Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
Zákaz pochodu proti sionismu
martindeporres:
--- Citace: Vodník kdy 19. Února 2009, 17:09:51 ---
--- Citace: martindeporres kdy 19. Února 2009, 13:00:10 ---Asi si pořád lehce nerozumíme. Nevadí. Jsem zastáncem toho, dát kterémukoliv politickému hnutí tu samou míru svobody, jakou ono samo přiznává druhým, nebo přiznávalo, když bylo u moci. Tak trochu ve smyslu oko za oko.
--- Ukončit citaci ---
Nevím, jestli si rozumíme nebo ne, ale s tím nemohu souhlasit, protože to implikuje bezbřehou svobodu pro pedofily. Jsem zastáncem toho, co říkal Elazar - svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Pokud někdo chce protestovat proti válce v Iráku, tak mě jako magistrátního úředníka nesmí zajímat, jestli se jmenuje Karol Sidon nebo Erik Sedláček. Naopak - pokud té demonstrace zneužije k veřejnému hlásání a propagaci myšlenek, které se s demokracií neslučují, pošlu na něj policajty, ať se jmenuje Karol Sidon nebo Erik Sedláček.
Zase nepochopení. Tak např. pro pedofila by jako adekvátní součást trestu byla na cele parta hošanů, kteří by dotyčného důkladně v praxi seznámili s problematikou psychlogie oběti sexuálního zneužívání. Srovnáváte nesrovnatelné
--- Citovat ---Např. jakou měli svobodu vyjadřování a projevu lidi za nacistů resp. komunistů, přesně takovou bych přiznal nacistům nebo komunistům.
--- Ukončit citaci ---
A tím byste se stal jedním z nich, chápete?
--- Ukončit citaci ---
Nemyslím. Podívejte, je to velice prosté. Nečiň druhým, co nechceš, aby činili tobě. Chceš druhé omezovat na svobodě, sám budeš na svobodě omezen. Komunismus a nacismus jsou á priori nedemokratické politické směry, které v demokracii cizopasí do té doby, než se jim povede uchvátit moc. Komunismus a nacismus si můžete představit třeba jako bakterie, které na vás útočí s cílem vyvolat nemoc a možná nakonec i vaše bezživotí. Můžete se "demokraticky" na ně dívat, že jsou tak trochu částí vašeho organismu a mají svoje právo na život až do té doby, než s nimi budete mít opravdu vážné zdravotní problémy, nebo si vzít antibiotika a v zájmu svého přežití jim zarazit tipec. Nebo snad vidíte nějaký extra důvod pro to, trpět v sobě nějaké potvory, které pouze čekají na vhodný okamžik, aby vás zničily? Já tak nějak ne. Zkuste dělat rozdíl mezi normální přirozenou sebeobranou (ať už se jedná o vaše tělo nebo demokracii) a agresí, které je společná jak komoučům, náckům a nakonec i těm bakteriím.
Vodník:
--- Citace: martindeporres kdy 19. Února 2009, 23:22:41 ---Zase nepochopení. Tak např. pro pedofila by jako adekvátní součást trestu byla na cele parta hošanů, kteří by dotyčného důkladně v praxi seznámili s problematikou psychlogie oběti sexuálního zneužívání. Srovnáváte nesrovnatelné
--- Ukončit citaci ---
Ale vůbec ne! To, co Vy navrhujete, je trest, resp. pomsta. Zde je ale řeč o legislativě. A v té musí být pedofilovi dáno na srozuměnou, že svoboda prznit nezletilé je výrazným zásahem do jejich svobody (resp. stavu, kdy se ještě o svobodě volby nedá mluvit), jinými slovy: tato svoboda mezi základní občanská práva v naší civilisaci nepatří, byť on sám by ji sobě i nám přál. Nemůžete trestat pedofila za to, že je pedofil, pokud nic neprovedl.
--- Citovat --- Nemyslím. Podívejte, je to velice prosté. Nečiň druhým, co nechceš, aby činili tobě. Chceš druhé omezovat na svobodě, sám budeš na svobodě omezen.
--- Ukončit citaci ---
Ano. Ale teprve v momentě, kdy se pokusíš skutečně omezovat ty druhé nebo kdy učiníš nějaké kroky pro to, aby k takovému omezení došlo - pak ti v tom bude cestou legislativy zabráněno. Pokud nácek protestuje proti potratům - nebo proti sionismu - nečiní nic, čím by svobodu druhých omezoval a nesmí mu v tom být bráněno (jenom proto, že je nácek).
--- Citovat ---Komunismus a nacismus jsou á priori nedemokratické politické směry, které v demokracii cizopasí do té doby, než se jim povede uchvátit moc. Komunismus a nacismus si můžete představit třeba jako bakterie, které na vás útočí s cílem vyvolat nemoc a možná nakonec i vaše bezživotí. Můžete se "demokraticky" na ně dívat, že jsou tak trochu částí vašeho organismu a mají svoje právo na život až do té doby, než s nimi budete mít opravdu vážné zdravotní problémy, nebo si vzít antibiotika a v zájmu svého přežití jim zarazit tipec. Nebo snad vidíte nějaký extra důvod pro to, trpět v sobě nějaké potvory, které pouze čekají na vhodný okamžik, aby vás zničily? Já tak nějak ne. Zkuste dělat rozdíl mezi normální přirozenou sebeobranou (ať už se jedná o vaše tělo nebo demokracii) a agresí, které je společná jak komoučům, náckům a nakonec i těm bakteriím.
--- Ukončit citaci ---
Mluvíme každý o něčem jiném. Já přece neprosazuji legalitu stalinského kommunismu, nacismu nebo partají s genocidálním programem. Ani právo nějakých skupin za tyto cíle demonstrovat a tyto cíle propagovat. To jsem zde několikrát jasně uvedl. Jsem ale proti apriornímu omezování základních občanských práv lidí, kteří vyznávají tyto názory. Formování a rozvíjení politické partaje s takovým programem není základním občanským právem - budiž tedy omezeno. Protest proti potratům nebo sionismu takovým základním občanským právem je - nemůže tedy být někomu upíráno jen proto, že (v soukromí) vyznává takové nebo makové názory.
Vader:
--- Citace: Vodník kdy 19. Února 2009, 17:03:28 ---
--- Citace: Vader kdy 19. Února 2009, 09:12:54 ---Vodniku, nevim, jestli jste pri vasem pobytu v Holandsku nenacichl "demokratickymi principy", ale tady jsou ucely demonstrace extremistu vzdy jen kourovou clonou.
--- Ukončit citaci ---
Nejprve poznámka zcela osobní: "načichnout" ideologií - to je příšerně totalitní dikce, takže se mi ježí všechny chlupy! Pokud se Vám podaří se tomu vyhýbat, uděláte mi radost, pokud ne, taky dobře...
--- Ukončit citaci ---
Na konci vety mi vypadl smajlik. Veta, ktera vas pobourila, by tim ziskala zcela jiny ton - takovy, jak bylo zamysleno.
--- Citovat ---Tož neračte se urazit, milý Vadere, ale pro demokracii představujete Vy nebo leho mnohem větší potenciální nebezpečí než já.
--- Ukončit citaci ---
Neracim se urazet. Sam sobe se na zada nikdo nepodiva. Treba mate pravdu. Treba taky ne.
--- Citovat --- Na základě Vašeho nebo lehova způsobu uvažování bych Vám nebo lehovi musel apriori (třeba i protizákonně) zakázat demonstrovat ("Jó, jó, vy sice tvrdíte, že je to na podporu Israele, ale my víme, co jste zač!!").
--- Ukončit citaci ---
Aha, ja jsem tedy v minulosti (at davne ci nikoliv) delal na ulicich brajgl, nebo napadal obcany jine "rasy" ? Tady jste si nabehl. Oni jsou notoricti znami (ve smyslu slova notorious). Co chcete vycist Lehovi ci mne? Ze jsem byl v r. '90 spoluporadatelem pomerne masivnich demonstraci za obnovu Zemskeho zrizeni ? Jsem na to pysny, i kdyz se nam nas zamer nepovedlo uzakonit, resp. vlozit do Ustavy. I prohry zazivam. Nebo ze je serza Leho straslivy agresor ? Fakt ? To abych se ho bal. A Cesi me.
Vite, noticka off-topic na zaver, mel bych sprdnout vas i Leha. Ocividne se nemate radi a ne ze nemuzete, ale nechcete se pres to prenest. Preci, mily Vodniku, vite jak jsem k vam byl ze zacatku skepticky a nevybiravy (koser slovo pro "nenavist"). A zmenilo se to. Pokuste se argumentovat tak dobre, jak to delate doted, ale vyhnete se, prosim, "srdecnim" zalezitostem. Jste dost inteligentni na to, abyste pouzival temer hladiva synonyma, o tom nepochybuji ani na chvili. Ale samozrejmne vam to nenarizuji ! Ja vas o to prosim (ovsem nikoli ve smyslu slova "beg")
--- Citovat ---Budu zase za toho zleho s cigaretou v puse a sniperkou v ruce, ale ja jsem za to rozhodnuti magistratu Plzne vdecny.
--- Ukončit citaci ---
No to, nezlobte se, opravdu jste. [/quote]
Ja se nezlobim, predpokladal jsem takovy postoj. BTW muzete mi chvili postat po vetru >:D ? Ono je sice vyhodnejsi udelat z nepritele sveho pritele, ale kulka je tak snadne reseni (joke ! joke ! nemyslim vazne, prob-ha !) ;D
Vader:
--- Citace: Vodník kdy 19. Února 2009, 18:11:13 ---Ještě Vaderovi: nemyslím, že to má co dělat s mým pobytem v Holandsku - jen na tomto webu si přinejmenším Elazar a Max Blaustein myslí o tomto problému zhruba totéž, co já, a mám pocit, že oba bydlí v ČR.
--- Ukončit citaci ---
Ti dva cerchmanti aby mi neoponovali ;D Reknu vam neco o Maxovi. Max lezi v zakonicich ve dne v noci, a jak se rika, "pekar je od mouky, kominik od mouru". Maxe nemuzete brat vazne, protoze by zavolal policii na svoji vlastni babicku, kdyby kourila na zastavce ;D
martindeporres:
Vodník: Spíš to vidím takto. Jsem-li členem nějakého spolku, mám právo využívat výhod, které mi tento spolek poskytuje ale současně povinnosti z členství vyplývající, třeba jen v tom, že budu ctít a dodržovat stanovy a cíle toho spolku. Jestliže nebudu ctít a dodržovat stanovy, budu z něj vyhozen a přijdu i o ty práva a výhody. Prostě systém něco za něco. Náckové a komunisti zásady demokratické společnosti rozhodně nectí, leč jejích práv a výhod využívat chtějí. Tedy systém něco za nic?
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi