Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X

[Vodník]

v tomto pripade se vsak zrejme schyluje k procesu, jenz se bude tykat nejenom rimskych katoliku (a katoliku, kteri jsou s Rimem v unii), proto myslim, ze by se o soucasne deni mel zajimat kazdy trochu soudny clovek bez ohledu na vyznani.

Vážená sad, "zajímat se o..." neznamená "zasahovat do..."

Hezký den!

[sad]

Vazeny Vodniku,
zda se Vam, ze do behu veci zasahuji? A jak? Diskusi na tomto foru?

Nebo snad mluvite o Vrchnim rabinatu? Preruseni styku s Vaticanem vnimam jako konec zmineneho ekumenismu "za kazdou cenu".

Nebo snad mate na mysli neco zcela jineho? Mohu vedet co konkretne?

Dekuji.

[Vader]

Mlady a blby.

Tohle myslíš vážně?
Mimochodem - jak "mladý blbý". Členství v HJ bylo povinné a trestem byl koncentrák.

To myslim vazne. Mlady a blby je bezne uzivany vyraz pro "nemit rozum". Vetu "to jsem byl jeste mladej a blbej" slychavam od mnoha lidi dnes a denne. Nicmene clenstvi v HJ povinne nebylo, proto je pod fotkou muj popis "mlady a blby".

[Elazar]

Ne, nechápete mě dobře.    I když, pravda, před takovým jedním tisícem let bych souhlasil, že muslimská nadvláda je (někdy a trochu) lepší než křesťanská.

Z mého pohledu je ideální Dár al-churja. V dnešní době vzhledem k většinovému postoji islámu k židům by muslimská nadvláda byla pro židy katastrofou srovnatelnou se středověkou Evropou - nebo možná i s WWII.

Co to je Dár al-churja ? Je to něco jako Dar al-dharb

Ne, spíš synonymum pro dár ad-dimukratíja, když už jste začal s tou arabskou teminologií.

Domnivam se, ze nikdo neni prilis nadsen, pokud se mu jeho blizni smeje, pripadne jej lituje nebo se modli za zmenu jeho legitimniho nazoru, a tim legitimitu daneho nazoru zpochybnuje stave se do role nekoho osvicenejsiho (zdaleka se samozrejme nejedna pouze o neshody veroucne)...

On je rozdíl mezi tím, když s domnívám, že JÁ mám pravdu (a tudíž ji ten druhý nemá) a když si řeknu, že mu tu pravdu do hlavy natluču a přivedu ho k ní, protože to je přece pro jeho dobro  My se také modlíme za změnu uvažování těch, co nás pronásledují (ideologicky i fyzicky) a bylo by možné říct, že minimálně na tu ideologii mají právo. Rozdíl mezi demokracií s jasně vytčenými mantinely, bez oné politicky korektní ekumenické rektoskopii (ten výraz se mi velmi líbí) a středověkem je ten, že já si sice o víře těch druhých myslím svoje a pokud se mě někdo zeptá, tak to také řeknu, ale v žádném případě to pro mě není důvod je urážet nebo pronásledovat. Leč řada lidí mezi tím rozlišit nedokáže a od pomluv a urážek je k činům jen kousek. Proto také ten stav ideální demokracie nefunguje a budeme vždy jen tak tak balancovat mezi větším či menším zlem.

To myslim vazne. Mlady a blby je bezne uzivany vyraz pro "nemit rozum". Vetu "to jsem byl jeste mladej a blbej" slychavam od mnoha lidi dnes a denne. Nicmene clenstvi v HJ povinne nebylo, proto je pod fotkou muj popis "mlady a blby".

Vader, pro někoho jako von jistě povinné nebylo. Co se podmínek členství týče, docela zajímavé údaje zde (byť za správnost bych ruku do ohně nedal):
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend#Membership

[Vodník]

zda se Vam, ze do behu veci zasahuji? A jak? Diskusi na tomto foru?...Nebo snad mate na mysli neco zcela jineho? Mohu vedet co konkretne?

Tu petici a tlak lidí jako E. Wiessel a SWC. Diskutovat můžeme na tomto foru samozřejmě o čemkoli.

[sad]

Elazare,
dekuji za vecne upresneni a zcela souhlasim.

[Elazar]

Jestli vás dobře chápu tak z vašeho pohledu Dar as Salám / Dar al Islám v Evropě by nemusel být tragédí pro židy, nebo by byl minimálně lepším řešením než vyhnání muslimů (a následně zcela logicky i židů) z Evropy ?  ?

Na toto thema - ve variantě "pro křesťany" - jsem si provokativně zaspekuloval skoro před dvěma lety...

Vodníku, některé neduhy, které jste v článku vyjmenoval, se v islámském světě vyskytují a to měrou více než hojnou:

pornografie (velmi populární ve všech kruzích, pouze se o ní nemluví - míru znásilnění to ovšem nezmenšuje, ani to nepotlačuje epidemii HIV)
homosexualita (ano, homosexuálové jsou sice diskriminováni a popravováni, ale přesto jich je oněch utěšených, konstatních a nezměnitelných 10% - i v UAE nebo SA)
MTV - není nic v arabských zemích, co by se rovnalo v popularitě MTV a podobných pitomostí - snad jedině Korán, ale jestli něco arabská a muslimská mládež nejvíce obdivuje, zbožňuje a napodobuje, tak je to "life-style" jejich evropských a amerických vrstevníků... A ano, také nechápu, co na tom vidí...

[Vodník]

Ads Elazar: hm, smutné... Možná posuzuji příliš podle zdejších "zaostalých" muslimů v jejich ghettech. Jistěže homosexuálů se nebude rodit méně jen proto, že je zakazují, ale jde o to, jak je ten fenomen akceptován. Nicméně jak jsem v té úvaze nadhodil, předpokládám evropskou variantu Islámu, která bude kompromisní a mohla by trochu obrousit ostré excesy naší západní společnosti. Šaríju tu nepředpokládám a nemyslím, že v SA nebo v Afghánistánu se dá lehko dostat k pornu (ani v Íránu to nebude lehčí než v ČSSR za bolševika, kdy to rozhodně nebyla samozřejmost, aspoň v 70. letech ne). Ovšem jestli jste v těch zemích byl, budete to asi vědět líp.

[Elazar]

Abych řekl pravdu tak zrovna nezastávám názor, že by se "islamizovaná" Evropa stala novým Íránem, Súdánem či Saudskou Arábií, spíš by se podobala Turecku  Zabíjení, mučení, vyhánění, islamizace,... "podrobených" dhimi židů a křesťanů by pro "vládnoucí" muslimy nemělo smysl 

Optmista...   V prvních desetiletích bezesporu.
Ale pro srovnání:
Podíl křesťanů na Blízkém východě, v Malé Asii a severní Africe r. 637 - cca 90%

A dnes?
Cca 1-2%
Nemyslím si, že by to v Evropě pod muslimskou vládou mělo být jinak. Nikdo neříká, že dojde k vyvraždění všech nevěřících během dvou let. Ale dříve nebo později budou "nahrazeni".

[Scooolie]

Souhlasím, je třeba přiznat si, že ono krátké období tolerance a liberalismu po 2VC se chýlí ke konci -a buďme upřímní, copak i tady na fóru nezaznívají různé odsudky "multikulturalismu" a "liberalismu"?
Já vím, že zrovna tady nebo na takových klenotech, jako EUrabia to všichni myslí proti muslimům, případně proti arabům a nepřestávají židy ujišťovat o tom, že "vy jste přece součástí naší civilizace", ale židé jsou v pořadí na vyhazov z Evropy hned za muslimy.

Zkusme si představit, jak se cítí katolická církev dnes - před lety udělali grandiózní ústupky z letitých dogmat a co z toho? Evropa je ateistická a nejrychleji se šířícím náboženstvím je islám. Pravoslavní ani protestantské církve (a že jich je) ŘKC v reformách nenásledovali, minimálně ne v reformách typu Nostra aetate. Ti oškliví Židé místo toho, aby jen s povděkem kvitovali, že nastala změna k lepšímu, vystrkují rohy a ohánějí se antisemitismem, i když katolíci chtějí sloužit tradiční velkopáteční mši (ale kdyby židům někdo vyčetl, že se modlí al ha-minim, to by bylo rámusu   ). A ekumenické hnutí? K smíchu. Být na místě představitelů ŘKC, jednám úplně stejně a klidně "zruším" i Nostra aetate, pokud by to přispělo ke sjedocení a ideologickému utužení církve. V kritických dobách se zkrátka dělají kritické kroky, včetně přijetí konzervativců zpět do lůna církve. A že jeden z těch biskupů je pitomec a popírač,tak pak se FSSPX omluví, řekne, že to je jeho soukromá věc a pro mě za mě, ať si ho, pokud přijede do Německa nebo Rakouska, podají odpovědné orgány...

Tolerance a liberalismus jsou rozdílné věci. Tolerance je stav, kdy se skřípáním zuby snáším něco, co mi jinak vadí. Liberalismus už je většinou dnes spojen s absencí hodnot, s celkovou lhostejností a přístupem "ať si každý dělá, co chce"...
Jinak k tomu vyhazovu z Evropy - mě by bohatě stačilo, kdyby se zabouchly vstupní dveře pro nové příchozí. Nicméně privilegované postavení Židů je dnes dáno 3 faktory: 1) je tu šoa a větší či menší pocit viny, že se tohle mohlo v Evropě odehrát, 2) Židé jsou přirození spojenci proti muslimům (nebo jsou tak aspoň některými skupinami vnímáni), 3) Židů je málo a i jejich vliv není velký (nedělejme si iluze o tom, jaký by byl postoj k Židům, kdyby jich bylo třeba jako v Polsku před WWII).

Ale jinak souhlasím. Liberalismus, resp. to, co se nám dnes vnucuje jako "snášenlivost" a "tolerance" jsou jed, který se snaží rozleptat veškeré hodnoty, osobní názory a přesvědčení do bezchutné "tolerance" ke každému a všemu. Je opravdu nutné oživení, znovuprobuzení, návrat k základům. Evropa je dnes ve své většině (a ČR tuplem) duchovní poušť. A čím dál víc jsou slyšet třeba mezi křesťany názory, jestli by nebylo lépe "pod muslimy" než "pod ateisty". V řadě směrů jistě bylo.

[Scooolie]

To myslim vazne. Mlady a blby je bezne uzivany vyraz pro "nemit rozum". Vetu "to jsem byl jeste mladej a blbej" slychavam od mnoha lidi dnes a denne. Nicmene clenstvi v HJ povinne nebylo, proto je pod fotkou muj popis "mlady a blby".

Vader, pro někoho jako von jistě povinné nebylo. Co se podmínek členství týče, docela zajímavé údaje zde (byť za správnost bych ruku do ohně nedal):
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend#Membership

Já Vám nevím... V B16 životopise a v pramenu, na který se odvolává se píše:
https://en.wikipedia.org/wiki/Early_life_of_Pope_Benedict_XVI
https://www.historyplace.com/worldwar2/hitleryouth/hj-prelude.htm

By 1939, about 82 percent (7.3 million) of eligible youths within the Reich belonged to the Hitler Youth, making it the largest youth organization in the world. A new law was issued on March 25, 1939, conscripting any remaining holdouts into the organization amid warnings to parents that their children would be taken from them and placed in orphanages unless they enrolled.

[Scooolie]

Abych řekl pravdu tak zrovna nezastávám názor, že by se "islamizovaná" Evropa stala novým Íránem, Súdánem či Saudskou Arábií, spíš by se podobala Turecku  Zabíjení, mučení, vyhánění, islamizace,... "podrobených" dhimi židů a křesťanů by pro "vládnoucí" muslimy nemělo smysl 

Optmista...   V prvních desetiletích bezesporu.
Ale pro srovnání:
Podíl křesťanů na Blízkém východě, v Malé Asii a severní Africe r. 637 - cca 90%

A dnes?
Cca 1-2%
Nemyslím si, že by to v Evropě pod muslimskou vládou mělo být jinak. Nikdo neříká, že dojde k vyvraždění všech nevěřících během dvou let. Ale dříve nebo později budou "nahrazeni".

Anebo povstane druhý Ferdinand Aragonský a Izabela Kastilská - dnes všemi multikulty tak nenáviděné symboly doby, kdy katolíci byli schopni si prosadit svoji vůli. Ale toho já se nedožiji, to už bude za mnoho let. Ale s tím, že stáří dožiji raději někde v severozápadě USA  namísto eurochalífátu tak na 50 % počítám...

[Pepino65]

Abych řekl pravdu tak zrovna nezastávám názor, že by se "islamizovaná" Evropa stala novým Íránem, Súdánem či Saudskou Arábií, spíš by se podobala Turecku  Zabíjení, mučení, vyhánění, islamizace,... "podrobených" dhimi židů a křesťanů by pro "vládnoucí" muslimy nemělo smysl 

Rovněž souhlas.

Myslím, že Turecko po malinkých krůčcích ztrácí ze své sekularizované podoby. Takže si myslím, že to je jen spekulace. Stejně reálnou spekulací potom může být to, že po islamizaci Evropy by v Turecku pozbylo smyslu lpět na sekularizaci a postupně by se "přitvrzovalo".

Potíž je stále v tom, že Mohamed zapsal boží slova, která se prostě nezpochybňují a to je neměnné,  kdežto u bible je evidentní, že ji napsali obyčejní (pro někoho neobyčejní) lidé a lze si svobodněji hrát s výkladem.

[Vader]

Vader, pro někoho jako von jistě povinné nebylo. Co se podmínek členství týče, docela zajímavé údaje zde (byť za správnost bych ruku do ohně nedal):
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend#Membership

Mam nekolik jinych zdroju a vyberu si tento :
deda byl totalne nasazeny a v jeho parte meli rozumneho a lidskeho predaka (samo sebou Nemce). Nosival jim na prilepsenou trochu jidla i tabaku, i kdyz za to mohl krute zaplatit. Ve '44 prisel v lete do prace silne rozladen a dedovi si postezoval, ze jeho syn dobrovolne vstoupil za kamarady do HJ. Byl z toho na prasky. Delal by takovy tyjatr, kdyby to bylo opravdu pro vsechny povinne?
Myslim si (bez naroku na neomylnost), ze to bylo stejne "povinne", jako u nas sveho casu Pionyr. Ja jsem v nem nebyl. Tedy byl, rok, ale pak jsem nejak prestal dochazet, a nic se nestalo.

[dudusko]

Právěže právěže je tu drobná, leč podstatná rozdílnost: Pokud dítě nebylo členem Pionýra nebo SSM, ve Vámi uváděných cca 70-80tých letech...byl to sice "škraloup pro rodinu", ale nic extra se nestalo. Naopak podobná neúčast dětí v masových organizacích v 50tých letech...byla dost ohubu.Začalo se "zkoumat" co si "oni vlastně myslí" a "my na ně nic nemáme soudruzi, ale přeci jen je to divné a prověřit se to musí, třídní nepřítel má různé skryté formy".
Čímž chci poukázat na to, že BYLO možné nemít díte v HJ, to ano, ale "silně se to nedoporučovalo". Pokud jste měl rasově bezproblémovou rodinu, OK. Pokud ne, tak to nabralo směr "my víme, co jste zač, ale takto si to můžete spravit...vaše děti mohou být správní árijci". Ale také "teď už víme, co jsou zač, podívejte, jak rasově nečisté mají předky". Ono je neuvěřitelné, jak lidé ztrácejí paměť Režim komunistů v 50tých letech a režim 1Kříše v době jejích "úspěchů"...byl neuvěřitelně podobný.

[Elazar]

To myslim vazne. Mlady a blby je bezne uzivany vyraz pro "nemit rozum". Vetu "to jsem byl jeste mladej a blbej" slychavam od mnoha lidi dnes a denne. Nicmene clenstvi v HJ povinne nebylo, proto je pod fotkou muj popis "mlady a blby".

Vader, pro někoho jako von jistě povinné nebylo. Co se podmínek členství týče, docela zajímavé údaje zde (byť za správnost bych ruku do ohně nedal):
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend#Membership

Já Vám nevím... V B16 životopise a v pramenu, na který se odvolává se píše:
https://en.wikipedia.org/wiki/Early_life_of_Pope_Benedict_XVI
https://www.historyplace.com/worldwar2/hitleryouth/hj-prelude.htm

By 1939, about 82 percent (7.3 million) of eligible youths within the Reich belonged to the Hitler Youth, making it the largest youth organization in the world. A new law was issued on March 25, 1939, conscripting any remaining holdouts into the organization amid warnings to parents that their children would be taken from them and placed in orphanages unless they enrolled.

No, aby nedošlo k nedorozumění - myslel jsem, že pro Vadera a jemu podobné by HJ určitě nebylo místo, pro malého Ratzingera by se tam naopak našlo vždy 

Vader, pro někoho jako von jistě povinné nebylo. Co se podmínek členství týče, docela zajímavé údaje zde (byť za správnost bych ruku do ohně nedal):
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend#Membership

Mam nekolik jinych zdroju a vyberu si tento :
deda byl totalne nasazeny a v jeho parte meli rozumneho a lidskeho predaka (samo sebou Nemce). Nosival jim na prilepsenou trochu jidla i tabaku, i kdyz za to mohl krute zaplatit. Ve '44 prisel v lete do prace silne rozladen a dedovi si postezoval, ze jeho syn dobrovolne vstoupil za kamarady do HJ. Byl z toho na prasky. Delal by takovy tyjatr, kdyby to bylo opravdu pro vsechny povinne?
Myslim si (bez naroku na neomylnost), ze to bylo stejne "povinne", jako u nas sveho casu Pionyr. Ja jsem v nem nebyl. Tedy byl, rok, ale pak jsem nejak prestal dochazet, a nic se nestalo.

Vadere, to už jsme přece řešili (debaty typu "HJ vs Pionýr" nebo "Jsi vrah a komunista, pokud jsi byl v pionýru?"). Když jsi do pionýra vstupoval, ptal se tě snad někdo zda chceš nebo ne? A byl jsi pionýrem v 50. letech, kdy to bylo v této zemi opravdu o hubu? Jak píše dudusko, a jak píšou i na wiki - malá část v HJ nebyla a "silně se to nedoporučovalo". Paparatzi má sice škraloup, ale úplně stejný s ním i celá poválečná německá generace.

[Scooolie]

No, aby nedošlo k nedorozumění - myslel jsem, že pro Vadera a jemu podobné by HJ určitě nebylo místo, pro malého Ratzingera by se tam naopak našlo vždy 

Mno, ono by bylo i pro Vadera  Teda kdyby se nezacházelo do detailů, tak vypadá rozhodně víc jako adept HJ než třeba já nebo v mládí B16.

[Vader]

No, aby nedošlo k nedorozumění - myslel jsem, že pro Vadera a jemu podobné by HJ určitě nebylo místo, pro malého Ratzingera by se tam naopak našlo vždy 

Mno, ono by bylo i pro Vadera  Teda kdyby se nezacházelo do detailů, tak vypadá rozhodně víc jako adept HJ než třeba já nebo v mládí B16.

Me hrabne, tesne pred odeslanim odpovedi mi skolaboval pocitac. Tak znovu. Cast rodiny z otcovy strany zila v dobe Anschlusu uz asi 50 let v Rakousku (zbytek rodiny pak zil v "jiznich Sudetach" nebo tesne na hranici Protektoratu). Byli to tedy obcane Rise. Mam ve svem "archivu" uredni osvedceni, ze (ti Rakusaci) jsou cisti arijci a jeste zapis z jakehosi uredniho jednani o nemovitosti, ze jednani se neucastni zadny nearijec. Nikdo z nich nebyl v Hitlerjugend ani v NSDAP. Nikdo. Presto nemeli zadne problemy, krom dedova bratra, ktery byl za odboj...ehm...vlastizradu popraven v Kounickach, o cemz mam v archivu papir taky. Nicmene to se tyka "protektoratni" vetve rodiny, stejne jako dedovo totalni nasazeni. Jak mi vysvetlis neucast a pritom klid "Riske" casti rodiny ? A vy ostatni, jake mate vysvetleni ?? Ze by se na Rakousko pouzival jiny metr, i kdyz bylo soucasti Rise, narozdil od Protektoratu ? Kecy. Clenstvi v HJ a NSDAP nebylo povinne. BTW Riska rodina hned pod valce odesla zpatky na jizni Moravu, ke zbytku rodiny stavajici. Jen prateta zmizela ve Svycarsku, kde zije dodnes s rodinou.

[Pepino65]

Lehce k tématu

[dudusko]

No, aby nedošlo k nedorozumění - myslel jsem, že pro Vadera a jemu podobné by HJ určitě nebylo místo, pro malého Ratzingera by se tam naopak našlo vždy 

Mno, ono by bylo i pro Vadera  Teda kdyby se nezacházelo do detailů, tak vypadá rozhodně víc jako adept HJ než třeba já nebo v mládí B16.

Me hrabne, tesne pred odeslanim odpovedi mi skolaboval pocitac. Tak znovu. Cast rodiny z otcovy strany zila v dobe Anschlusu uz asi 50 let v Rakousku (zbytek rodiny pak zil v "jiznich Sudetach" nebo tesne na hranici Protektoratu). Byli to tedy obcane Rise. Mam ve svem "archivu" uredni osvedceni, ze (ti Rakusaci) jsou cisti arijci a jeste zapis z jakehosi uredniho jednani o nemovitosti, ze jednani se neucastni zadny nearijec. Nikdo z nich nebyl v Hitlerjugend ani v NSDAP. Nikdo. Presto nemeli zadne problemy, krom dedova bratra, ktery byl za odboj...ehm...vlastizradu popraven v Kounickach, o cemz mam v archivu papir taky. Nicmene to se tyka "protektoratni" vetve rodiny, stejne jako dedovo totalni nasazeni. Jak mi vysvetlis neucast a pritom klid "Riske" casti rodiny ? A vy ostatni, jake mate vysvetleni ?? Ze by se na Rakousko pouzival jiny metr, i kdyz bylo soucasti Rise, narozdil od Protektoratu ? Kecy. Clenstvi v HJ a NSDAP nebylo povinne. BTW Riska rodina hned pod valce odesla zpatky na jizni Moravu, ke zbytku rodiny stavajici. Jen prateta zmizela ve Svycarsku, kde zije dodnes s rodinou.

Vadere,

mozna offtopic,ale

Ponechme stranou, jaxe kdo obleka (viz vyse). Dost zalezelo,v Tebou uvadenem obdobi, jak aktivni byly spravni organy prislusne zupy.A v Rakousku opravdu byly trosku jine pomery nez v Prusku nebo v Bavorech. A po ukonceni Valky byl bordel nepopsatelny. Pro ziskani sprane absurdniho pohledu na tuto cast historie:

1) Meho deda shrabli na Kounitzovych kolejich,protoze nechtel prekladat Nemcum.
2) Po celou dobu v koncentraku byl jako politicky, ne jako Zid.Jako takoveho jej i posleze "pustili".
3) Po navratu mu Pracovni urad, jako medikovi, nabidl dokoncit studia vseobecne mediciny ve Widni (ceske VS byly zavrene). A to jen proto, ze mel podepsat ucast v programu "Lekari pro vychodni frontu".
4) Nevedel co s tim, tak jej Bata "zasil" ve sve nemocnici jako "sestricku s gulama" na ocnim oddeleni.
5) Kdyz i toto zacalo "smrdet", tak jej Bata presunul do odeleni jazykovych prekladu.Jako urednika pripravujiciho se pro Jizni Ameriku (portugalstina)...lekar v batovych filialkach.
6) Kdyz i toto prasklo, tak odsun do Turecka..jako lekar pro Batovy filialky. S koncem Valky k tomu nedoslo,ale uz mel sbaleno.

Takze i Kafka by by takove absurdity mohl literarne zpracovat. Smirme se s tim, ze nasi predkove manevrovali, co to slo v aktualnim politickem prostredi.Chteli zajistit preziti rodiny, zachranit sve deti. A v rodine skutecneho Zida jsou deti TOU NEJVETSI INVESTICI....ze,dedecku?

[sad]

"A čím dál víc jsou slyšet třeba mezi křesťany názory, jestli by nebylo lépe "pod muslimy" než "pod ateisty". V řadě směrů jistě bylo."
A mohu se zeptat, co ti osklivi atheiste (pripadne sekulariste) krestanum provadeji? Potrebuji snad krestane nad sebou "draba", aby se nahodou nepriotravili "jedem liberalismu"?
Nechce se mi tomu verit, nebot vim, ze rada krestanu je charakteru zcela nezkaleneho a nema nejmensi problem s osobnostni a nazorovou integritou, byt (a nebo mozna prave proto), ze ziji v sekularizovane spolecnosti.

[Vader]

Takze i Kafka by by takove absurdity mohl literarne zpracovat. Smirme se s tim, ze nasi predkove manevrovali, co to slo v aktualnim politickem prostredi.

Ale proti tomu ja jsem prece nic nenamital, jen jsem tvrdil (shrnu to), ze clenstvi v HJ nebylo povinne, nicmene byl Ratzinger mladej a blbej, tak tam vlezl. A mozna v jeho blbosti bylo i trochu vypocitavosti, takze i z tohoto duvodu tam mohl vlezt.

P.S. - coz nic nemeni na tom, ze je mi odpornej az k zbliti a staremu panovi (JP v. 2.0) nesaha ani po kotniky. Je to muj nazor a budu si za nim stat, dokud me nekdo nepresvedci o opaku (cehoz pravdepodobnost se limitne blizi nule)

[Scooolie]

"A čím dál víc jsou slyšet třeba mezi křesťany názory, jestli by nebylo lépe "pod muslimy" než "pod ateisty". V řadě směrů jistě bylo."
A mohu se zeptat, co ti osklivi atheiste (pripadne sekulariste) krestanum provadeji? Potrebuji snad krestane nad sebou "draba", aby se nahodou nepriotravili "jedem liberalismu"?
Nechce se mi tomu verit, nebot vim, ze rada krestanu je charakteru zcela nezkaleneho a nema nejmensi problem s osobnostni a nazorovou integritou, byt (a nebo mozna prave proto), ze ziji v sekularizovane spolecnosti.

Současná moderní společnost v Evropě - a v ČR zvlášť -má ke křesťanským ideálům hodně daleko. V řadě případů k nim paradoxně mají blíž muslimové. Příklady:

1) Neúcta k Bohu, čemukoliv svatému, zcela vulgární rouhání, pevně zaštítěné právem na svobodu projevu, resp. uměleckou svobodu.

2) Otevřená podpora umělých potratů a eutanázie - dokonce prosazované na úrovni EU jako "lidská práva"

3) Podpora sekularizace společnosti, odmítání jakékoliv zmínky o Bohu ve veřejném prostoru či veřejných dokumentech, tolerance pornografie, otevřená propagace homosexuality, ale i jiných sexuálních odchylek jako normálních - tj. odpovídajících "normě".

4) Vytlačování náboženského cítění čistě do soukromého prostoru, odmítání toho, že náboženská víra je neoddělitelnou součástí postojů věřícího. Nerespektování práva na odlišné názory z náboženských důvodů - např. výhrada svědomí při potratech, možnost odmítnout sekulární sexuální výchovu ve školách, atd.

Když se vrátím k bodu 2), pak muslimská diktatura v íránské stylu by v ČR zachránila desetitisíce životů.... Nevinných lidských životů. Ještě si myslíte, že muslimská nadvláda musí být nezbytně vždy horší než atheistická?

[daniel lehotsky]

to Scoolie)k bodu dva.A kolko muzov a zien by bolo v Cesku(a ci Slovensku)popravenych ze neveru?Myslim si,ze straty by boli nepomerne vyssie.

[Scooolie]

Takze i Kafka by by takove absurdity mohl literarne zpracovat. Smirme se s tim, ze nasi predkove manevrovali, co to slo v aktualnim politickem prostredi.

Ale proti tomu ja jsem prece nic nenamital, jen jsem tvrdil (shrnu to), ze clenstvi v HJ nebylo povinne, nicmene byl Ratzinger mladej a blbej, tak tam vlezl. A mozna v jeho blbosti bylo i trochu vypocitavosti, takze i z tohoto duvodu tam mohl vlezt.

P.S. - coz nic nemeni na tom, ze je mi odpornej az k zbliti a staremu panovi (JP v. 2.0) nesaha ani po kotniky. Je to muj nazor a budu si za nim stat, dokud me nekdo nepresvedci o opaku (cehoz pravdepodobnost se limitne blizi nule)

To je nesmysl. To je jako tvrdit, že byl mladej a blbej ten, kdo v roce 1952 vlezl do ČSM. Bylo mu 14 let!
Přijde mi naprosto absurdní předhazovat B16 to, že v nacistické diktatuře ve věku 14 let vstoupil do HJ, zatímco se na tomto fóru hájí jako "mladistvá nerozvážnost" Pavel Kohout - kovaný bolševik opěvující Stalina...

K tomu PS: Kromě toho, že do seriozní debaty mícháš nějaké své dojmy, odvozené zřejmě z vizuálních vjemů (či kdo ví čeho), pomíjíš základní věc: Ratzinger stál v době pontifikátu JP2 v čele Kongregace pro nauku víry. Drtivá většina papežských rozhodnutí a stanovisek byla připravena právě jím a i když má (maličko) konzervativnější pohled než JP2, je rozdíl nepříliš velký. V čem se v otázkách víry v nauce od něj liší??