Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
Kristal nacht in Prag
Scooolie:
A máme předjímat jen podle data a trasy průvodu, že se chystá nekalost? Samozřejmě, že tušíme, že ano. Ale máme kvůli tomu rovnou preventivně zakázat průvod? Bez důkazů?
To bychom mohli rovnou zakázat všechna shromáždění na Staroměstském náměstí vždy 28. února (by někdo nepropagovat komunismus u příležitosti projevu z Hradu se navrátivšího syfilitika), 15. března (by někdo neslavil příjezd Branné moci do zimní Prahy roku 1939), atd.
Český právní systém umožňuje zakázat shromáždění za přesně stanovených podmínek. Jenže je třeba mít alespoň nějaké důkazy o tom, že se budou konat nekalosti. Jen proto, že máme intenzivní pocit, že se konat budou, zakázat nelze. Důkazy, ne pocity.
§ 10
(1) Úřad, jemuž bylo shromáždění oznámeno, je zakáže, jestliže by oznámený účel shromáždění směřoval k výzvě:
a) popírat nebo omezovat osobní, politická nebo jiná práva občanů pro jejich národnost, pohlaví, rasu, původ, politické nebo jiné smýšlení, náboženské vyznání a sociální postavení nebo k rozněcování nenávisti a nesnášenlivosti z těchto důvodů;
b) dopouštět se násilí nebo hrubé neslušnosti;
c) jinak porušovat ústavu a zákony.
(2) Úřad shromáždění zakáže též tehdy, jestliže
a) se má konat na místě, kde by účastníkům hrozilo závažné nebezpečí pro jejich zdraví,
b) na stejném místě a ve stejnou dobu se má podle dříve doručeného oznámení konat jiné shromáždění a mezi svolavateli nedošlo k dohodě o úpravě doby jeho konání; nelze-li určit, které oznámení bylo doručeno dříve, rozhodne se za účasti zástupců svolavatelů losováním.
(3) Úřad může shromáždění zakázat, má-li být konáno v místě, kde by nutné omezení dopravy a zásobování bylo v závažném rozporu se zájmem obyvatelstva, lze-li bez nepřiměřených obtíží konat shromáždění jinde, aniž by se tím zmařil oznámený účel shromáždění.
zoom:
No ja si myslim, ze bod 10.1.A je splnen a take bod B - hruba neslusnost.
Nejsem právník, ale : politická nebo jiná práva občanů pro jejich národnost, pohlaví, rasu, původ, politické nebo jiné smýšlení, náboženské vyznání a sociální postavení nebo k rozněcování nenávisti a nesnášenlivosti z těchto důvodů , ale jsem presvědčená, že šikovný právník by toto měl umět.
A o tom, že pořádání takového pochodu v těch místech je hrubá neslušnost vůči lidem, kteří přežili WWII anebo jejich potomkům je neodiskutovatelné.
Takže pro židovské právníky, ale nejenom pro ně, je to výzva.
Možná to není populární dnes, ale G. Dimitrov také něco dokázal v rámci práva.
Ovšem můj soukromý názor je : Na hrubý pytel hrubá záplata.
Scooolie:
Jenže my v tuto chvíli - bohužel - nemáme v ruce žádný důkaz, že ti lidé chtějí dělat nějakou neslušnost nebo, že chtějí národnostně rozsévat nenávist. Asi se o to budou snažit a pak je nutné to dobře zdokumentovat a mít při ruce policii, aby ihned zakročila. Ale jak to lze prokázat dopředu? Jen z toho, že chtějí jít Prahou na výročí Křišťálové noci po Josefově nějací lidé? To je málo. Chce to získat další informace.
A samozřejmě také využít politickou stránku věci. Jak už zde bylo řečeno, dát jasně najevo, že si budeme dobře pamatovat, která strana se k věci jak stavěla a nebudeme váhat to v budoucnu před volbami řádně rozmáznout.
Dimitrov ovšem jednal v rámci práva! V tom je ten háček.
Na hrubý pytel hrubá záplata je špatná cesta. Naší zbraní je zákon. Oni jsou chátra, která zákon nerespektuje a uchyluje se k násilí, provokacím. Pokud na tuhle hru přistoupíme, hranice mezi námi a nimi se stanou nezřetelnými.
Elazar:
--- Citace: Scooolie kdy 29. Září 2007, 21:29:04 ---A máme předjímat jen podle data a trasy průvodu, že se chystá nekalost? Samozřejmě, že tušíme, že ano. Ale máme kvůli tomu rovnou preventivně zakázat průvod? Bez důkazů?
To bychom mohli rovnou zakázat všechna shromáždění na Staroměstském náměstí vždy 28. února (by někdo nepropagovat komunismus u příležitosti projevu z Hradu se navrátivšího syfilitika), 15. března (by někdo neslavil příjezd Branné moci do zimní Prahy roku 1939), atd.
Český právní systém umožňuje zakázat shromáždění za přesně stanovených podmínek. Jenže je třeba mít alespoň nějaké důkazy o tom, že se budou konat nekalosti. Jen proto, že máme intenzivní pocit, že se konat budou, zakázat nelze. Důkazy, ne pocity.
§ 10
(1) Úřad, jemuž bylo shromáždění oznámeno, je zakáže, jestliže by oznámený účel shromáždění směřoval k výzvě:
a) popírat nebo omezovat osobní, politická nebo jiná práva občanů pro jejich národnost, pohlaví, rasu, původ, politické nebo jiné smýšlení, náboženské vyznání a sociální postavení nebo k rozněcování nenávisti a nesnášenlivosti z těchto důvodů;
b) dopouštět se násilí nebo hrubé neslušnosti;
c) jinak porušovat ústavu a zákony.
(2) Úřad shromáždění zakáže též tehdy, jestliže
a) se má konat na místě, kde by účastníkům hrozilo závažné nebezpečí pro jejich zdraví,
b) na stejném místě a ve stejnou dobu se má podle dříve doručeného oznámení konat jiné shromáždění a mezi svolavateli nedošlo k dohodě o úpravě doby jeho konání; nelze-li určit, které oznámení bylo doručeno dříve, rozhodne se za účasti zástupců svolavatelů losováním.
(3) Úřad může shromáždění zakázat, má-li být konáno v místě, kde by nutné omezení dopravy a zásobování bylo v závažném rozporu se zájmem obyvatelstva, lze-li bez nepřiměřených obtíží konat shromáždění jinde, aniž by se tím zmařil oznámený účel shromáždění.
--- Ukončit citaci ---
No konecne nekdo dal na web ten paragraf o shromazdovani, skvele.
Ja s tim mam podobny problem - ciste teoreticky totiz ti smejdi nic spatneho nedelaji, a to z duvodu zminenych vyse. Osobne jsem pro to je zesmesnit jak jen to jde - proc nikdo neudela do tv interview s vudcem NO a nezepta se ho, proc demonstruji proti ucasti ceskych vojaku v Iraku (kdyz tam zadne nemame), proc zrovna v tento den, kdyz ta valka uz trva nejakej ten patek, navic v listopadu, kdy bude urcite zima a osklivo - leto ci jaro jsou mnohem lepsi - a proc chteji pochodovat skrze zidovske mesto, ktere je pro takove ucely naprosto nevhodne ;D, proc nejdou na vaclavak, k symbolu ceske statnosti? Nebo k mistru Janovi, ze?
Pokud bychom to vzali hodne volne, tak:
1 a b c muzeme v klidu odpiskat, protoze i pri sebevetsi snaze jim nic z toho nedokazeme, i kdyz je vsem soudne uvazujicim lidem jasne, o co tem @!#$% jde (tam musi zapracovat propaganda, aby z nich udelala to, cim opravdu jsou - zamindrakovani chudaci).
2 a - tam uz bych to videl spis - mohli bychom rici, ze za ciny mistnich Irgunistu opravdu nerucime a ze mame vazne obavy o jejich zdravi (treba uvolnena taska ze strechy zidovske radnice...)
2 b - slo by snad udelat pietni shromazdeni v Maiselove ulicli k ucteni pamatek obeti kristallnacht, ktera probehla i na nasem uzemi - a pozvat politiky - pak by museli nackove stranou - nikdo si totiz netroufne zakazat nebo presunout pietni akci k ucteni pamatky zidu a obeti holocaustu... ;)
Budme uprimni a nestydme se v teto otevrene valce vyuzit soa-komplexu (oni prece zneuzivaji demokracii)
3 - tam by bylo mozne uderit do cerneho, zvlaste veta "lze li shromazdeni konat jinde".
Scooolie:
Přesně tak Elazare. Ten odst. 3 je zatím jediný reálný.
Ten odst. 2 písm. c) je mimo, protože oni si tu akci nepochybně ohlásili dříve. Spíše je to návod do budoucna - prostě na každé příští výročí Křišťálové noci jako první nahlásit konání vlastní akce na nejcitlivějších místech. A koneckonců není důvod, aby se skutečně nekonala.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi