Autor Téma: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008  (Přečteno 122562 krát)

0 uživatelů a 5 Hostů prohlíží toto téma.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #175 kdy: 2. Června 2008, 13:31:51 »
Vodníku (připadá mi trapné psát pane Vodníku a nebudu se zlobit, když toho pána také vynecháte), jak si můžete všimnout, já jsem ve svém komentáři k Yanovi, který se zde na fóru objevuje již delší dobu, pouze připodotkl, že opět, jak je jeho zvykem, vytrhává z kontextu (jak se mu líbí a hodí). O mém postoji k "mučení" zde nepadlo ani slovo. Pokud byste se mně na tuto otázku zeptal hned, samozřejmě bych Vám odpověděl stejně, jako nyní v předcházejícím mém příspěvku.
Takže je třeba rozlišit, o čem jsme diskutovali. Zda o tom, že Yan vytrhl nějaké citace z kontextu a ty bez uvedení dalších detailů nevypovídají vše o celkovém postoji pana Jocha k této problematice a pochopitelně ani já bych nesouhlasil s takto vytrženým tvrzení, nebo o vyznění a případném souhlasu s celým článkem pana Jocha.
Ale to vy přeci víte :)
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Vodník

  • Host
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #176 kdy: 2. Června 2008, 13:45:52 »
No, já jsem sice nikde nenapsal, že jsem proti mučení za všech okolností ;), takže mi přijde čestné prohlásit, že si dovedu představit situaci, kdy mučení zabrání většímu zlu. Jsou to ale situace naprosto výjimečné. Příklad: mám únosce dítěte, který se k tomu přiznal; ví, kde se dítě, které je stále naživu, nachází, ale odmítá to říct. Nebo: mám teroristu, který prokazatelně a nade vší pochybnost ví o připravovaném útoku. To jsou ale situace zcela výjimečné, tak výjimečné, že použití "tvrdších výslechových method" musí zůstat illegální. Já jsem zásadně proti jakékoli legalisaci mučení (definiváním podmínek, lékařským dohledem apod.), protože to je první a rozhodující krok hrozným směrem!  Pak se bude totiž uplatňovat i v takových situacích, jako jsem popsal v jednom z předešlých kommentářů, a to je naprosto nepřípustné, do té situace se může dostat kdokoli.

Dám vám jiný příklad: jsem naprosto a zásadně proti potratům, proti jejich legalisaci určováním podmínek apod. Přesto existují situace, ve kterých by přestoupení takového zákona bylo IMHO menším zlem - např. ten případ těhotné dvanáctileté dívky v Irsku, kterou znásilnil vlastní otec. Budeme kvůli té jedné legalisovat potraty?

Je mi jasné, že se naše názory budou lišit a že každý budeme za morálnější považovat něco jiného. Osobně je pro mě Jochův postoj (tj. legislativa kolem mučení) nepřijatelný.

Vodník

  • Host
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #177 kdy: 2. Června 2008, 13:50:28 »
O.k., Samueli, jestli Yan pravidelně vytrhává z kontextu, budete to jako stálý návštěvník tohoto webu vědět lépe než já. Můj pocit byl, že tentokrát vytržení z kontextu obsah nijak nezměnilo. Dobrá, třeba se pletu a Vy jste z článku nabyl zcela jiný dojem než z těch citací.

Víte, když někdo tvrdí, že waterboarding vlastně není mučení, tak už ten dojem, který ve mně vyvolal, těžko změní nějakou omáčkou (to už si myslím jen: měl by sis to, hochu, vyzkoušet!).

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 263
  • Zdravím
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #178 kdy: 3. Června 2008, 22:25:19 »
Zdravím, je to ,ale sranda.Na hrubý pytel,hrubá záplata.To platí a bude platit ,do do té doby než ten hrubý pytel pochopí ,že se mu dostane měrou, vskutku vrchovatou a pak bude klid. >:D 8) >:D
                                                                                                     Stanek (Fanuel)                       

Lombard

  • Host
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #179 kdy: 20. Června 2008, 22:19:13 »
 Ve snaze najít originální přepis názvu Misgav Ladach (neodhláskuje mi to někdo? mém-sin-gimel-vau-...?), bloudím internetem a jak to tak bývá, končím někde úplně jinde, než jsem chtěl... tady. Velkou shodou okolností zároveň koukám na obálku květnového Reflexu s titulkem STÁT IZRAEL - 60 PŘÍTĚŽ SVĚTA, popijím pivo a nechávám se hypnotizovat krásnýma očima z téže obálky (jistě jedna z mnoha Miss IDF). A tak se cítím být povolán zanechat zde svůj otisk.

Věřím, že pánové Rothischild a Rockefeller nebyli jen pozemkoví spekulanti, ale pravověrní sionisté. Věřím, že Hagana byla legitimní obranou proti nepříteli (...GB). Věřím, že první přistěhovalci do Země zaslíbené nebyli okupanti. ...věřím, že bojovat o přežití je správné. A i když jsem gój, fandim Židům. Jde o emoci, možná instinkt, nebudu svůj postoj obhajovat historií - protože, kdo ví, jak to tehdá bylo doopravdy.

Blízkovýchodní situace si dneska sviští vlastním životem a vypadá to, že vzájemná animozita všech zúčastněných dává celému procesu spád a smysl. V kaskádě příčin a následků aby se pes vyznal, zůstává už jen nenávist, křivda a touha po pomstě. TO jsou motivy obou táborů. Všechno ostatní jsou jen řeči. Prokletím "západního" světa je jeho bezbřehá humanitární naivita.

Dobrou noc.
 




Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #180 kdy: 21. Června 2008, 20:29:07 »
Hlaskovani misgav ldach - mem, sin, gimel, bet (vet)    lamed, dalet, chet
znamena to posileni pro zavrzeneho (ve smyslu vsude odmitaneho) samo slovo misgav muze byt i ve vyznamu opevneni - skutecne se tak jmenuje i jedna vesnice v Galileji.
Mozna nekdo rekne i vic.
« Poslední změna: 22. Června 2008, 16:52:46 od zoom »

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #181 kdy: 22. Června 2008, 13:50:19 »
משגב לדך
MISGAV LADACH

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #182 kdy: 22. Června 2008, 15:09:35 »
Ve starém městě se tak jmenuje jedna ulice, bydlí na ni rabi Elijahu Zilbermann.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #183 kdy: 22. Června 2008, 22:37:28 »
Jak by řekl Šlomo: "To je ona" - https://eretz.cz/content/view/1697/125/

vodnik007

  • Host
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #184 kdy: 26. Června 2008, 21:17:17 »
Vodníku, měl bych otázku. Vycházíme-li z modelové situace, kterou Joch popsal, Vy byste raději nechal zemřít pár tisíc nevinných lidí, než byste podrobil zadrženého teroristu waterboardingu?
Nebylo by bezpecnejsi pro vsechny zidy, kdyby svoji domovinu zalozili jinde nez ve Strednim Vychode?  Misto nekonecnych valek, prestehovani celeho Izraele do USA by bylo rozumejsi a levnejsi reseni.
  Zdanlive blaznivy napad neni nemozny a nelze mluvit o antisemitismu.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #185 kdy: 26. Června 2008, 21:39:46 »
To byste také mohl říci, jestli by pro židy nebylo bezpečnější, kdyby se beze zbytku asimilovali s prostředím, kdekoli jinde než v Israeli. To by samozřejmě bylo bezpečnější i pro všechny ty židy, kteří zahynuli při desítkách a stovkách menších či větších pogromů.
Právě proto, že to neudělali, existuje židovský národ dodnes.
Proč by prosím Vás měli židé a Židé opouštět Israel a nechávat ho arabům, když je to jejich přirozená domovina ? Proč by se měli vystěhovávat kamkoli jinam po světě a jak si vůbec představujete, že by jim bylo hypoteticky poskytnuto území pro založení nového státu.
To mám Vašemu návrhu rozumět tak, že pokud kdokoli kdykoli zaútočí na nějaký svrchovaný stát, tak ten napadený by měl sklopit uši a hledat honem, kam by se odstěhoval, aby to tam měl bezpečnější a ten soused ho nenapadal ?
Čiré bláznovství.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

ari180

  • Host
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #186 kdy: 26. Června 2008, 23:03:34 »
Vodníku, měl bych otázku. Vycházíme-li z modelové situace, kterou Joch popsal, Vy byste raději nechal zemřít pár tisíc nevinných lidí, než byste podrobil zadrženého teroristu waterboardingu?
Nebylo by bezpecnejsi pro vsechny zidy, kdyby svoji domovinu zalozili jinde nez ve Strednim Vychode?  Misto nekonecnych valek, prestehovani celeho Izraele do USA by bylo rozumejsi a levnejsi reseni.
  Zdanlive blaznivy napad neni nemozny a nelze mluvit o antisemitismu.

To co hovorite je strasne,a jednoducho nepripustne.Jednak preto,ze Izrael patri Zidom,mame k nemu obrovsky citovy vztah,ktory asi nikto iny nevie pochopit.Ani 30x vacsi stat v Amerike by nebol lepsi ako prave ten kusok zeme na Blizkom vychode.

Uz NIKDY VIAC sa Eretz Israel a Jerušalaim nedostane do ruk tym nasledovnikom blazna.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #187 kdy: 26. Června 2008, 23:07:31 »
Vazeni, neplette si prisim uzivatele Vodnik s Vodnik007.

vodnik007

  • Host
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #188 kdy: 27. Června 2008, 00:04:13 »
To byste také mohl říci, jestli by pro židy nebylo bezpečnější, kdyby se beze zbytku asimilovali s prostředím, kdekoli jinde než v Israeli........   je to jejich přirozená domovina ?   ....nějaký svrchovaný stát
Čiré bláznovství.
Zaprve vetsina zidu je roztrousena po celem svete a velka cast v Izraeli take pochazi zvenku. Takze vas priklad o asimilaci jiz existuje po temer dve tisicileti.
Prirozena domovina? Mluvite o bozim slibu? Toto je sporne tema o kterem debatuji i vasi rabini. Ovsem politika Izraele neni teokraticka, takze nevim na jakem zaklade tvrdite prirozena domovina.
Svrchovany stat existuje pouze 60 let a to jen proto, ze dostava ohromnou financni podporu zvenku a je chranen velkym bratrem, USA.
Blaznovstvi vidim ve snu, ze jednou bude mir. Vzdyt v Izraeli je vysi porodnost arabskych obcanu nez zidovskych.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #189 kdy: 27. Června 2008, 00:11:23 »
To byste také mohl říci, jestli by pro židy nebylo bezpečnější, kdyby se beze zbytku asimilovali s prostředím, kdekoli jinde než v Israeli........   je to jejich přirozená domovina ?   ....nějaký svrchovaný stát
Čiré bláznovství.
Zaprve vetsina zidu je roztrousena po celem svete a velka cast v Izraeli take pochazi zvenku. Takze vas priklad o asimilaci jiz existuje po temer dve tisicileti.
Prirozena domovina? Mluvite o bozim slibu? Toto je sporne tema o kterem debatuji i vasi rabini. Ovsem politika Izraele neni teokraticka, takze nevim na jakem zaklade tvrdite prirozena domovina.
Svrchovany stat existuje pouze 60 let a to jen proto, ze dostava ohromnou financni podporu zvenku a je chranen velkym bratrem, USA.
Blaznovstvi vidim ve snu, ze jednou bude mir. Vzdyt v Izraeli je vysi porodnost arabskych obcanu nez zidovskych.

Na B*žím slibu není sporného nic. Jediné, o čem debatují rabíni, je to, zda již nadešel čas, kdy Židé mají vytvořit v Zemi Izrael vlastní stát nebo nikoliv. Ale o tom, že Izrael je země B*hem zaslíbená Židům samozřejmě žádné pochyby nejsou.
To, že Izrael není theokratický stát ještě nepopírá B*ží zaslíbení a to, že je významnou částí Izraelců akceptováno. Je to podobné jako když většina obyvatel USA jsou křesťané a řídí se křesťanskými hodnotami, ale přesto USA nejsou theokratickým státem...
Svrchovaný moderní český stát existuje jen 15, resp. 90 let. A co?
Málo sledujete statistiky. Porodnost izraelských Arabů pomalu, ale jistě klesá, porodnost Židů pomalu, ale jistě stoupá. Arabů je stále jen 20 %.

vodnik007

  • Host
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #190 kdy: 27. Června 2008, 00:24:49 »
Jednak preto,ze Izrael patri Zidom,mame k nemu obrovsky citovy vztah,ktory asi nikto iny nevie pochopit.
Izrael patri Zidum asi tam jako evropa patri Keltum.
Za poslednich 6 tisicileti, kolik let patrilo dnesni uzemi Zidum, ktere si Buh sam zvolil?
Podle biblikych baji jde o slib mezi Bohem,  Abrahamem a Mojzisem.

Although the Torah also says, "Now therefore, if you will obey my voice indeed, and keep my covenant, then you shall be a peculiar treasure unto me above all people," God promises that He will never exchange His people with any other.
Other Torah verses about chosenness, "For all the earth is mine: and you shall be unto me a kingdom of priests, and a holy nation"

vodnik007

  • Host
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #191 kdy: 27. Června 2008, 00:31:17 »
To, že Izrael není theokratický stát ještě nepopírá B*ží zaslíbení 
Chyba. Pokud jde o biblickeho Boha, YHWH, jde o absolutni poslusnost. Zadne vyjimky nejsou prijatelne.
Neberte me jako fanatika. Cerpam ze spisu, kdy Buh udajne s lidem osobne jednal.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #192 kdy: 27. Června 2008, 07:55:51 »
To byste také mohl říci, jestli by pro židy nebylo bezpečnější, kdyby se beze zbytku asimilovali s prostředím, kdekoli jinde než v Israeli........   je to jejich přirozená domovina ?   ....nějaký svrchovaný stát
Čiré bláznovství.
Zaprve vetsina zidu je roztrousena po celem svete a velka cast v Izraeli take pochazi zvenku. Takze vas priklad o asimilaci jiz existuje po temer dve tisicileti.
Prirozena domovina? Mluvite o bozim slibu? Toto je sporne tema o kterem debatuji i vasi rabini. Ovsem politika Izraele neni teokraticka, takze nevim na jakem zaklade tvrdite prirozena domovina.
Svrchovany stat existuje pouze 60 let a to jen proto, ze dostava ohromnou financni podporu zvenku a je chranen velkym bratrem, USA.
Blaznovstvi vidim ve snu, ze jednou bude mir. Vzdyt v Izraeli je vysi porodnost arabskych obcanu nez zidovskych.
Ano, většina židů je roztroušena po celém světě a odkud by asi měla většina židů v Israeli pocházet. A pravě proto, že se židé plně neasimilovali v průběhu těch dvou tisíců let, židovský národ nezanikl jako mnoho jiných starověkých národů. To jen opakuji pro vaše lepší pochopení.
Israel je pro židy přirozená domovina ať chcete nebo ne. Jedna věc je B-ží slib a druhá možná pro vás pochopitelnější je v následujícím srovnání. Myslíte, že pro Čechy by byla vhodná jiná domovina než česká kotlina se všemi bájemi o praotci Čechovi a Řípu, Libuši, Bivojovi a podobných ? Co byste řekl někomu, kdo by vám poradil, aby si Češi nalezli novu domovinu například v Ugandě nebo na Madagaskaru ?
Moderní svrchovaný stát Israel existuje 60 let ne proto, že by ho dříve nebylo zapotřebí, nebo, že by ho řada židů dříve nechtěla. Jistě si dokážete historické souvislosti vzniku státu Israel dohledat a uvědomit si tak, proč je to "jen" 60 let.
Jinak na tom, že nějaký svrchovaný stát vzniklý na základě rozhodnutí OSN existuje, nevidím nic nenormálního. Je spíše ostudou zbytku světa a OSN zvlášť, že nedokázal a nedokáže Israel dostatečně podpořit proti agresi mnohých okolních států v minulosti i dnes a v podstatě více či méně otevřeně či skrytě podporuje teroristická hnutí usilující o likvidaci Israele.
V čem vidíte vy bláznovství je vaše věc. Já na snu, že jednou by mohl být v Israeli mír, nic bláznivého nevidím. Jen by samozřejmě svět nesměl v tom úsilí o mír nechat Israel osamocen.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Míla

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 186
  • Pohlaví: Ženské
  • Život je jen náhoda, jednou jsi dole, jednou nahoř
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #193 kdy: 27. Června 2008, 08:10:03 »
Pane Vodníku 007, velice pečlivě jsem si přečetla Vaše názory až na tu angličtinu, nejsem zase takový expert jako Vy. Docela nechápu o co Vám jde, nespletl jste si naše diskusní forum s nějaký jiným, jako pan Zídek, třeba s diskusním fórem Hamasu?  To nás všechny, pro které Eretz je milovaný kus země chcete přesvědčit, že nám nepatří? Doporučuji Vám si přečíst Starý zákon z Bible, která je v celém světě i u lidí nevěřících uznávaná, jako historický doklad. A jestli mohu poprosit, už na toto téma nediskutujte, protože je pro nás naprosto zbytečné. Protože nikdo z nás se zaslíbené země nevzdá a udělá všechno pro to, aby nám konečně zůstala. Zdraví Míla :o

Offline Míla

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 186
  • Pohlaví: Ženské
  • Život je jen náhoda, jednou jsi dole, jednou nahoř
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #194 kdy: 27. Června 2008, 08:28:41 »
Ještě Vám chci napsat Vodníku 007, že nikdy nezapomenu, když jsem byla malá holka, tak můj táta mi ukazoval na mapách v Bibli (jiné za totality prakticky nebyly) a říkal mi, tohle je naše země a jak jsme v rodině oslavovali, každé vítězství Izraele a jsem, hrdá za pomoc, kterou jsme jim jako stát daly v roce 1948., Takže u mě máte rozhodně smůlu v přesvědčování. Zdraví Míla

Elazar

  • Host
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #195 kdy: 27. Června 2008, 08:41:24 »
Jednak preto,ze Izrael patri Zidom,mame k nemu obrovsky citovy vztah,ktory asi nikto iny nevie pochopit.
Izrael patri Zidum asi tam jako evropa patri Keltum.
Za poslednich 6 tisicileti, kolik let patrilo dnesni uzemi Zidum, ktere si Buh sam zvolil?
Podle biblikych baji jde o slib mezi Bohem,  Abrahamem a Mojzisem.

Although the Torah also says, "Now therefore, if you will obey my voice indeed, and keep my covenant, then you shall be a peculiar treasure unto me above all people," God promises that He will never exchange His people with any other.
Other Torah verses about chosenness, "For all the earth is mine: and you shall be unto me a kingdom of priests, and a holy nation"

No, kdyz uz chcete citovat Bibli, tak treba tady:
Deuteronomium 34:4 Pak mu Hospodin řekl: "Toto je země, o které jsem přísahal Abrahamovi, Izákovi a Jákobovi slovy: Dám ji tvému potomstvu.

Deuteronomium 1:38 Jozue, syn Núnův, který ti je k službě, ten tam vejde. Posilni ho, neboť on rozdělí Izraeli zemi v dědictví.
39 Dám ji vašim dětem, o nichž jste říkali, že se stanou kořistí nepřátel; vaši synové, kteří dnes ještě nerozeznávají dobro od zla, ti tam vejdou. Jim ji dám a oni ji obsadí.

Tóra rovněž nehovoří o králi, přesto jsme měli dost dlouho monarchii.. Ze stejného důvodu třeba nehovoří ani o republice. A to, jestli je Erec Jisrael domovina, není sporné téma, to máte v judaismu trochu zmatek. To je naopak jedno z mála, na čem se shodnou všichni.



Vader:
Už jsem se lekl, že Vodníkovi přeskočilo - pak jsem se kouknul na ta čísla a uklidnil se :D

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #196 kdy: 27. Června 2008, 09:42:44 »
Vader:
Už jsem se lekl, že Vodníkovi přeskočilo - pak jsem se kouknul na ta čísla a uklidnil se :D

No vidite, kolego Elazare, a podobne jsem byl zmateny i ja u Vas vs. eleazar  ;)
Jinak co se Vodnika tyce, pak ho (subjektivne !!!) povazuji za "ideologickeho nepritele", ale vzdycky jsem tvrdil, ze kvalitnich nepratel jest mozno si hluboce vazit  :) Pratele, vazme si tech, kteri pouzivaji hlavu namisto mece.

Offline Míla

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 186
  • Pohlaví: Ženské
  • Život je jen náhoda, jednou jsi dole, jednou nahoř
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #197 kdy: 27. Června 2008, 10:24:21 »
No Vaderere, teď se musím smát, můj muž, který už bohužel mezi námi není, ale jinak byl náš ,na tohle měl úplně jiný příměr :" Kdo do Tebe chlebem, tak Ty do něho taky chlebem, ale 3 týdny starým". Zdravím a nezlobte se, je to dlouholetá výchova. Míla :)

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #198 kdy: 27. Června 2008, 10:29:40 »
Trochu bych doplnil v Tóře je přikázání zvolit si krále viz Dvorim 17, 15, kniha Chinuch ji uvádí jako přikázání 497, Rambam ji rozvádí v knize Jod hachazako v zákonech králů, Talmud o ní mluví Jevomous 45b, Sanhedrin 20b atd..
To nicméně nemění nic na obsahu příspěvku že země Jisrael má v Židovství pevný základ a je zakořeněná jak v Tanachu tak v pozdější rabínské literatuře, tento svazek nikdy nebyl zpřetrhán.
Uvedu zde pouze jeden citát a to Rašiho k prvnímu verši Tóry= 1./ Na počátku stvořil Bůh nebesa a zemi.

Rašiho komentář
1.)Na počátku. Řekl rabi Jicchak Tóra by měla začít slovy (Šemot 12,2) „Měsíc tento bude vám “, protože to je první přikázání, které bylo nařízeno Jisraeli. A z jakého důvodu tedy začal stvořením světa – kvůli naplnění slov písma (6) (Tehilim 111,6) (7) „sílu svých děl pověděl svému lidu, dát jim vlastnictví národů“, že jestli řeknou národy světa Jisraeli „vy jste bandité (-8) , jelikož jste uchvátili země sedmi (9) národů (10) “, tak tito jim řeknou „celá země patří Svatému, buď požehnán on, on ji stvořil a dal ji komu bylo přímé v jeho očích, ve své vůli ji dal jim a ve své vůli ji od nich odňal (11) a dal ji nám“.
Poznámky k Rašiho komentáři
6.) To znamená, že tento verš z Tehilim vysvětluje důvod, proč Tóra začíná vyprávěním o stvoření světa. Tak tomu vyplývá ze znění tohoto verše, kde je psáno „sílu svých děl“, což znamená „dílo“ stvoření, a od té chvíle bylo Božím úmyslem dát zemi Jisrael lidu Jisraele tak, jak ji poté slíbil za trvalé dědictví našemu praotci Avrahamovi (ať nad ním spočívá mír), jemu a jeho potomkům. A toto dědictví je součástí odměny za plnění přikázání a má vážnost jako přikázání samotné, až bylo dokonce v traktátu Ktubot napsáno, že „kdo se prochází 4 lokty v zemi Jisrael, je mu zaslíben budoucí svět“. A kdyby byly příběhy z knihy Berešit zapsány spolu s ostatními příběhy Tóry jako zvláštní kniha, zařazená jako poslední z pětikniží Tóry, nebylo by pochopeno, že jde o oznámení síly jeho děl, jež má svědčit, že děti Jisraele nejsou jako bandité, ale bylo by to chápáno tak, že Písmo zde pouze oznamuje, že není nějaký pradávný svět, nýbrž že svět byl stvořen, kdežto ve stávajícím pořadí si to každý, i proti své vůli, musí vyložit takto. A když je tomu tak, je správné, že Tóra začíná stvořením světa, ale proč jsou potom zapsány následující příběhy o pokolení potopy a o pokolení zmatení jazyků a další? Je tomu tak proto, aby všechno bylo jasné a nikdo si nemohl myslet, že Bůh rozhoduje o něčem bez spravedlivého soudu a proto je psáno o Pastýři všech pokolení, že jej tito darebáci stále rozhněvávali, až přišel náš praotec Avraham a přijal mzdu všech a země Jisrael byla dána za dědictví jeho potomkům. Nedal ji však všem jeho potomkům, neboť Bůh řekl Avrahamovi v proroctví o Micrajimu (Egyptě), (Berešit 15,13) „věděním věz, že hostem bude potomstvo tvé v zemi, jež nebude jejich a budou je zotročovat“. A toto proroctví se naplnilo pouze u synů Jaakova, syna Jicchaka, a proto se též u nich naplnilo zaslíbení, jež mu tehdy dal, (Berešit 15,14) „a též národ, který je bude zotročovat, já jej budu soudit“, (Berešit 15,16) „ a čtvrté pokolení se vrátí sem“. A je tedy spravedlivé, že země Jisrael náleží lidu Jisraele. A to je i důvodem tomu, proč vypravování pokračují též po zmínce o Avrahamovi a to až po přikázání „měsíc tento (bude) vám“, jak je zmíněno výše. A když nám Písmo tuto skutečnost oznámilo, bylo to ještě dodatečným darem k tomu, že nám dal zemi Jisrael, jak je psáno v traktátu Avot 3,14, „bylo řečeno – člověk byl oblíben, že byl stvořen v obraze Božím a ještě větší poctou bylo, že mu bylo oznámeno, že byl stvořen v Jeho obraze“, jako je řečeno, (Berešit 9,6) „v obraze Božím udělal člověka.“ Oblíbený je Jisrael, že Bůh jej nazval svými dětmi, ještě větší poctou pro ně bylo, že jim bylo oznámeno, že jsou Božími dětmi, jako je řečeno (Dvarim 14,1) „vy jste dětmi Pána Boha vašeho“. Oblíbený je Jisrael, že jim byl dán vzácný dar, ještě větší poctou pro ně bylo, že jim bylo oznámeno, že jim dal vzácný dar, kterým byl stvořen svět, jako je řečeno (Mišlej 4,2), „protože dobrý dar jsem dal vám, mou Tóru neopouštějte“.
7.) Raši vykládá tento verš v Tehilim takto, „tento verš vysvětluje, že když jim dal vlastnictví národů, oznámil jim svou sílu a moc“. A v midraši Tanchuma je napsáno, že dílo stvoření bylo Jisraelcům oznámeno aby se dozvěděli, že celá země je Jeho a Jemu náleží usadit v ní koho se mu zachce a též jej i vyhnat a usadit v ní někoho jiného, aby národy světa nemohly říct Jisraeli „jste zloději, že jste zachvátili zemi sedmi národů“.
8.) A zdalipak oni sami ji neukradli?! Je psáno, (Dvarim 2,23) „Kaftórci, vyjidší z Kaftóru, je pobili a usadili se místo nich“. A Raši v Chulin 60b vysvětluje, že Kaftórci nepocházeli z Pelištejců. A Gemara tam dále říká, „řekl rabi Šimeon ben Lakís – zdá se, že mnoho veršů písma by mělo být spáleno, ale zrovna tyto verše jsou základem Tóry“, (Dvarim 2,23) „Avijci, sídlící v nádvořích až po Azu, Kaftorci, vyjidší z Kaftóru je pobili“. Co to pro nás znamená? Jelikož král Pelištejců Avimelech zapřísáhl našeho otce Avrahama, (Berešit 21,23) „že neoklameš mě, ani mého pravnuka, ani mého vnuka“, Bůh řekl, přijdou Kaftórci a vyženou Avijce, jež patří k Pelištejcům a přijdou Jisraelci a vyženou Kaftórce, protože dokud byl Avimelechův pravnuk naživu, trvala přísaha, ale s Kaftórci nebyli svázáni žádnou přísahou. Ani to však ještě není dostatečným ospravedlněním, proč Jisraelci obsadili Jisrael, ale protože je pravidlem, (Brachot 5b)že ten, kdo krade od zloděje, též cítí chuť krádeže, tak pak zajisté nemá právo otevřít ústa proti Jisraeli.
9.) A toto jsou oni – Chitejci, Girgašejci, Emorejci, Kenaanci, Perizejci, Chivejci a Jevůsejci.
10.) V čase vstupu Jisraelců do Jisraele v době Jehošuy, byla země v rukou sedmi národů, které byly Chámovými potomky a to ukazuje na to, kvůli jak nepatrné obavě přišlo Písmo vysvětlit celou tuto záležitost. Protože Noach dal zemi Jisrael za dědictví Šemovi, když rozděloval svět mezi své syny. Proto se i Malchícedek (tj. Šem) nalézal v Šalemu (tj. Jerušalajim), viz Berešit 14,18. A v Berešit 12,6 je psáno: „a Kenaanci tehdy byli v této zemi“ a Raši vysvětluje, že přišli a zachvacovali zemi Jisrael z rukou potomků Šema a proto, když Bůh řekl Avrahamovi, (Berešit 15,18) „tvému potomstvu dám tuto zemi“ znamenalo to, že ji jen navrátí jeho potomkům, kteří jsou z Šemova rodu. A když je tomu tak, o jaký banditismus tu jde, když se ujímají svého dědictví a naopak těchto sedm národů nám uloupilo zemi ve dnech Avrahama, když dokončili zachvácení země, s nímž začali již dříve. K tomu je potřeba říct, že i když je pravidlem, že půdu nelze ukrást a zůstává vlastnictvím původního majitele, přesto však, když Kenaanci zemi ukradli, myslelo by se, že dostanou zaplacené výlohy na obdělávání země a podíl na úrodě za to, že obdělávali půdu, ale Jisraelci vzali celou zemi Jisrael i s úrodou a neuhradili ani výlohy a ani to, co zdědili Kenaanci po svých předcích. A ještě je psáno, (Berešit 9,25) „buď proklet Kenaan, otrok z otroka“ a Chám, otec Kenaana, byl tedy Šemův otrok a je pravidlo, že co získal otrok, získal jeho pán, ale toto pravidlo neplatí pro dědictví a též to, co jim běžně patřilo a zákonně co získal otrok, získal jeho pán. Z hlediska zákona jim to tedy náleželo, ale ne cestou dědictví. A právě dědická cesta je zapotřebí k zachování příkazů, jež jsou spojeny se zemí Jisrael. A to je též odpověď na otázku, co má koho zajímat, co řeknou národy světa? Je tomu tak proto, že spousta příkazů je spojených se Svatou zemí, jako například odpočinutí sedmého roku, kněžské dávky, desátky z plodů a oběti, které se mohou vykonávat pouze v chrámu v Jerušalajimu a je psáno, (Dvarim 17,14) „a zdědíš ji a budeš v ní sídlit“, tedy cestou dědictví a když přijdou národy světa a řeknou, jste bandité a zemi jste nezdědili, nýbrž jste ji ukradli, tak tím zpochybní všechna tato drahá přikázání. A dále, že zisk a výlohy, které získal otrok Chám, získal též Jefet, protože Chám byl též Jefetův otrok. A ještě je potřeba říct, že Šem (Malchícedek) měl ještě potomky a ti by měli mít též svůj podíl a navíc bylo několik králů, jako král Chacoru a jeho druhové, kteří nepocházeli z kenaanského rodu. A kvůli tomuto všemu přišlo Písmo zvěstovat „sílu jeho děl“.
11.) A když chtěl, tak jim ji vzal, kvůli jejich hříchům, jako je řečeno, (Berešit 15,16) „čtvrté pokolení se vrátí sem, protože se nenaplnila vina Emorejců až do dneška“. Přesto však Bůh nemohl kvůli chování těchto národů pozdržet soud nad Sedomou a Amorou a zahubil je, jak je známo a je ještě mnoho podobných odstrašujících příběhů.
Více k témta lze vidět https://www.mogen.org/1_1_1.php
« Poslední změna: 27. Června 2008, 10:31:30 od Jicchak »

Offline Míla

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 186
  • Pohlaví: Ženské
  • Život je jen náhoda, jednou jsi dole, jednou nahoř
Re: Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
« Odpověď #199 kdy: 27. Června 2008, 10:58:35 »
Díky,Jicchaku, vysvětlil jste to naprosto přesně se znalostí věcí, což třeba já ani nevím a nemáme  s panem Vodníkem 007 dál o čem diskutovat. Doufám, že vyhoví moji žádosti a  už o zemi Jisrael nepovedeme další výměny názorů. Zdraví Míla :)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15