Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?

<< < (10/33) > >>

Vodník:
Ad leho: já si myslím, že pokud přijde na morální hodnoty, nebudeme si už rozumět vůbec. Nehodlám to rozvádět. Každopádně pokud se nějaký termín z toho neb onoho důvodu stane morálně závadným a nahradí se jiným, je to začátek nekonečného skluzu, jako v Americe, kde už nevědí, jak mají dnes označovat černochy. Na debatě o počtu nacistických obětí nic závadného nevidím, naopak, zcela nepřijatelné mi připadá tuto debatu blokovat nějakými právními restrikcemi.

leho:

--- Citace: Vodník kdy  3. Června 2008, 00:38:19 ---...Na debatě o počtu nacistických obětí nic závadného nevidím, naopak, zcela nepřijatelné mi připadá tuto debatu blokovat nějakými právními restrikcemi.

--- Ukončit citaci ---
Takže konečně víme na čem jsme. Já měl na mysli nacistické oběti židovského etnika a nemorálnost jejich přepočítávání. Vám na takovém přepočítávání se zjevně nezdá nic závadného a to já shledávám velmi odsouzeníhodné. Jelikož ono přepočítávání je nejen nemorální, ale je základem k přepisování historie a slouží jako podpora hnutí dnešních neonacistů, je nutné takové jednání rovněž ošetřit v zákonech. Jinak řečeno, jestli má to zobák jako nácek, kváká to jako nácek, tak to pak nácek taky bezpochyby je a takoví nemají právo k používání demokratických svobod a rozšiřování jejich smrtonosné ideologie...

Vodník:

--- Citace: leho kdy  3. Června 2008, 01:02:35 ---Takže konečně víme na čem jsme. Já měl na mysli nacistické oběti židovského etnika a nemorálnost jejich přepočítávání. Vám na takovém přepočítávání se zjevně nezdá nic závadného a to já shledávám velmi odsouzeníhodné. Jelikož ono přepočítávání je nejen nemorální, ale je základem k přepisování historie a slouží jako podpora hnutí dnešních neonacistů, je nutné takové jednání rovněž ošetřit v zákonech. Jinak řečeno, jestli má to zobák jako nácek, kváká to jako nácek, tak to pak nácek taky bezpochyby je a takoví nemají právo k používání demokratických svobod a rozšiřování jejich smrtonosné ideologie...
--- Ukončit citaci ---
Ze špatných premis děláte špatné závěry. Nevíte na čem jste - a tak dále, nesouhlasím s jedinou větou Vašeho kommentáře.

leho:

--- Citace: Vodník kdy  3. Června 2008, 01:14:28 ---Ze špatných premis děláte špatné závěry. Nevíte na čem jste - a tak dále, nesouhlasím s jedinou větou Vašeho kommentáře.

--- Ukončit citaci ---
Naopak, přesně vím na čem jsem. Podle vás tedy nacisti, komunisti a podobní mají právo být zastoupeni v parlamentu, vyhrát volby a nastolit co tady už jednou bylo, postavit koncentráky, plynové komory, atd, atd. Děkuji, nechci...

gvodrazka:
 ;)

Tak se na to koukneme. Já věděl, že s vámi bude fuška, ale vidím, že se v to začínáte plácat a odporovat si, takže to zas taková práce nebude.  ;)

Apropos – tím, že jste o to zase zakopl, jsem si uvědomil pošetilost vašeho předešlého obratu
A ani antisemitismus neznamená nacismus. Byli snad Neruda nebo Wagner nacisté
Argumentovat, že Neruda nebyl nacista, je totéž jako s vážnou tváří ubezpečovat, že Titus nebyl fašista a že strůjci frankfurtského pogromu nebyli příslušníci SS. Lze porovnávat pouze soudobé jevy. Neruda a Wagner nebyli nacisty, protože jimi jednoduše být nemohli z důvodu, že v jejich době ideologie národního socialismu nebyla formulována a politicky praktikována.
Dovozovat ze skutečnosti, že Neruda a Wagner nemohli být z historických důvodů nacisté závěr, že „antisemitismus neznamená nacismus“ svědčí o tom, jak velmi si odporujete, když tvrdíte, že nemáte rád konstrukce „co by, kdyby…“.  Sám je totiž těmito bezděčnými ahistorismy tvoříte. Antisemitismus za Nerudy nemohl být nacismem stejně jako antisemitismus středověku nemohl být nacismem. Ale antisemitismus roku 1935 nacismem byl a bude jím od okamžiku, kdy tato ideologie je formulována a politicky praktikována.
Podle vás Mein Kampf  jako handbook nacismu v sobě vůbec prvek antisemitismu nezahrnuje… Nebo se domníváte, že paralelně a nezávisle na sobě existoval antisemitismus a nacismus?
Nyní, protože jste si pošetilost takového závěru sám uvědomil, svůj výrok korigujete novým výrokem, že „před Hitlerem to nebylo možné“.  Navíc se zesměšňujete tvrzením, že „stavím Hitlera vedla Nerudy“. Ne pane, upřesňuji, že já Nerudu (potažmo K.H.Borovského) stavím vývojově (stejně jako Nietzscheho) před Hitlera, jako jednoho z těch mnoha jiných a jiných antisemitů, kteří vytvořili ve střední Evropě takové myšlenkové prostředí, ze kterého mohl Hitler vzejít a být tolerován. A troufám si tvrdit, že nebýt vašich „Nerudů a Wagnerů“ a pochopitelně dalších, nebyl by i Hitler.

Není–li antisemita nacistou, není to pro mne útěchou („pěšky, jako za vozem“). Je mi celkem jedno, jestli pogromy organizuje antisemita, nebo nacista. Věříte, že to vyjde nastejno? V tom vašem příslovečném „pytli“ jsou zcela jistě antisemité, a je mi jedno, jestli jsou to bolševici, nacisti, fašisti… Slyšel jste někdy o tom, že i žid může být antisemitou?

Izrael (jako každý stát) nemůže existovat, aniž by konal - oddělujete existenci od konání, což je pro způsob vašeho uvažování příznačné. Takže tím nutně docházíte do situace, kdy připouštíte, že eventuálně nemáte nic proti konání Izraelců, ale jste proti jejich existenci v entitě zvané Izrael. Nebo naopak: jste proti konání Izraelců, ale nikoliv proti jejich existenci?

„Kdo ubližuje staré židovce, je antisemita. Já jsem stará židovka. Ergo, kdo mi ubližuje, je antisemita.“ říkávala jedna stará paní Wienerová, jak sdělil před časem její syn. Tím je, myslím, řečeno vše.

Antiizraelský postoj, resp. antisionismus, je antisemitismem a z toho neslevím. Kdo podle vás praktikuje sionismus nejautentičtěji, nejvěrohodněji a nejbytostněji? Eskymáci? Chápete, že jsou to židé? Ergo – kdo je proti židům, kteří svojí existenci a konáním realizují sionismus – je nutně antisemitou.

...neustálým podsouváním této implikace si děláte nepřátele i mezi lidmi, kteří proti vám jinak vůbec nic nemají.
Co znamená, pane, to „jinak“? Tento obrat znám – říkávalo se: „ …štve mně, že  můžou vydělávat takový prachy, že jsou tak úspěšní, atd. …, ale jinak proti nim, jako židům, nic nemám.“

někteří nacisté šoa nepopírají nýbrž schvalují a litují, že nebylo dovedeno do konce

To je ještě lepší než ta anekdota, ve které manželka vymlouvajícího se řidiče povídá dopravnímu policajtovi: „Nevěřte mu, takhle kecá vždycky, když je ožralej…“

Nacismus měl (spoléhaje se na osvědčený lidový antisemitismus Němců) v ideologii vestavěnu spíše vítěznou rétoriku o „konečném řešení židovské otázky“. Počítalo se najisto s vítězstvím „vůle k moci“ herrenvolku. V ideologických pramenech nacismu nenajdeme, pravda, mnoho náznaků popírání šoa, z důvodů o kterých jsem se již dříve zmínil. O popírání, (lépe „zastírání“ šoa) se dovídáme spíše z „prováděcích předpisů“ nacismu. O tom věděl svoje Himmler a jeho lidi – jak oblbovat Němce, divících se nad „mizením“  židovských sousedů.
Nacistická propaganda byla spíše připravena na okamžik, kdy slavnostně vyhlásí, že třetí říše se konečně jednou provždy vypořádala se židy. Konečné vítězství se nekonalo – zbyly jen massengraby a číslo 6 miliónů vyhlazených židů. A nyní přicházíte vy s vítězoslavným postřehem, že vedle neonacistického logického popírání viny za šoa se objevují i takoví debilové, kteří neonacisty (v této fázi jejich geneze) v podstatě kompromitují svými žalostnými skřeky nad nedodělanou šoa.
Tohle znám. To se řeší na jejich srazech slovy: „Máš pravdu vole, ale drž hubu. Zatím.“

Vy jste se prostě shlédl ve výjimce zvané Raissinier, ačkoliv realita je úplně jiná. Říkáte, že patrně existuje jiná motivace k popírání šoa, než ta nacistická. Jakou mohl mít Raissinier „motivaci“ k popírání šoa? Patrně tu, že byl magor, nemající v lásce židy, jako většina Francouzů, domnívajících se, že „sladká Francie“ byla zatažena do války kvůli nim. A jsme zase obloučkem zpátky u antisemitismu...

Každý, kdo se hlásí programově k nacismu, se stává potencionálním vrahem, jednoduše proto, že schvaluje ideologii,  která prokazatelně vyhladila 6 miliónů židů. Tvrdit opak vyžaduje nalézt důkaz, že 6 miliónů židů spáchalo masové suicidum. Lze tudíž důvodně očekávat, že v okamžiku, kdy nacismus (chas ve chalila) převezme vládu, bude takový prototyp „Blood&Honor“ tuto ideologii naplňovat v realitu – t.j. začne zcela (podle vás) neantisemitisticky, jenom technicky, bez jakéhokoliv afektu vůči židům, propracovávat projekty masové genocidy národa židů, „proti kterým jinak nic nemá.“

Chápete tuto jednoduchou dedukci? I když to vypadá jako otázka, nemám zájem na vašich odpovědích. Jste učebnicovým příkladem nežidovského myšlení. Napište knihu (třeba ve vlámštině), kde bude vše, co tvrdíte, pěkně pohromadě. "Nálepku" na vás nedávám. Přemítám, zda mi stojí za to pochopit mentalitu člověka, vynakládajícího nesporný intelekt na obhajobu tmy.

 ;)
gv

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana