Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Paleni knih je pozustatkem stredoveku

<< < (15/15)

Elazar:

--- Citace: Scooolie kdy  5. Června 2008, 21:41:52 ---Problém je v tom, že Židé nechápou/nechtějí pochopit, že misie je neoddělitelnou součástí křesťanství. Požadovat po křesťanech, aby se v židovském státě vzdali misie, je stejné, jako nabízet Židům, že mohou žít v křesťanském státě, jen nesmí držet šabat. Prostě se žádá něco, co je nesplnitelné. A kdo to plní, ten se proviňuje proti svým náboženským povinnostem.
Samozřejmě, že křesťanská misie je i v SA a Afghánistánu, ovšem tam vládnou militantní muslimové, tak se na ně musí jinak. Předpokládám, že se Židé s nimi nechtějí srovnávat.

--- Ukončit citaci ---

Scooolie, to je něco, co já zkrátka nikdy nepřijmu a je to jedna z věcí, které mi na křesťanství bytostně vadí. To se zkrátka neshodneme, a když řeknu, že chápu proč to křesťané dělají (tj. je to přikázáno v evangeliích), tak doufám, že oni zase budou chápat, že pro mě je to jen šíření bludu a duchovní smrti a nemůžu se na to dívat s porozuměním a chápavým úsměvem.


Vodník - co se "demokracie" týče, tak se obávám, že Izrael je stejně demokratický stát, jako třeba ČR, Francie, Německo nebo Holandsko. Obrázek si udělejte sám.

Scooolie:

--- Citace: Elazar kdy  5. Června 2008, 23:29:11 ---
--- Citace: Scooolie kdy  5. Června 2008, 21:41:52 ---Problém je v tom, že Židé nechápou/nechtějí pochopit, že misie je neoddělitelnou součástí křesťanství. Požadovat po křesťanech, aby se v židovském státě vzdali misie, je stejné, jako nabízet Židům, že mohou žít v křesťanském státě, jen nesmí držet šabat. Prostě se žádá něco, co je nesplnitelné. A kdo to plní, ten se proviňuje proti svým náboženským povinnostem.
Samozřejmě, že křesťanská misie je i v SA a Afghánistánu, ovšem tam vládnou militantní muslimové, tak se na ně musí jinak. Předpokládám, že se Židé s nimi nechtějí srovnávat.

--- Ukončit citaci ---

Scooolie, to je něco, co já zkrátka nikdy nepřijmu a je to jedna z věcí, které mi na křesťanství bytostně vadí. To se zkrátka neshodneme, a když řeknu, že chápu proč to křesťané dělají (tj. je to přikázáno v evangeliích), tak doufám, že oni zase budou chápat, že pro mě je to jen šíření bludu a duchovní smrti a nemůžu se na to dívat s porozuměním a chápavým úsměvem.

--- Ukončit citaci ---

Ale ano, Elazare, já tenhle pohled chápu. Já se jen snažím říci, že vše funguje na principu reciprocity. Pokud Židé chtějí, aby se k nim jinověrci chovali v prostředí, kde jsou Židé menšinou, s respektem k jejich náboženství a jeho projevům, pak musí chtě nechtě stejný respekt projevovat jiným náboženství v zemi, kde jsou většinou.

Pokud to dělat nebudou - což samozřejmě mohou - pak to vyvolá zákonitě obdobnou reakci. Neumím si představit, že by se obešlo bez nějaké reakce, pokud by třeba pálení NZ nebo protikřesťanské útoky byly v Izraeli něčím jiným než ojedinělými incidenty. Prostě o tomhle se v křesťanském světě ví a sleduje se reakce izraelských úřadů. Stejně jako Židé sledují reakce úřadů různých zemí na útoky na synagogy nebo jiná antisemitská napadání...

Izrael má právo si na svém území upravit působení jiných náboženství jak chce. Ale logicky musí počítat s alespoň částečně zrcadlovou reakcí - jak v dobrém, tak ve zlém.

Vodník:
Ad Scooolie: jo, tady v komunálkách taky můžou volit cizinci, v tom smyslu je to demokratičtější než parlamentní, neřku-li europarlamentní volby. Ale v rámci obce taky o nic nejde, takže proč ne. Nakonec ty Athény byly taky obec, i když na dnešní poměry mrňavá, ale tam o něco šlo, takže kdo nebyl občan (otrok, žena), volit nesměl.

zoom:
Scoolie - napr. v Belgii je dohoda mezi cirkvi a zidovskou komunitou, ze zidi nebudou delat konverze a cirkev nebude delat misii mezi zidy. Nasli si na to asi nejakou obezlicku, v teologii to vzdy jde. V Izraeli plati zakon, ze kdo se snazi svest druheho ke konverzi tim, ze mu poskytne materialni vyhody anebo dary se dopousti trestneho cinu. POdle me je i zaslani knihy zdarma materialni vyhoda a jako takove trestne. Samozrejme, ze mi nevadi, kdyz se necha pokrtit bezverec, ktery neni zid. Ale vadi mi, ze do IZraele treba prijel proto ze je vnuk zida a dostal vsechny vyhody od statu jako zid a presto se necha pokrtit, ale to je neco jineho, nez kdyz se pod slibem vyhod nechaji pokrtit zidi (a materialni vyhody tam zpravidla jsou). Takze gentleman agreement jako je s bahajci mi pripada uplne nejlepsi.

gvodrazka:
 ;)

Pouhé poznámky k tématu.

Ad antisemitismus:
Nemluvit o něm, to je jako špatně zaléčená, zanedbaná syfilis. Opatrné našlapování kolem tohoto tématu jako kolem minového pole způsobí, že se jen více rozšiřuje latentní antisemitismus. Rodiče budou svým dětem tradovat: „ O židech se raději nikde moc nebav, nechceš-li mít problémy…“ Pak přijde zase nějaký Hitler a lidé se k němu sice ve valné většině nepřidají, ale ve valné většině nám také nepomohou. Z nějakých důvodů se mi, pokud bych zůstal trčet v diaspoře, líbí čím dál tím více diasporní anglo-americká oblast. Tím, že antisemité budou ukřičeni, nebudou změněni. Ale protože judaismus nemá misijní podstatu (viz níže) nemůžeme přece pořádat nápravné semináře pro své nepřátele – ačkoliv nutno podotknout, že nedávná akce „švédští neo v Jad Vašem“ měla perfektní výsledky.

K místnímu tématu:
Konečně někdo poukázal na pravý význam slova „demokracie“. Demokracie (vláda lidu, tj. davu, ulice) Scoolie
Akcentuji spíše tu „ulici, dav“. Je to vláda většiny, se všemi negacemi s tím spojená. Mrazí mne, když se řekne: „demokraticky rozhodneme“. Ačkoliv si řada lidí pod tímto obratem představuje, že bude zohledněn názor menšiny, opak je pravdou – menšina je ukřičena.
A víme všichni, že většina neznamená automaticky i kvalitu.

"I have a dream" o vládě moudrých, kteří by byli pro své funkce léta odborně a duševně připravováni.

Nejblíže se této mé představě blíží klerikální, religiózní stát s rozhodujícím vlivem kléru.
Každá (jakákoliv) církev na světě ví (a také s tím kalkuluje), že církev nehledá lidi, ale lidi hledají církev. Církev má čas a proto dokáže čekat staletí. Ona ví, že lidé ji jednou sami vyhledají, že k ní dojdou buď na základě intelektuální volby, nebo citového hnutí mysli. Ne každá církev ovšem s tímto poznatkem moudře nakládá.

A tak je každá církev lidmi buď transparentně, nebo mlčky respektována. V tom spočívá tajemství úspěšného fungování religiózního státu, který navíc v sobě má i vlastní, sebeočistné mechanismy. Nemám na mysli hořící „táboráky“ s čarodějnicemi nebo cheremy, či jiné druhy religiózních sankcí. Když dojde k tomuhle, je to znamením, že se zanedbala prevence, že se někde zaspalo. Trpělivý kontinuální vliv a výuka generací lidí. To přece musí fungovat.

Občas dojde k anomáliím, ale podle zákona středních hodnot, kdy akce střídá reakci do té doby, než se ustálí rovnovážný stav, pak dojde opět k míru pod olivami.

Křesťanství má, stejně jako islám, velmi nepříjemnou vlastnost – a tou je jeho misijní podstata. Judaismus tuto podstatu nemá. Říci, že ji postrádá, by bylo jako naznačovat, že je to politováníhodný moment. Domnívám se, že je to spíše jeho výhoda. Judaismus je jako krásné umělecké dílo pro znalce a esoteriky, které ocení opravdu jen znalci, anebo lidé s přirozeným vkusem a citem pro krásu.
Misijní  „religions“ se doslova podbízejí, vnucují a vtírají a šíří. Tím nutně riskují protitlak a stejně jako některé oblasti jsou těmito „religions“ ovládnuty, mohou je stejně rychle ztratit.
Naše infrastruktura je jiná, ne tak prkenná a těžkopádná. Nechová se neomaleně a drze.

Chtělo by se mi říci, že židovské obce existují  i na místech této planety, kde by křesťanským misionářům byly  bez milosti useknuty hlavy…. a je třeba to doplnit, že tato existence je naší zásluhou, nikoliv zásluhou těch míst.

Přátelé, Šabat šalom a Chag HaŠavuot SameAch a papejte mlíčko a pak po hodince masíčko.

 :)
gv

Navigace

[0] Index zpráv

[*] Předchozí strana