Judaismus > Obecná náboženská debata
Klerofašismus
petahyah:
--- Citace: Scooolie kdy 28. Srpna 2008, 15:49:50 ---
--- Citace: Samuel kdy 28. Srpna 2008, 13:01:17 ---Scooolie, vy jste mi ne přesně rozuměl. Takovou spolupráci, jakou popisujete, jsem neměl na mysli. Měl jsem zato, že z kontextu předchozí diskuse je jasné, že jsem mluvil o případné možné spolupráci v tom smyslu, že vhodnými prohlášeními ke svým lidem je mohl Teitelbaum uklidnit a tím zjednodušit celý proces transportů.
Ale jinak opět a znovu. Nejsem v rozporu s Vámi Vadere, Scooolie a i Elazare, že přímých důkazů se prostě nedostává. Ale vemte to tak, že to bychom zpětně mohli hodnotit historické osobnosti velmi omezeně, kdybychom se vždy museli opírat jen o přímé důkazy.
Nedávno jsem četl zajímavou knihu Král David od McKenzieho. Ten se samozřejmě opírá ve své studii hlavně o domněnky a jistá srovnávání z Bible. Přesto si myslím, že takové studie mají cenu a asi by nikoho nenapadlo, na něj křičet, že nemístně kritizuje Davida. A že je na něj místy docela přísný :)
--- Ukončit citaci ---
Aha. Tak to jsem fakt pochopil původně jinak - díky za upřesnění. :)
Nicméně - když Dr. Emil Hácha pronesl velmi proněmecký a kolaborantský projev k veřejnosti, výměnou za propuštění českých vysokoškoláků z koncentráků, byla nebo nebyla to omluvitelná kolaborace? Nezjednodušil tím ovládání českého národa a jeho využití pro potřeby Říše? Myslím, že jednoznačná odpověď neexistuje.
Já nejsem proti spekulacím a volným úvahám, ale musí tak být jako takové jasně označeny. Tato debata ale začala prohlášením, které bylo velmi jednoznačné a nepřipouštělo pochyb. A proto jsem se ptal, kde jsou hrome ty důkazy - a pořád mi je nikdo nepředložil...
--- Ukončit citaci ---
No právě to je ten rozdíl Hácha chtěl zachránit vysokoškoláky, ne sebe. Teitelbaum nechtěl zachránit své chasidy, chtěl zachránit sebe. Kdyby si dal na štrajml říšskou orlici a heiloval, žehnal zbraním SS a za to zachranil pár chasidů, to by bylo OK.
Scooolie:
petahyah: Po té štvanici na Kastnera se divíte?
Samuel:
--- Citace: Scooolie kdy 28. Srpna 2008, 15:49:50 ---...
Nicméně - když Dr. Emil Hácha pronesl velmi proněmecký a kolaborantský projev k veřejnosti, výměnou za propuštění českých vysokoškoláků z koncentráků, byla nebo nebyla to omluvitelná kolaborace? Nezjednodušil tím ovládání českého národa a jeho využití pro potřeby Říše? Myslím, že jednoznačná odpověď neexistuje.
...
--- Ukončit citaci ---
Jistě, ta hranice co je kolaborace, omluvitelná kolaborace je velmi tenká a každý ji může mít subjektivně posunutu někam trochu jinam. Pokud bych měl toto srovnání posuzovat já, pak bych asi snáze omluvil Dr. Háchu než kupříkladu rabbiho T. Důvod pro tento konkrétní případ vidím v tom, že chasidé svého rabbiho přeci jen vnímají jako podstatně vyšší autoritu a jejich důvěra v něj je asi poněkud nesrovnatelná s důverou českého národa k presidentovi a v tomto konkrétním případě ještě protektorátním. Proto i to co řekne rabbi má dle mého daleko zásadnější dopad než projev výše zmíněného presidenta.
eleazar:
--- Citace: Scooolie kdy 28. Srpna 2008, 15:06:53 ---Trochu odbočím do teologie, ale chtěl bych se zeptat:
Děje se vše na světě v konečném důsledku z vůle B*ží nebo zde existuje "impotentio Dei", tj. stav, kdy B*h něčemu nemůže zabránit, i když chce? Tj. je B*h všemohoucí nebo ne?
--- Ukončit citaci ---
To se ptate vazne? ::) Prece byste mohl vedet, ze nic se nedeje bez minimalne "ticheho" Hospodinova souhlasu.
to petahyah: nevite o nejakych kniach o teto problematice, co by se daly sehnat v CR (tj. ne madarsky a ne k nesehnani pres internet)?
petahyah:
--- Citace: Scooolie kdy 28. Srpna 2008, 15:09:02 ---
--- Citace: petahyah kdy 28. Srpna 2008, 13:46:29 ---Proč Teitelbaum utekl do USA zrovna v době kdy Israelský nejvyšší soud řešil kolaboraci Kastnera (zachránil Teitelbauma), proč pozůstalí a přeživší (třeba Malchiel Gruenwald) požadovali proces nejenom s Kastnerem, ale i s Teitelbaumem?
--- Ukončit citaci ---
Zrovna Kastnerem bych asi neoperoval, protože to byl moc pěkný hon na čarodějnice. Sice byl po odsuzujícím rozsudku soudu I. instance následně Nejvyšším soudem uznán nevinným, ale mezitím byl tento člověk - který zachránil 1.600 lidí - za údajné zločiny zavražděn...
--- Citace: petahyah kdy 28. Srpna 2008, 13:46:29 ---Já myslím, že se můžete zeptat na Slovensku komu posílali výše uvedený dopis.
--- Ukončit citaci ---
Mě by stačil odkaz na nějaký konkrétní věrohodný zdroj. Zatím jsem nikde nenašel uvedeno, že by T. ten dopis dostal a že by věřil tomu, že to je pravda a přesto lidi nechal jít nevědomky na smrt.
--- Ukončit citaci ---
Co třeba sám Vrba. Víte přes koho se dostal dopis ven? Přes Kastnera - zachráce Teitelbauma, který byl v té době v Bratislavě.
According to Miroslav Kárný, the report was written and translated by April 28, 1944 at the latest, although Vrba says it was completed by April 27. Oscar Krasniansky had heard that Rudolf Kastner, a Jewish lawyer and journalist, and de facto head of the Zionist Aid and Rescue Committee (Va'adat Ezrah Vehatzalah) in Budapest, was about to visit Bratislava, as he did regularly. According to one of Krasniansky's postwar statements, he personally handed a copy of the report to Kastner at the end of April. According to British writer Laurence Rees, Kastner received a copy during his visit to Bratislava on April 28ץ
Vrba wrote: "I only learned after the war that more than 400,000 Hungarian Jews were brought to Auschwitz after our escape and died a terrible death there up to mid-July, 1944 without ever having been warned by the Hungarian Jewish Council about the true nature of 'resettlement'.
Kastner/Kasztner sice tvrdi, ze dopis nenechal zverejnit, ale vedeli o nem vyznamni predstavitele sionistu i religioznich Zidu.
Take otec Josiho Kleina tvrdil (a Klein to v nektere se svych knih nebo clanku pise), ze Teitelbaum verejne rikal, ze dopis je jen sionisticka propaganda.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi