Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
e.weissova@centrum.cz:
Číst,zvědavce,je opravdu šokující.Zvláště kdo tam píše.
Tolerance je krásná věc,musí se sní umět zacházet.Přepočitávát obětí války je nestoudnost.
PS.posílala jsem již zprávu,kdyby přišly dvě,omlouvám se.
gvodrazka:
;)
Ne pane, nejsou to výmysly, co zde říkám, ale dedukce vyplývající z vašich postulátů. Tím, že pak ucuknete a řeknete: „to jsem takto (doslovně) nenapsal“ provádíte sám to, co nazýváte „nepoctivou debatou“. K doložení svých závěrů vyzobáváte jednotlivé obraty z kontextu jako rozinky z dortu.
Přibližně jsem očekával to, s čím jste nyní přišel a dopředu jsem se proto připravil, takže mne těší, že má příprava nevyšla naprázdno.
Zaměřím se jen na to, co považuji za nejzávažnější. Ostatní jsou jen plky a slovní akrobacie.
Tvrdím: Antisionismus rovná se antisemitismus. Naposled se pokusím vám to na jablíčkách a hruštičkách vysvětlit.
Příklad: dojde (chas ve chalila) k apokalyptickému napadení Erecu. Bude potřeba nějak pomoci. Vojensky, humanitárně, diplomaticky, obyčejně lidsky … Antiizraelští exponenti prohlásí: Dlabeme na ně, mohou si za všechno sami. A teď ústřední moment: jak toto odmítnutí pomoci bude vnímat každý Izraelec a každý diasporní žid, denně se obracející směrem k Jerušalajim ? Jako antisionismus nebo jako antisemitismus? Nemluvím vůbec o nežidech, protože ti nerozeznávajíce příliš jemné nuance, to shrnou do paušálního konstatování: židi (všimněte si: ne Izraelci, ne sionisti) mají trable, co my s tím…
Zaujmutí postoje „nepomoci“ Izraeli budete kvalifikovat jako antiizraelskost, resp. antisionut nebo jako antišemiut?
Každý na této planetě to, když ne veřejně, tak niterně, bude pociťovat jako antisemitismus. Pouze oficiálně to dostane egidu „antisionismus“. Z toho je i pro houpacího koně jasné, že mezi antišemiut a anticionut existuje rovnítko. Sela.
Tvrdíte, že Nacismus vůbec není jedním z výrazů antisemitismu - antisemitismus v sobě automaticky prvek nacismu nezahrnuje
Aby v sobě nacismus automaticky nezahrnoval prvek antisemitismu (jak tvrdíte) musel by se zříci všeho, co ho vlastně nacismem činí a co je vlastně jeho hnacím motorem. Esencí nacismu je antisemitismus, bez kterého by Hitler skončil jako další z výmarských politicky a pro lidi nepřesvědčivých, impotentních socdemáků. Antisemitismus byl tou esencí, kterou dychtivě nasál do svých nozder zblblý německý dělník, který si řekl: „Bingo! Ten pan Schickelgruber, Hütler (nebo jak mu všichni říkali) – das´t mein bier! Ten na to kápl – už konečně vím, proč jsem pořád na huntě. Za všechny mé potíže může světový žid!“ Antisemitismus se nacismem realizuje a vy netvrdíte nic menšího, než že antisemité a nacisté kolem sebe mohou nevšímavě chodit a ideologicky se ignorovat. Národní socialismus se uvědomil na antisemitismu, antisemitismus je jeho tmelem a vy mi tvrdíte, že jsou indiferentními ideologiemi.
Antisemitismus, jako nejradikálnější a nejúdernější prvek z celého arsenálu demagogických argumentů teorie národního socialismu, byl tím politickým „tahákem“, který způsobil, že němečtí bolševici, odboráři a socdemáci houfně přecházeli do řad Nazional Sozialistische Deutsche Arbeitspartei. Bez tohoto „taháku“ by nacismus nikdy politicky v Německu „nezabodoval“. Hitler se na stěhování bývalých komunistů díval velmi shovívavě a tvrdil, že komunisté jsou dobrým materiálem pro nově vznikající NSDAP. To podotýkám proto, abych vám předestřel, jak obrovská je duchovní spřízněnost je mezi nacismem a bolševismem a nějaký ubožák jménem Raissinier byl možná větším nacistou než antisemitou, aniž to tušil.
Tvrdíte Je to komplexní zločinná ideologie, ve které se našli někteří tehdejší antisemité.
Podle vás to probíhalo asi tak, že někteří Němci vymysleli teorii nacionálního socialismu, jejíž ústřední ideou byl pochopitelně antisemitismus, a zatímco někteří indiferentní, do té doby nezúčastněně postávající a ideologicky bezradní a nepodchycení antisemité bezcílně bloumali okolo, řada z nich si po přečtení Mein Kampfu nadšeně připíchla odznak NSDAP na klopu a stala se teď pro změnu nacionálně socialistickými antisemity.
..........................
To, že jsem vás nemile překvapil, považuji spíše za pozitivum pro sebe, neboť si dokážu představit, co vás by tak asi mohlo mile překvapit. Ničí mne představa, že bych vás mohl někdy překvapit mile.Tento server do toho netahejte, ten za nic nemůže, avšak naopak jen díky jemu jsem se domákl následujícího.
Podíval jsem se na vaši literární produkci na Zvědavci citovanou panem Leho:
Motto: Rabbi Shmuel Eliyahu: „Pověste děti teroristů na stromy!“
Vy reagujete: Tak to je známá věc, že nejkritičtější medium vůči Israeli a israelské politice (z těch mainstreamových) je Ha'aretz. …… Ale mě těší, že ti slušní Židé, kteří si to dovolit můžou, k tomu nemlčí a dokazují tím omyl některých místních diskutérů, že je to apriorně beznadějná rasistická, talmudem zkurvená sběř.
Na to vy nyní:
Můj výrok v kontextu jasně patří do úst židobijců, já myslím, že soudní čtenáři si udělají úsudek sami.
A já vám říkám pane, že je to nejednoznačně, alibisticky psaný text a ti co ovládají českou syntaxi vám vysvětlí, co jste právě pronesl – a není to podsouvání a mlžení, či překrucování.
Jinak řečeno jste napsal: Těší mne, že slušní židé nemlčí a dokazují (svým nemlčením) omyl (resp. tvrzení) některých místních diskutérů (židobijců?), že je to apriorně …atd.
Takže: dokud slušní židé mlčeli, platil omyl. Tím, že mlčet přestali, bylo podle vás dokázáno to, co tvrdí židobijci. A vás to těší.
(Kdybyste chápal problematiku toho, o čem byla (ad motto) řeč, pochopil byste, že je to jen haaretzovská diskuse mezi sekulárními a religiózními židy. Ale vy s vašim typicky nežidovským myšlením jste si hbitě a nedočkavě přisadil a nechápajíc podstatu, jste z toho učinil přiznání o div ne bestiálnosti židů.)
Resumé: Vás těší, že bylo dokázáno tvrzení židobijců o apriorně beznadějné rasistické …atd.
Ve světle toho, co jste napsal na Zvědavci se to, s čím se producírujete zde, jeví naprosto jasně. Já, soudný čtenář jsem si tedy udělal úsudek.
Vedle obhajoby nacismu jde o latentní antisemitismus, maskovaný jako pouhý a politicky korektní antisionismus.
Ale "jinak" proti vám nic nemám... ;D
gv
Yan:
--- Citace: Scooolie kdy 4. Června 2008, 00:11:20 ---
--- Citace: fanuel kdy 3. Června 2008, 23:23:38 ---Zdravím,rovnost, volnost,bratrství ...
--- Ukončit citaci ---
Na tom je hodně pravdy. Vždycky, když slyším o "skvělém dědictví Velké francouzské revoluce" a když Frantíci slaví pád Bastily, je mi mírně nevolno... Stačí říct jedinou větu: "Vzpomeňte na Vendée!" - kde republikánská bezbožná chátra vraždila jako předzvěst bolševických a nacistických pogromů 20. století - https://www.obcinst.cz/clanek.asp?id=933
--- Ukončit citaci ---
Hele Scoolie, nerad bych vypadal jako hnidopich..... ale všim si si že tam fanuel explicitně zmínil rok 1848? Tak si řikám co tím asi tak myslel.......
zoom:
K tomu, co zde napsal gv bych si dovolila jeste podotknout, ze mnozi novinari v CR a i jinde pouzivaji pro Izrael spojeni zidovsky stat, proto je celkem jasne, ze se nutne musi dostat na smichani pojmu antisionismus a antisemitismus. Je-li pro nektera media (v CR napr. Dnes, LN a dalsi ale i media jako televize a rozhlas) zidovsky stat sionisticky, a ma-li nekdo postoje antisionisticke, pak logicky takove postoje budou take antisemiticke (antizidovske) protoze v ocich techto medii a pozorovatelu zidovske = sionisticke.
Vader:
Neblabolim ted z horecky, jen dodam, ze dnesni antisionismus chapu niterne jako "politicky korektni" kamuflaz antisemitismu. IMHO (!!!).
Dale mam dojem, ze jak gvodrazka, tak Vodnik, zde ukazuji krasnou pripadovou studii intelektualne nadupane diskuse. Jenze pratele (a mezi to osloveni pocitam i Vodnika, jakkoliv s nim nesouhlasim), pratele, nenechte sebou cloumat emocemi a uvedomte si, ze obe strany si takrikajic nabehly na vlastni mec... Tahle diskuse se stala intelektualni ekvilibristikou; pripustte, ze se nikdy neshodnete (protoze vyznavate diametralne odlisne hodnoty) a pobavte se o necem jinem. Z tohoto uz kouka jen vzajemne osocovani.
To gvodrazka : osobne soudim, ze ne kazdy antisemita je nutne nacista. Tato rakovina mysli (antisemitismus) se tahne napric politickym spektrem, narodnostmi a veky.
To Vodnik : pochopte, ze v globale s vami zde nebude nikdo (snad krome Yana) souhlasit, aniz by to vse bral osobne. Jste proste stranger, a tim je to dane. BTW dokazte, posim, vase tvrzeni ze Zvedavce, ze jsme extremisticky web (presto ze jsem se zastal p. Stwory, kterehoz nazory se mi uprimne hnusi).
Shalom alejchem. POKOJ vam vsem.
P.S. Ted mi dovolte odejit do postele a kvilet. Za par dni se vratim a se mnou prijde zakon >:D
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi