Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Gruzie - srpen 2008

<< < (13/33) > >>

Yan:

--- Citace: Pepino65 kdy 12. Srpna 2008, 16:58:10 ---Todor Živkov chtěl připojit Bulharsko, bez ohledu na názory Bulharů, do svazku republik v rámci Sovětského svazu. Mám tomu rozumět tak, že nejen reprezentace jižní Osetie chce být ruskými občany? Yane, nejsem si zcela jistý Vaším zhodnocením.

--- Ukončit citaci ---
No, to teda neni korektní přirovnání. Bulharsko nikdy nebylo součástí Ruska, zatímco Osetie byla od r.1774 součástí Ruska a to dobrovolně. Součástí Gruzie nikdy nebyla (pouze Jižní Osetie byla administrativně připojena ke Gruzii bolševickou vládou v roce 1922 - a to navzdory všem historickým skutečnostem).
Je jasný, že Bulhaři nechtějí být součástí Ruska, stejně jako to nechtějí Češi nebo třeba Poláci. Jenomže u Osetinců (tedy v tomto případě Jižních Osetinců) jde o situaci že mají dvě možnosti. Buď být součástí Ruska nebo Gruzie. A i když vám to připadá divné, má se to tak, že nechtějí být součástí Gruzie ke které nemají žádné vazby, ale chtějí být součástí Ruska na které tyto vazby mají. To že se Vám to zdá divné je asi tím že nejste Osetinec.

Elazar:

--- Citace: petahyah kdy 12. Srpna 2008, 16:40:47 ---
--- Citace: Elazar kdy 11. Srpna 2008, 22:42:17 ---
--- Citovat ---o ale předtím československé jednotky postoupily 20 km do maďarského vnitrozemí, a Maďaři je pak zahnali až k Polsku. Ke stanovení jižní hranice došlo až diky tlaku zápaních mocností, hlavně Francie. Naví šlo o území, které bylo po staletí součástí Uherského království a Slovensko předtím nikdy neexistovalo. Mimochodem Šnejdárek dosáhl pouze lokálního vítězství, CS jednotky se maďarské Rudé Armádě nedokázali efektivně bránit. Srovnání dost pokulhává
--- Ukončit citaci ---

To není pravda, Maďarsko (Maďarská republika rad) tu válku začalo vyhlášením Slovenské republiky rad. Co se týče vývoje války, bylo to spíše naopak.

Jinak je pravda, že gruzínský prezident také nijak extra velkými demokratickými instinkty neoplývá a dost možná přecenil své síly, čímž vlastně souhlasím se dvěma Yanovými příspěvky výše. Pro Rusko výborná příležitost jak upevnit pozice na Kavkaze.

--- Ukončit citaci ---

Ona byla i ta SRR vlastně maďarská, podpora bolševiků na prešovsku nebyla hlavní příčinou konfliktu. Pokud máme věřit dobovým zdrojům tak Čechoslováci chtěli využít, že nebyla stanovena jižní hranice Slovenska (někdy se říka ze to bylo nařízení Dohody) a postoupili přibližně o 20 km jižněji (až k Miskolci), než je hranice současná. Předpokládali, že zabrané území připadne ČSR. Narazili ale na maďarské vojsko, jehož základ tvořili vycvičení a válkou prošlí (bývalí) vojáci uherské královské armády. Čechoslováci byli nuceni ustoupit až k polské hranici (vyklidit vetšinu východního a středního Slovenska ) a drtivou porážku zastavilo až ultimátum Francie. Pak bylo s Dohodou uzavřeno příměří. MRR porazili až Rumuni. ;D

--- Ukončit citaci ---

S první částí se dá souhlasit (slovenské hranice nebyly stanoveny historicky, ale vojenským postupem), s tím zbytkem se obávám, že pouze má nějak dodat zadostiučenění vaší velkouherské nostalgii. Fakta hovoří jasně - po úvodních porážkách slabě vyzbrojených a početně slabých jednotek se čs obrana zkonsolidovala a Maďaři se i násedkem ultimáta dohody odporoučeli za Dunaj. O vašem ústupu k polským hranicím mi není nic známo, ale obávám se, že Zvolen (místo obratu v kampani) a polská hranice jsou i na evropské poměry docela vzdálené lokality...

Elazar:

--- Citace: Yan kdy 12. Srpna 2008, 17:41:02 ---
--- Citace: Pepino65 kdy 12. Srpna 2008, 16:58:10 ---Todor Živkov chtěl připojit Bulharsko, bez ohledu na názory Bulharů, do svazku republik v rámci Sovětského svazu. Mám tomu rozumět tak, že nejen reprezentace jižní Osetie chce být ruskými občany? Yane, nejsem si zcela jistý Vaším zhodnocením.

--- Ukončit citaci ---
No, to teda neni korektní přirovnání. Bulharsko nikdy nebylo součástí Ruska, zatímco Osetie byla od r.1774 součástí Ruska a to dobrovolně. Součástí Gruzie nidy nebyla (pouze Jižní Osetie bala administrativně připojena ke Gruzii bolševickou vládou v roce 1922 - a to navzdory všem historickým skutečnostem).
Je jasný, že Bulhaři nechtějí být součástí Ruska, stejně jako to nechtějí Češi nebo třeba Poláci. Jenomže u Osetinců (tedy v tomto případě Jižních Osetinců) jde o situaci že mají dvě možnosti. Buď být součástí Ruska nebo Gruzie. A i když vám to připadá divné, má se to tak, že nechtějí být součástí Gruzie ke které nemají žádné vazby, ale chtějí být součástí Ruska na které tyto vazby mají. To že se Vám to zdá divné je asi tím že nejste Osetinec.

--- Ukončit citaci ---

Je někde uvedeno, proč bolševici rozdělili Osetii na dvě části a to mezi Rusko a Gruzii? Pokud chtěli udělat svou oblíbenou taktiku etnického vyčištění oblasti (nebo síš etnického unifikování), měli jiné metody, a mnohem účinější (Abchazové ze současné Abcházie, ale vlastně i Gruzínci, Adžerové či Arméni a Azerové by mohli vyprávět)

Yan:

--- Citace: Elazar kdy 12. Srpna 2008, 17:44:29 ---Je někde uvedeno, proč bolševici rozdělili Osetii na dvě části a to mezi Rusko a Gruzii? Pokud chtěli udělat svou oblíbenou taktiku etnického vyčištění oblasti (nebo síš etnického unifikování), měli jiné metody, a mnohem účinější (Abchazové ze současné Abcházie, ale vlastně i Gruzínci, Adžerové či Arméni a Azerové by mohli vyprávět)

--- Ukončit citaci ---
Pokud vím, tak po revoluci v r.1917 Gruzie (která byla v té době samostatným státem) zaútočila na Jižní Osetsko. Během bojů a ústupu na Severní Kavkaz zahynulo (asi) 5000 Osetinců v boji a dalších (asi) 15000 běženců hladem a na epidemie. Situace se pro Osetince zlepšila až po vstupu Rudé armády do Gruzie. K vytvoření územě-administrativního útvaru Jiho-Osetínska autonomní oblast Gruzínské sovětské socialistické republiky došlo 20.4.1922.
Důvody proč Jižní Osetie byla přičleněna ke Gruzii zatímco Severní zůstala v Rusku (RSFSR) opravdu neznám, nicméně možná pomůže pohled na mapu.

Yan:
Jenom bych upřesnil, že Osetie nabyla bolševiky uměle rozdělena na severní a jižní část. Ona se takto dělila přirozeným způsobem, např. na Osetinském velvyslanectví v Sankt-Peterburgu tvorili většinu personálu (v době připojení k Rusku) právě jižní Osetinci.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana