Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Gruzie - srpen 2008

<< < (14/33) > >>

Pepino65:
Píšete Yane, že to není ode mne korektní, srovnávat Gruzii a Osetii s Bulharskem. Zkusím to jinak, český národ se (byť zprvu slabě) ubránil germanizaci, přestože s německým živlem zde žil staletí, no oddělili jsme se. Z jakých důvodů usuzujete, že Osetínci, žijící od r. 1774 v náruči matičky Rusi nemají stejné tendence? Já nejsem dosti informován, to je pravda, ale mě prostě nejde do hlavy, proč by chtěli migrovat (event. s celým územím) do náruče Ruska i obyčejní občané a ne jen reprezentace j. Osetie? To jsou tak rusofilní nebo snad vidí v Rusku ráj na zemi jako afričané od rovníku v Evropské unii? To je to čemu nerozumím. Ruský ministr zahraničí Lavrov (citace ze zpravodajství včera večer na ČT1) prohlásil, že to museli udělat, aby nebyli ohrožováni ruští občané. No prosím, to chápu, tak ať si své občany vezmou domů i s jejich tanky a letadly a nikdo je ohrožovat na zdraví a životech nebude. To co prohlásil je prostě propaganda, to ještě snad poznám, slýchávali jsme jí denně, jsem ze západní části ČR, kdysi "Pevné hrázi socialismu a míru".
 

gvodrazka:
To Mr. Yan:

Fakta mluví takto:
Jižní Osetie (Chussar Iryston) byla anektována Ruskem r.1801. Za časů revoluce se stala částí menševické gruzínské demokratické republiky, zatímco sever se stal součástí sovětského  regionu Terek. Sovětská gruzínská vláda vytvořená v r. 1921 11.rudou armádou ustavila Jižní Osetinskou autonomní oblast v r. 1922, pochopitelně jako součást svojí sovětské republiky a tak to trvalo až do vyhlášení nezávislosti Gruzie. T.j. Jižní Osetie byla součástí Gruzie.


Severní Osetie (Cagat Iryston) byla revolučním rozhodnutím sloučena se sovětskou horskou republikou.v r. 1921. Následně se 7.6.1924 stala Severoosetinskou autonomní oblastí a poté 5.12.1936 byla sloučena v Severoosetinskou autonomní sovětskou republiku. Během WWII. tam vlítla wehrmacht, ale místní horalé ji vypráskali. Severní Osetie se stala první nezávislou republikou na Rusku 20.6.1990 a přejmenovala se Republika Severní Osetie-Alania.

Ačkoliv osudy obou Osetií jsou politicky dost odlišné, z neznámých důvodů mají prakticky totožné státní znaky a úplně stejnou státní vlajku.

...důvod proč je Rusko zapotřebí. Ale nedělám si naději že při své nenávisti k Rusku byste to pochopil.

Vaše domněnka, že Ruska je zapotřebí, se zakládá na iluzi, že by snad někdy mohlo být protiváhou někomu. Se svojí morálkou? Tato politická zombie slouží jen k zastrašování, nikoliv ke konstruktivní progresivní světové politice.

 ;) S něčím se vám svěřím. U mne se nejedná o nenávist k Rusku, nýbrž o něco mnohem horšího – a tím je alergie na Rusko a Rusy. Nenávist může polevit, změnit se v něco jiného, ale u alergie probíhají zákonité, automatické procesy. Někdo je alergický na pyly, někdo na jahody, někdo na kovy… já na Rusy. Někdo dostává po jahodách vyrážku, já ve vztahu k Rusku pocit hnusu. Nenávist je slepá a zabraňuje racionálně myslet. Naproti tomu alergie umožňuje nezaujatě myslet a přijímat objektivní závěry. Tím posledním závěrem, který jsem učinil ve vztahu k Rusku je, že u Rusů panuje jediné „pravidlo“ a tím je, že u nich neexistují žádná pravidla … Je třeba proto k nim rovněž přistupovat bez skrupulí a bez pravidel - nevypočitatelně a bez ohledu na zvyklosti slušného jednání. To je jediný způsob, kterému rozumějí.

Z alergie na Rusy by mne možná vyléčil delší ozdravný pobyt ve východosibiřském gulagu.  ;D

gv

Yan:

--- Citace: Pepino65 kdy 13. Srpna 2008, 07:24:25 ---Píšete Yane, že to není ode mne korektní, srovnávat Gruzii a Osetii s Bulharskem. Zkusím to jinak, český národ se (byť zprvu slabě) ubránil germanizaci, přestože s německým živlem zde žil staletí, no oddělili jsme se. Z jakých důvodů usuzujete, že Osetínci, žijící od r. 1774 v náruči matičky Rusi nemají stejné tendence? Já nejsem dosti informován, to je pravda, ale mě prostě nejde do hlavy, proč by chtěli migrovat (event. s celým územím) do náruče Ruska i obyčejní občané a ne jen reprezentace j. Osetie? To jsou tak rusofilní nebo snad vidí v Rusku ráj na zemi jako afričané od rovníku v Evropské unii? To je to čemu nerozumím. Ruský ministr zahraničí Lavrov (citace ze zpravodajství včera večer na ČT1) prohlásil, že to museli udělat, aby nebyli ohrožováni ruští občané. No prosím, to chápu, tak ať si své občany vezmou domů i s jejich tanky a letadly a nikdo je ohrožovat na zdraví a životech nebude. To co prohlásil je prostě propaganda, to ještě snad poznám, slýchávali jsme jí denně, jsem ze západní části ČR, kdysi "Pevné hrázi socialismu a míru".
 

--- Ukončit citaci ---

Tak ještě jednou.
Musíte se na to podívat v historických souvislostech. Při tom ovšem se musíte odprostit od toho co vám vězí (aniž si to třeba uvědomujete) někde pod kůží. Všiměte si, jak automaticky hned vytahujete evropské, středoevropské či přímo české přístupy k danému problému. Neustále hledáte podobnosti se situací která je vám důvěrně známa tedy s tím co je vám blízké/bližší (Bulharsko, Československo, Německo a jejich vztah k Rusku) než situace na Kavkaze.
Jenomže tady jste trochu vedle. Žádným způsobem nehodlám diskutovat o prohlášeních politiků, ty jsou opravdu propagandou. Co ovšem není propaganda je fakt že Osetie (tedy její jižní část) nechce být v Gruzii. Je to tak těžké pochopit? Asi ano, když si člověk připomene vazalský vztah Československa a Ruska (tedy SSSR) po roce 1948 respektive r.1968....... jenomže to už jsme zase u té středoevropské optiky, a tu do situace Osetie prostě nemůžeme tahat. Jižní Osetie nechce být částí Gruzie (mimochodem té Gruzie, která autonomii Jižní Osetie zrušila a její území rozdělila mezi gruzínské kraje - což o čemsi vypovídá) a chce být naopak částí Ruska což je ve shodě s jejich politickou a kulturní orientací na Rusko.

Yan:

--- Citace: gvodrazka kdy 13. Srpna 2008, 08:18:08 ---S něčím se vám svěřím. U mne se nejedná o nenávist k Rusku, nýbrž o něco mnohem horšího – a tím je alergie na Rusko a Rusy. Nenávist může polevit, změnit se v něco jiného, ale u alergie probíhají zákonité, automatické procesy. Někdo je alergický na pyly, někdo na jahody, někdo na kovy… já na Rusy. Někdo dostává po jahodách vyrážku, já ve vztahu k Rusku pocit hnusu. Nenávist je slepá a zabraňuje racionálně myslet. Naproti tomu alergie umožňuje nezaujatě myslet a přijímat objektivní závěry. Tím posledním závěrem, který jsem učinil ve vztahu k Rusku je, že u Rusů panuje jediné „pravidlo“ a tím je, že u nich neexistují žádná pravidla … Je třeba proto k nim rovněž přistupovat bez skrupulí a bez pravidel - nevypočitatelně a bez ohledu na zvyklosti slušného jednání. To je jediný způsob, kterému rozumějí.

--- Ukončit citaci ---

Bez komentáře.

Yan:

--- Citace: Yan kdy 12. Srpna 2008, 12:03:14 ---
--- Citace: Samuel kdy 12. Srpna 2008, 11:26:18 ---Pokud vím, žádné referendum s jasnými výsledky neproběhlo :)
--- Ukončit citaci ---
To máte pravdu, neproběhlo.

--- Ukončit citaci ---
Pletli jsme se oba. Prý proběhly již 2 referenda na toto téma. Obě s výsledkem 90% občanů republiky vyslovilo souhlas s odtrhnutím od Gruzie.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana