Všeobecná kategorie > Dnešek v Zemi Izrael
B16
Scooolie:
--- Citace: Vader kdy 12. Května 2009, 15:39:37 ---Zacinas mne nudit. Kde hazu spinu na papeze ? Zejmena v tomto threadu ? Presto ze byl v HJ, coz zde nijak neuvadim ? Aneb, jak sam rad rikavas, tvoje sterilni debata o blahodarnosti katolicke cirkve me nebavi a nudi. Ted jsem zvedavy, jak zareagujes na vlastni "argumentaci".
--- Ukončit citaci ---
Když tě to nudí, tak nereaguj. Já také do pro mě nudných témat (mlíčko v judaismu, krásy Slovenska, recepty) nepíši.
--- Citace: Vader kdy 12. Května 2009, 15:44:11 ---
--- Citace: Scooolie kdy 12. Května 2009, 15:30:51 ---Ohledně "party" kolem Tisa nemám tušení o čem mluvíš.
--- Ukončit citaci ---
Ne ? To je mi pak lito. Zkus si neco o uloze rimanu na Slovensku za WW2 precist. Nejdostupnejsi bude asi kniha "Zidia vo Slovenskom state", ale existuji i nekolikavete faktografie, ktere te o cas neoberou, Ruzenec stihnes.
--- Ukončit citaci ---
Napsal jsi: Tiso byl oficialnim katolickym funkcionarem i s tou partou kolem sebe. Tak se Tě ptám o kom mluvíš. Z tvé věty se naznačuje, že i ta "parta kolem" byla nějak katolicky funkcionářská či cosi podobně. Tak chci vědět, o kom mluvíš. Prostě napiš jména.
--- Citace: martindeporres kdy 12. Května 2009, 16:12:21 ---Ale no tak pánové, dětinské hádky patří na jiné fórum. Vader, vy jste špatně použil metodu indukce - Když Tiso podporoval šoa, pak celá ŘKC podporovala šoa, scoolie vám to pouze vrátil s příměrem o Židech- bolševicích. Kdyby napsal natvrdo, že když jeden Žid byl komunistický vrah, pak všichni Židi jsou komunističtí vrazi, asi by vám došla pitomost toho vašeho tvrzení hned. ŘKC jako organizace nebyla ani ideovým původcem ani organizátorem ani vykonavatelem šoa. Co se dělo na Slovensku je zodpovědnost Tisa jako prezidenta Slovenského štátu a spojence Německa, ne papeže jako hlavy církve. Jinak co se týče ŘKC, za násilí a utrpení, které v minulosti byly způsobeny příslušníkům jiného vyznání ve jménu ŘKC se již omlouval Jan Pavel II. A tak nějak mi asi uniklo, že by některý čelný představitel jiného náboženství udělal totéž.
--- Ukončit citaci ---
Tak tak.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mě osobně zklamalo vyjádření rabiho Laua. Vidím to jako nevděčnost. ŘKC možná mohla za WWII udělat pro Židy více. Možná nemohla a každý další krok ve prospěch Židů by vyvolal nacistickou reakci, která by situaci ještě zhoršila. Nicméně skutečností je, že ŘKC pro Židy objektivně ledacos udělala. Tisíce lidí získalo falešná potvrzení o konverzi ke křesťanství, další tisíce byly ukryty v klášterech, další tisíce ukryly řadoví katolíci. A stejně tak řada katolíků odpadla od víry a zaprodala se nacistům (stejně jako o nějaký ten rok později jiní zase komunistům).
Očekával bych proto od rabiho Laua kromě kritiky i poděkování. Ale to nějak chybí. Jen roztrpčené remcání, že papež dostatečně nelitoval, že neřekl číslovku 6 milionů nebo že výslovně cosi neřekl. I když je z jeho projevu v Jad Vašem zcela jasné, že hovořil o šoa.
Když pro mě někdo něco udělá a udělá to dle mého názoru zčásti dobře a zčásti mě poškodí, pak se sluší poděkovat za to dobré a pak teprve kritizovat to špatné. Pokud vůbec kritizovat. Ale samotná kritika bez poděkování je projevem nevděčnosti. Kdybych byl katolík, vyvolalo by to ve mě pocit, že "příště se na Židy vykašleme úplně, stejně se to vždy otočí proti nám, tak proč se snažit jim pomáhat."
zoom:
Možná, že Scoolie zapomněl, že bolševikům do náruče nahnala židy právě katolická a pravoslavní církev svými diskriminačními postoji věhem staletí. Celá ta kašpařina s omlouváním se je s prominutím na h ...
Protože žádná omluva nemůže nikomu vrátit život. Mohu se omluvit za to, že jsem někomu ytratila knížku a místo toho mu koupila nový výtisk, ale nemohu se omluvit za to, že jsem někoho zabil. Od Papeže se tu očekávalo, že projeví lítost a jasně řekne že se zasadí svojí autoritou za to, aby se nic z toho co se stalo nikdy nezpochybnilo a aby se jasně vyjadřil k novým neonacistickým plácáním.
Scooolie:
To máte jistě pravdu. Jenže to, že byl někdo diskriminován, ho ještě neomlouvá z toho, že se stal vrahem. Slušní Židé před diskriminací prostě odešli tam, kde nebyla nebo byla výrazně menší - zejména do USA. Jiní zůstali a snažili se, zejména v rámci socialistických a sociálnědemokratických stran, o změnu poměrů ve společnosti a cestou reforem o odstranění diskriminace. A ještě jiní se přidali ke zločinnému bolševickému hnutí a zavinili smrt milionů nevinných lidí.
Argumentace tím, kdo či co koho kam vehnalo, je jistě správná. Ale musí sloužit jen k popisu situace, ne k omlouvání viníků. Ono totiž i ty nacisty k nacismu cosi přivedlo. A naopak řada lidí žila celý život v těžkostech či naprosté bídě a přesto si zachovala mravní integritu a nesklouzla na zločinnou, Bohu odpornou cestu nacismu či komunismu.
S těmi omluvami je to ovšem pravda. Omluva nikomu život nevrátí. Já nicméně v tom papežově projevu prostě lítost vidím. O tom, že odmítá zpochybňování šoa se už papež zcela jasně a výslovně vyjádřil před časem v reakci na kauzu Williamson a zřejmě měl za to, že se nemusí opakovat. Co by měl papež říkat nového k neonacismu nevím. Pořád platí ony mnou zmíněné encykliky, které se už před 70 lety vyjádřily zcela jasně.
-------------------------------------
V tomto nevidíte lítost?
....Jména vepsaná do tohoto památníku budou mít navždy posvátné místo mezi nesčetnými potomky Abrahamovými. Jejich víra byla zkoušena stejně jako víra jeho. Tak jako Jakub se i oni pustili do zápasu, aby rozpoznali záměry Všemohoucího. Kéž jména těchto obětí nikdy nevymizí! Kéž se jejich utrpení nikdy nepopírá, neznevažuje ani nezapomíná! A všichni lidé dobré vůle kéž bděle odstraňují z lidských srdcí všechno, co by mohlo vést k podobné tragédii!
Katolická církev je spojena s Ježíšovým učením a napodobuje jeho lásku ke každému člověku. Má proto hluboký soucit s oběťmi, které jsou zde připomínány....
..... Podíváme-li se do tváří, odrážejících se na vodní hladině nádrže, která mlčky stojí uvnitř tohoto památníku, nemůžeme se vyhnout myšlence na to, že každá z nich má jméno. Lze si jen představovat radostné očekávání jejich rodičů, když s rozechvěním čekali jejich narození. Jaké jméno tomuto dítěti dáme? Co z něho nebo z ní bude? Kdo si jen mohl představit, že budou odsouzeni k údělu tak slzavému!
Mlčky zde stojíme a v našich srdcích se ozývá jejich křik. Je to volání, které se pozvedá proti každému aktu nespravedlnosti a násilí. Je to věčné odmítnutí prolévání nevinné krve. Je to křik Ábela, stoupající ze země k Všemohoucímu....
Vader:
--- Citace: martindeporres kdy 12. Května 2009, 16:12:21 ---Co se dělo na Slovensku je zodpovědnost Tisa jako prezidenta Slovenského štátu a spojence Německa, ne papeže jako hlavy církve.
--- Ukončit citaci ---
Ja to porad nejak nechapu ??? Co to tady vsichni blabolite o Nazingerovi nebo jinem papezovi ? Zminil jsem je snad ? Fakt to nechapu ???
Scooolie:
--- Citace: Vader kdy 12. Května 2009, 17:05:19 ---
--- Citace: martindeporres kdy 12. Května 2009, 16:12:21 ---Co se dělo na Slovensku je zodpovědnost Tisa jako prezidenta Slovenského štátu a spojence Německa, ne papeže jako hlavy církve.
--- Ukončit citaci ---
Ja to porad nejak nechapu ??? Co to tady vsichni blabolite o Nazingerovi nebo jinem papezovi ? Zminil jsem je snad ? Fakt to nechapu ???
--- Ukončit citaci ---
Mluv o papeži slušně, já také neurážím známé rabíny hanlivým komolením jejich jmen.
Mluvíme o papeži proto, že celé téma se točí ohledně názoru rabiho Laua na projev B16 v Jad Vašem. Stačí si přečíst gvodrazkuv úvodní příspěvek.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi