܝܢܢ ܒܚܕ ܐܠܗܐ.
    ܐܒܐ ܐܚܝܕ ܟܠ ܥܒܘܕܐ ܕܫܡܝܐ ܘܕܐܪܥܐ.
    ܘܕܟܠܗܝܢ ܐܝܠܝܢ ܕܡܬܚܙ̈ܝܢ ܘܕܠܐ ܡܬܚܙܝ̈ܢ
    ܘܒܚܕ ܡܪܝܐ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ.
    ܝܚܝܕܝܐ ܒܪܐ ܕܐܠܗܐ
    ܗܘ ܕܡܢ ܐܒܐ ܐܬܝܠܕ
    ܩܕܡ ܟܠܗܘܢ ܥܠܡ̈ܐ
    ܢܘܗܪܐ ܕܡܢ ܢܘܗܪܐ
    ܐܠܗܐ ܫܪܝܪܐ ܕܡܢ ܐܠܗܐ ܫܪܝܪܐ
    ܝܠܝܕܐ ܘܠܐ ܥܒܝܕܐ
    ܘܫܘܐ ܒܐܘܣܝܐ ܠܐܒܘܗܝ
    ܕܒܐܝܕܗ ܗܘܐ ܟܠ
    ܗܘ ܕܡܛܠܬܢ ܒܢܝ̈ܢܫܐ ܘܡܛܠ ܦܘܪܩܢܢ
    ܢܚܬ ܡܢ ܫܡܝܐ
    ܘܐܬܓܫܡ ܡܢ ܪܘܚܐ ܩܕܝܫܐ
    ܘܡܢ ܡܪܝܡ ܒܬܘܠܬܐ ܝܠܕܬ ܐܠܗܐ
    ܘܗܘܐ ܒܪܢܫܐ
    ܘܐܨܛܠܒ ܚܠܦܝܢ ܒܝܘ̈ܡܝ ܦܝܢܛܝܘܣ ܦܝܠܛܘܣ
    ܘܚܫ ܘܡܝܬ ܘܐܬܩܒܪ
    ܘܩܡ ܠܬܠܬܐ ܝܘ̈ܡܝܢ ܐܝܟ ܕܨܒܐ
    ܘܣܠܩ ܠܫܡܝܐ ܘܝܬܒ ܡܢ ܝܡܝܢܐ ܕܐܒܘܗܝ
    ܘܬܘܒ ܐܬܐ ܒܫܘܒܚܐ ܪܒܐ
    ܠܡܕܢ ܠܚܝ̈ܐ ܘܠܡܝ̈ܬܐ
    ܗܘ ܕܠܡܠܟܘܬܗ ܫܘܠܡܐ ܠܐ ܐܝܬ.
    ܘܒܚܕ ܪܘܚܐ ܩܕܝܫܐ
    ܕܐܝܬܘܗܝ ܡܪܝܐ ܡܚܝܢܐ ܕܟܠ.
    ܗܘ ܕܡܢ ܐܒܐ ܢܦܩ
    ܘܥܡ ܐܒܐ ܘܥܡ ܒܪܐ ܡܣܬܓܕ ܘܡܫܬܒܚ.
    ܗܘ ܕܡܠܠ ܒܢܒܝ̈ܐ ܘܒܫܠܝ̈ܚܐ
    ܘܒܚܕܐ ܥܕܬܐ ܩܕܝܫܬܐ ܩܬܘܠܝܩܝ ܘܫܠܝܚܝܬܐ.
    ܘܡܘܕܝܢܢ ܕܚܕܐ ܗܝ ܡܥܡܘܕܝܬܐ ܠܫܘܒܩܢܐ ܕܚܛܗ̈ܐ.
    ܘܡܣܟܝܢܢ ܠܩܝܡܬܐ ܕܡܝ̈ܬܐ
    ܘܠܚܝ̈ܐ ܚܕ̈ܬܐ ܕܒܥܠܡܐ ܕܥܬܝܕ.
    ܐܡܝܢ

martindeporres:
Milý scoolie. Přečtěte si  opravdu dobře Nový zákon, třeba tam i na tu posloupnost narazíte, tedy pokud budete chtít. Nebo si myslíte, že když byl Petr jmenován hlavou církve, že se automaticky předpokládala jeho pozemská  nesmrtelnost?  ;D A nikde není psáno, že sebeřádněji vysvěcený katolický kněz nemůže být odpadlík. Vím, hodil jsem vám sem něco, co je pro protestanty kamenem úrazu. Ale bylo to původně bráno jen jako příklad toho, co jsem psal, že jestliže se začneme zaplétat do otázek věrouky,vznikne maglajs a pak  může veškerý dobře míněný dialog skončit vzpomínáním, jak jsme to na té Bílé Hoře těm bludařům natřeli  :D 

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana