Tibetský budhismus a jeho přijatelnost

[Vader]

BTW proti šamanismu taky nic nemám

Samanismus nebrat, vzyvani duchu a demonu nebrat, dest brat jen od Sefa, ne ho vyvolavat... 

[chaje]

říkáte dalajlámovi šamanista tibetský buddhismus fakt nemá s šamanismem nic společného a dalajlámu mám ráda
BTW proti šamanismu taky nic nemám

To označení šamanista byla nadsázka. Nicméně vážit si ho nemám proč a tibetský budhismus považuji za ohavný pohanský kult plný démonů a krutosti - prostě všeho, co B*h nemá rád a před čím varuje.

tak asi nejsem pravičák, noo  kdysi mi kdosi říkal, že jsem duší pankáč....ale to už je hoooodně let....

Duše pankáče? Tak to byla velká pochvala  Na punku jsem vyrostl a považuji jej za jeden z mála hudebních směrů, kde se řeší něco podstatného a ne je "šalala...aj lav jů bejby.."

nevím jaké krutosti jsou v tibetském buddhismu, já ho nevyznávám, jsem Žid, ale měla jsem příležitost pár dalajlamových knížek přeložit a jsou tam dobré věci, a dobré názory...rozhodně to bylo stravitelnější než průměrná knížka o křesťanství

taky jsem vyrostla na punku...ale číro jsem nikdy neměla

[Scooolie]

nevím jaké krutosti jsou v tibetském buddhismu, já ho nevyznávám, jsem Žid, ale měla jsem příležitost pár dalajlamových knížek přeložit a jsou tam dobré věci, a dobré názory...rozhodně to bylo stravitelnější než průměrná knížka o křesťanství

taky jsem vyrostla na punku...ale číro jsem nikdy neměla

Stručně řečeno, je to náboženství postavené na uctívání hodných a zlých démonů. Je celkem jedno, co dalajláma píše. Tak jako tak jsou to názory představitele náboženství, které je B*hu odporné. Popravdě - pokud píše dobře, tím hůře, protože tím účinně svádí k následování své duchovní cesty, která vede do záhuby.
Mno, jde o to, čemu říkáte průměrná knížka o křesťanství  Já celkem rozlišuji mezi křesťanskou Biblí, křesťanskými knížkami a knížkami o křesťanství 

Já taky ne. Ale křiváka ano 

[chaje]

nevím jaké krutosti jsou v tibetském buddhismu, já ho nevyznávám, jsem Žid, ale měla jsem příležitost pár dalajlamových knížek přeložit a jsou tam dobré věci, a dobré názory...rozhodně to bylo stravitelnější než průměrná knížka o křesťanství

Stručně řečeno, je to náboženství postavené na uctívání hodných a zlých démonů. Je celkem jedno, co dalajláma píše. Tak jako tak jsou to názory představitele náboženství, které je B*hu odporné. Popravdě - pokud píše dobře, tím hůře, protože tím účinně svádí k následování své duchovní cesty, která vede do záhuby.
Mno, jde o to, čemu říkáte průměrná knížka o křesťanství  Já celkem rozlišuji mezi křesťanskou Biblí, křesťanskými knížkami a knížkami o křesťanství 

Dovolím si nesouhlasit. Démonologie skutečně není podstatou buddhismu. Jestli jste si to nespletl s hinduismem 
Myslela jsem knížkou psanou křesťany...
v dalajlámových knihách není o démonech ani zmínky, ani o B-hu, ale je tam hodně etiky a morálky...ono by to chtělo napřed přečíst, pak kritizovat

[Scooolie]

Dovolím si nesouhlasit. Démonologie skutečně není podstatou buddhismu. Jestli jste si to nespletl s hinduismem 
Myslela jsem knížkou psanou křesťany...
v dalajlámových knihách není o démonech ani zmínky, ani o B-hu, ale je tam hodně etiky a morálky...ono by to chtělo napřed přečíst, pak kritizovat

Tak oni té/těm bytosti/bytostem démoni neříkají. Nicméně z biblického hlediska to nic jiného není -hlavní je to, co říkám pořád dokola - uctívají něco/někoho, kdo není B*hem.

Jak jinak nazvat tohle (přímo z dlámova webu):


A abych citoval přímo z budhistických zdrojů (https://www.tibinfo.cz/clanek.php?id=464):
...Koncem 70. let 20. století se dalajlama veřejně zřekl jednoho z ochránců školy Gelug, který má svůj původ v 17. století. Dordže Šugdäna (v překladu mocný Mocný blesk) označil za „jednoho z nejnebezpečnějších démonů, který byl kdy podroben a přinucen k ochraně buddhismu a který krutě trestá všechny, kteří ho zradí“ [Brechtová]. I přesto, že Dordže Šugdän plní roli ochránce školy Gelug, dalajlama jako nejvyšší představitel této školy vyzval Tibeťany, aby se Mocného blesku vzdali. To vyvolalo velkou roztržku v Gelugpě, kde uctívaní Dordže Šugdäna mělo hlubokou tradici. Důvodů, proč dalajlama odmítl uctívání Dordže Šugdäna, je více. Kromě doktrinálních buddhistických důvodů plynoucích z „nebezpečnosti mocného božstva“ to byly i důvody sociální a politické.

Mezi nejdůležitější úkoly Dordže Šugdäna patří chránit školu Gelug jako vládnoucí školu v Tibetu a chránit čistotu gelugpovského učení před vlivy dalších škol, zejména před Ňingmou. Tato koncepce byla v Tibetu přijatelná v minulých stoletích, ale v době rychle se měnícího života na konci 20. století musela být opuštěna. Nejistá budoucnost tibetské exilové komunity a postupující věk dalajlamy, zatím jediného jednotícího prvku tibetského exilu i Tibeťanů v okupovaném Tibetu, vede hlavní politické i duchovní exilové autority stále k větší spolupráci, k překonávání ideologických a dogmatických rozdílů mezi jednotlivými buddhistickými školami i nebuddhistickým bönem, který je dnes spíše další buddhistickou školou. Stále důležitější roli hrají různá ekumenická setkání a přebíraní praxí z jiných škol. Na druhé straně je vidět snahu po doktrinální čistotě, konzervativní dodržování staletých tradic a zachovávání výlučnosti "vládnoucí" školy Gelug, kterou reprezentují příznivci Dordže Šugdäna....

Vězni Šangri-la
Nedílnou součástí tradiční tibetské duchovní tradice jsou nejen vysoce postavení mniši a mnišky - lamové a tulkuové, kteří dosáhli hlubokého duchovního vhledu a jsou schopni předávat svým žákům nejvyšší učení, ale i potulní mniši, poustevnicí, věštci, astrologové, šamani, zaklínači a znalci magických formulí. Všichni patří do každodenního duchovního světa Tibeťanů, který zahrnuje nejen tibetský buddhismus, ale i bön a původní tibetské náboženské představy v tzv. kultu horských božstev.

Do exilu odešli hlavně představitelé „mnišského buddhismu“ a nositelé lidového buddhismu zůstali převážně v Tibetu. A tak se k nám dostala jen ta „část tibetské duchovní tradice, kterou reprezentují lamové a tulkuové“. [Bishop] „Lidová stránka tibetského náboženství byla zanechána v okupovaném Tibetu, což je také jednou z příčin toho, že tibetský buddhismus je na Západě vnímán jako systematičtější, než jakým ve skutečnosti je či alespoň dříve byl. Temné a poněkud chaotické stránky tibetského buddhismu byly zanechány za hřebeny hor na okupovaném území a tibetský buddhismus se na Západě zjevil znovuzrozený a jaksi očištěný.“ [Rozehnalová].

Toto nové vnímání „očištěného“ tibetského buddhismu na Západě někteří tibetští i západní učenci dokonce označují za novou tzv. „západní formu tibetského buddhismu“. Nepochopení rozdílů mezi naším „západním tibetským buddhismem“ a skutečnými duchovními představami Tibeťanů v Tibetu, umocněné našimi představami a sny při čtení knih Lobsang Rampy, Jamese Hiltona nebo Alexandry David-Néelové pravděpodobně vedou k tomu, že si vytváříme o Tibetu mýty, které jsou realitě velmi vzdálené. To, že by samotní Tibeťané mohli tyto naše představy a mýty uvést na pravou míru, je zatím nereálné. „Tibeťané totiž hledají na Západě oporu a pomoc a za takové situace jistě není vhodné bořit mýty, které právě tuto potřebnou pozornost Západu přitahují.“ [Rozehnalová].
 

A něco z životopisu samotného Budhy (opět z budhistického webu, https://www.buddhismus.cz/buddha-sakjamuni.html)
...V tu chvíli poručil pokušitel Mára všem svým démonům vytáhnout do boje, a zabránit meditujícímu Gautamovi, aby se z něj stal buddha. Když démoni proti němu nic nezmohli, přivolal Mára bohyni rozkoše, která před očima budoucího Buddhy udělala striptýz, ale ani to nemělo účinek. Nakonec se Gautama špičkami prstů pravé ruky dotkl země a pojmenoval tak zemi svědkem svého vítězství nad Márou....



Při vší úctě - co je mi do etiky a morálky, která není založena na B*hu? Číst to opravdu nebudu ani omylem. Tolik času nikdy v životě mít nebudu, abych ho mohl plýtvat na spisy modlářů 

[chaje]

To je Buddha. Čím se liší uctívání Buddhy od vašeho uctívání Ježiše? 

[chaje]

dnes tu už nebudu, ozvu se zítra...

[Scooolie]

To je Buddha. Čím se liší uctívání Buddhy od vašeho uctívání Ježiše? 

Doplnil jsem mezitím, co jste odepsala, ještě citáty - doporučuji k prostudování.
Čím se liší? No, pro Židy možná ničím - ale pak by stejně jako odmítají Ježíše měli striktně odmítal Budhu. A pro křesťany je to samozřejmě falešný učitel, odpůrce Páně, sluha Temnot.

[fanuel]

Zdravím, číst mnoho knih není dobré.Dovolím si ocitovat:1) Nebudeš mít (B) přede mnou.
                                                                           4)Nebudeš se tomu klanět.
                                                                           3)Neučiníš sobě podobenství.
                               Základní :Slyš Izraeli já jsem  tvůj (B) živý, všemohoucí,Jediný stvořitel nebe i země, činící požehnání i zlořečení,který tě vyvedl z Egypta i z Babylona z domu otroctví z domu služby.

       Vysvětlení: 1, ,4, 3,  z dvanáctera.Základní:to je to na čem stojí a padá víra v (B) Izraele
                              Každý si vyber: (B) je žárlivý.
                                                                      Stanek(Fanuel)

[Vodník]

BTW proti šamanismu taky nic nemám

Samanismus nebrat, vzyvani duchu a demonu nebrat, dest brat jen od Sefa, ne ho vyvolavat... 

Jedno druhé přece nevylučuje. Můžete šamanismus "nebrat", aniž byste proti němu musel něco mít.

[Scooolie]

BTW proti šamanismu taky nic nemám

Samanismus nebrat, vzyvani duchu a demonu nebrat, dest brat jen od Sefa, ne ho vyvolavat... 

Jedno druhé přece nevylučuje. Můžete šamanismus "nebrat", aniž byste proti němu musel něco mít.

Ovšem je možné, aby někdo, kdo věří v B*ha Abrahámova, Jákobova, Mojžíšova, měl neutrální vztah k šamanismu, který je rouháním proti Němu?

[Vodník]

Ovšem je možné, aby někdo, kdo věří v B*ha Abrahámova, Jákobova, Mojžíšova, měl neutrální vztah k šamanismu, který je rouháním proti Němu?

[Scooolie]

Ovšem je možné, aby někdo, kdo věří v B*ha Abrahámova, Jákobova, Mojžíšova, měl neutrální vztah k šamanismu, který je rouháním proti Němu?

Zajímavá diskuse. Vy a Vader (ten u jiného tématu) jste se prostě rozhodli, že své názory budete jen nadhazovat, ale ne vysvětlovat. Originální.

[Vodník]

Ovšem je možné, aby někdo, kdo věří v B*ha Abrahámova, Jákobova, Mojžíšova, měl neutrální vztah k šamanismu, který je rouháním proti Němu?

Zajímavá diskuse. Vy a Vader (ten u jiného tématu) jste se prostě rozhodli, že své názory budete jen nadhazovat, ale ne vysvětlovat. Originální.

Korrekce, s omluvou Vaderovi:  (© Vader)

[Tamar]

Při vší úctě - co je mi do etiky a morálky, která není založena na B*hu?

hi hi.. těsně před tím, než se rozpoutala tahle větev debaty, jsem se s Chaje přela o to, jestli víra severoamerických indiánů je víc podobná šamanismu anebo judaismu... Já jsem vycházela z toho, co o tom napsal Ernest Thompson Seton, ona ze skript, protože to studovala na vysoké škole..  .. pak jsem usnula, neb jsem byla po noční..

Šamanismu se vyhýbám, nicméně je mi blízký vztah a úcta (netvrdím že všichni ti indiáni to měli stejné) těch indiánů k životu jako takovému.
Protože žiju tady a v této době, mám za to, že lidé, jako je dalajláma si úctu a uznání zaslouží..

..a kromě toho, přátelé.. Bůh je jen jeden.. a já a ani nikdo jiný nevíme, jak komunikuje s kýmkoli druhým.. 

[Scooolie]

Protože žiju tady a v této době, mám za to, že lidé, jako je dalajláma si úctu a uznání zaslouží..

..a kromě toho, přátelé.. Bůh je jen jeden.. a já a ani nikdo jiný nevíme, jak komunikuje s kýmkoli druhým.. 

Hmmm.... zkuste mi někdo vysvětlit za co přesně si dalajláma zaslouží úctu. Třeba si pak uvědomím, že se mýlím...

Bůh je jen jeden. Ale to neznamená, že není řada duchovních sil, které jsou vůči němu v opozici. Takže "duchovní komunikace" nemusí být vždy jen s tím Dobrým... Mimochodem - pokud Bůh v  Bibli cosi prohlašuje a pokud víme, že je pravdivý, tak jaksi není možné, aby bylo pravdivé i něco jiného, co je s tím v rozporu.

[Elazar]

Protože žiju tady a v této době, mám za to, že lidé, jako je dalajláma si úctu a uznání zaslouží..

..a kromě toho, přátelé.. Bůh je jen jeden.. a já a ani nikdo jiný nevíme, jak komunikuje s kýmkoli druhým.. 

Hmmm.... zkuste mi někdo vysvětlit za co přesně si dalajláma zaslouží úctu. Třeba si pak uvědomím, že se mýlím...

Třeba že vede svůj národ vyhnaný do exilu, bojuje proti okupaci a nikdy se nesnížil k tomu, aby vyzval své stoupence, aby se např. vyhazovali do vzduchu v čínských autobusech. To dokáže málokdo.

Bůh je jen jeden. Ale to neznamená, že není řada duchovních sil, které jsou vůči němu v opozici. Takže "duchovní komunikace" nemusí být vždy jen s tím Dobrým... Mimochodem - pokud Bůh v  Bibli cosi prohlašuje a pokud víme, že je pravdivý, tak jaksi není možné, aby bylo pravdivé i něco jiného, co je s tím v rozporu.

Jaké další duchovní síly? Scooolie, vy věříte na další duchovní síly? Teda... B-h je jen jeden a Nebudeš mít jiných bohů mimo mě.... 

[Tamar]

Mimochodem - pokud Bůh v  Bibli cosi prohlašuje a pokud víme, že je pravdivý, tak jaksi není možné, aby bylo pravdivé i něco jiného, co je s tím v rozporu.

Dobře.. co v Bibli je v rozporu s tím, kdyby (teoreticky) Bůh dal indiánům tohle přikázání: "Buď čistý ty sám, i místo, kde žiješ."  ??

Bůh je jen jeden. Ale to neznamená, že není řada duchovních sil, které jsou vůči němu v opozici. Takže "duchovní komunikace" nemusí být vždy jen s tím Dobrým...

Možná. Ale to (někdy) opravdu spadá mezi ty věci, které my prostě nevíme.

[Scooolie]

Protože žiju tady a v této době, mám za to, že lidé, jako je dalajláma si úctu a uznání zaslouží..

..a kromě toho, přátelé.. Bůh je jen jeden.. a já a ani nikdo jiný nevíme, jak komunikuje s kýmkoli druhým.. 

Hmmm.... zkuste mi někdo vysvětlit za co přesně si dalajláma zaslouží úctu. Třeba si pak uvědomím, že se mýlím...

Třeba že vede svůj národ vyhnaný do exilu, bojuje proti okupaci a nikdy se nesnížil k tomu, aby vyzval své stoupence, aby se např. vyhazovali do vzduchu v čínských autobusech. To dokáže málokdo.

Bůh je jen jeden. Ale to neznamená, že není řada duchovních sil, které jsou vůči němu v opozici. Takže "duchovní komunikace" nemusí být vždy jen s tím Dobrým... Mimochodem - pokud Bůh v  Bibli cosi prohlašuje a pokud víme, že je pravdivý, tak jaksi není možné, aby bylo pravdivé i něco jiného, co je s tím v rozporu.

Jaké další duchovní síly? Scooolie, vy věříte na další duchovní síly? Teda... B-h je jen jeden a Nebudeš mít jiných bohů mimo mě.... 

Měl jsem na mysli v duchovní oblasti. Co se Tibetu týče jsem velmi rozpolcen v otázce, zda jeho (znovu) začlenění do Číny lze nazývat okupací. Jinak jeho chování nepovažuji za nějak úžasné, ale pouze za racionální. Kdyby prostě Tibeťané začali s terorem, následovali by velmi brutální represálie a ztráta zahraniční politické podpory. Srovnejme třeba s Ujgury v (okupovaném?) Východním Turkestánu.

Vy nevěříte na síly Zla? Na Satana, který popichuje a svádí ze správné životní cesty? Já ano, vidím jeho dílo dnes a denně.

[Scooolie]

Mimochodem - pokud Bůh v  Bibli cosi prohlašuje a pokud víme, že je pravdivý, tak jaksi není možné, aby bylo pravdivé i něco jiného, co je s tím v rozporu.

Dobře.. co v Bibli je v rozporu s tím, kdyby (teoreticky) Bůh dal indiánům tohle přikázání: "Buď čistý ty sám, i místo, kde žiješ."  ??

Bůh je jen jeden. Ale to neznamená, že není řada duchovních sil, které jsou vůči němu v opozici. Takže "duchovní komunikace" nemusí být vždy jen s tím Dobrým...

Možná. Ale to (někdy) opravdu spadá mezi ty věci, které my prostě nevíme.

Nic. Ale v rozporu by třeba bylo, kdyby indiáni věřili (a já mám pocit, že někteří věří) v magickou moc zvířat.

Ano. Ale právě proto musíme být velmi obezřetní v tom, jakým duchovním vlivům se otevíráme, jaké dovolíme, aby nás ovlivňovali. Ač jsem křesťan a z mého pohledu to je věcně nesprávné (protože věřím v Ježíše jako Mesiáše), přesto naprosto chápu, proč drtivá většina rabínů zakazuje svým lidem jakýkoliv kontakt s křesťanským učením. Prostě s čím nezacházíš, tím se nenakazíš.

[Tamar]

Kdyby prostě Tibeťané začali s terorem, následovali by velmi brutální represálie a ztráta zahraniční politické podpory.

Nedovedu si příliš představit brutálnější represálie vůči Tibetu, než byla samotná jeho okupace..

[Scooolie]

Kdyby prostě Tibeťané začali s terorem, následovali by velmi brutální represálie a ztráta zahraniční politické podpory.

Nedovedu si příliš představit brutálnější represálie vůči Tibetu, než byla samotná jeho okupace..

To bylo slabé kafe. Prostě Číňané mohli během řekněme 10 let Tiběťany ZCELA vyhladit. Koncentráky, tábory smrti. Že to nebylo nic technioky nemožného dokazují desítky milionů mrtvých během Velkého skoku (https://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%BD_skok#N.C3.A1sledky) a Kulturní revoluce (https://cs.wikipedia.org/wiki/Kulturn%C3%AD_revoluce#D.C5.AFsledky).

[Elazar]

Zlo? To je dost relativní záležitost. Pokud je mi známo, tak zrovna satan je počítán v Bibli mezi syny B-žími a v rabínské literatuře existují záznamy o tom, jestli je vlastně "zlý", když přece dělá jen to, co B-h chce a co B-h dovolí. Ani v kabale, která je dualismu plná nelze jednoznačně najít něco jako "démon" - protože i Samael nebo lidé jako Nabuchadnezar, ti všichni jen děla to, k čemu byli B-hem stvořeni.
Zlo je jen pouhá nepřítomnost dobra. Já na "Zlo" nevěřím, to přenechávám zaratuštrovcům 

[Scooolie]

Zlo? To je dost relativní záležitost. Pokud je mi známo, tak zrovna satan je počítán v Bibli mezi syny B-žími a v rabínské literatuře existují záznamy o tom, jestli je vlastně "zlý", když přece dělá jen to, co B-h chce a co B-h dovolí. Ani v kabale, která je dualismu plná nelze jednoznačně najít něco jako "démon" - protože i Samael nebo lidé jako Nabuchadnezar, ti všichni jen děla to, k čemu byli B-hem stvořeni.
Zlo je jen pouhá nepřítomnost dobra. Já na "Zlo" nevěřím, to přenechávám zaratuštrovcům 

Zlo není nedostatek dobra, Zlo je protivení se vůli B*ží. Ne každé jednání, které není dobré, musí být zlé. Jsou jednání neutrální. Jestli si dám do čaje kostku cukru nebo ne, není ani dobré ani zlé. Zda při vstupu do dveří dám přednost kamarádovi nebo on mě také nemá žádný hodnotový význam. Popravdě - skutečně dobrého jednání není příliš a skutečně zlého je ještě o něco méně.
Samozřejmě, že všichni, tedy i Ten zlý, mohou jednat jen se svolením B*žím. Nicméně v křesťanském pojetí je to tak, že člověk porušením poslušnosti vůči B*hu si vydobyl svobodu volby, k níž patří i svoboda zvolit Zlo. A B*h tuto svobodu respektuje a Zlému nechává šanci - protože jen svobodná vůle volit Zlo dává také svobodnou možnost volit Dobro. Kdyby B*h tuto možnost volby nenechal, pak by musel lidstvo už na počátku tvrdě ztrestat...

Tedy stručně - Zlo je vzpoura proti B*hu a jeho vůli. A Ten zlý je ten, kdo lidi svádí od B*ha ke všemu možnému jinému. Ať to je genocida, braní Jeho jména nadarmo, mimomanželský sex nebo čtení pohanské literatury...

[Tamar]

Magická moc zvířat je v rozporu s Biblí? (Já fakt nevím, jen se ptám).. moje kočka dovede být občas velmi magická...