Autor Téma: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut  (Přečteno 46236 krát)

0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma.

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 262
  • Zdravím
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #75 kdy: 3. Listopad 2009, 02:13:19 »
To je všechno hezký a teť s pravdou ven kde vy všichni kupujete maso.
  Zdravím, jako který maso (vepřový) Stanek (Fanuel) >:D 8) >:D

Offline Albert Ahornchen

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #76 kdy: 3. Listopad 2009, 07:03:35 »
Rozhodně jsem neměl na mysli vepřové spíš mě zajímá kdo a kde jaký maso kupuje (krom vepřového)

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #77 kdy: 3. Listopad 2009, 08:12:17 »
To Albert A.

Maso kupujeme ve k tomu uzpůsobených prodejnách, jako např. v drogerii, papírnictví a tak.  :P


Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #78 kdy: 3. Listopad 2009, 08:14:46 »
 ;)
To my marvelous Scooolie:
trochu schematické a nepřesné, i když racionální jádro (Scooolieho) to má. ;D
Každý advokát začíná jako obyčejný chlebař, který musí ze začátku brát kdejakou lapálii. Když se vypracuje (resp. pochopí, že o jeho úspěchu rozhoduje v drtivé většině případu soudce) a seznámí se proto s hodně soudci, stává se z něj elitní, nákladný a vlivný advokát. Zde existuje rozcestník: pokud je opravdu oddán spravedlnosti a právu (a pokud už má svoje jisté ;D), začne si vybírat vyloženě z právního hlediska zajímavé případy (byť i nelukrativní) a ostatní balast ponechá svým cechovním kolegům. Je-li zlatokopem, platí alternativa ad2).

Pokusme se aplikovat tuto skutečnost na živočišnou košer výrobu…. ;)

Offline Albert Ahornchen

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #79 kdy: 3. Listopad 2009, 08:27:18 »
kupuj si maso trěba na lampárně ,neumíš normálně odpovědět

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #80 kdy: 3. Listopad 2009, 08:44:10 »
Ano – někdy i v lampárně hlavního nádraží – tu jsem opomněl … 8)

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #81 kdy: 3. Listopad 2009, 09:08:13 »
Pokud si Albert otevira toto forum přes hlavní stránku tak si tam tu informaci o mase může snadno najít.  ;D

Offline Albert Ahornchen

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #82 kdy: 3. Listopad 2009, 09:14:37 »
Děkuju Zoom mam net v mobilu a je trošku míň přehlednej

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #83 kdy: 3. Listopad 2009, 09:43:26 »
Asi to někdo spočítal a vyšlo mu, že to není tak výhodné.

Zcela hypotetická kacířská úvaha: Když vypočítám, že chovem, porážkou a prodejem řekněme 1 tuny masa vydělám stejně jako pouhým nákupem a následným prodejem 0,5 tuny předraženého masa, kterou možnost si vyberu?  ;) (Nápověda: čas jsou peníze a rychle točené peníze dělají další peníze)

Je zajimavé, že českým muslimům se rituální porážky (technicky shodné s šechitou) vyplatí, některé halál maso je dokonce levnější než ceny v běžných řeznictvích, většinou je ale stejně drahé jako maso v běžných obchodech (je z bio-chovů, tedy kvalitnější)! V Praze se poměrně slušně živí minimálně dva muslimští řezníci. Muslimů je v ČR zhruba 10 000, tedy třikrát více než Židů, většina z nich, ale rituálně poražené maso nekupuje. Islám (na rozdíl od judaismu) totiž toleruje nákup masa od nemuslimů - monotheistů, v případě že muslimové žijí v nemuslimských zemích. Znamená to, že rituálně čisté maso kupují muslimští konzervativci a některé hotely pro turisty z ortodoxních islámských zemí. Pokud by se košer maso vyrábělo za stejné ceny jako halál maso (pronesení modlitby přece nezvýší cenu masa na několikanásobek!), kupovali by ho i lidé mimo náboženskou komunitu, a nejspíš by se to vyplatilo.
יואל טייטלבוים

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #84 kdy: 3. Listopad 2009, 12:16:44 »
To je všechno hezký a teť s pravdou ven kde vy všichni kupujete maso.

Ryby kupuji v běžném obchodě, ale maso ve Farahu  - Myslíkova 5, Praha 2, nebo v Řeznictví Halalko - Bořivojova 743/76,  Praha - Žižkov. Nemam rád neodkrvené maso, košer je zase předražené, nebo předražené a mražené, tak mi nezbývá než nakupovat čerstvé, velmi kvalitní halál bio-maso z rituálně poražených zvířat od palestinských řezníků.  ;D  >:D  ;D
יואל טייטלבוים

achab

  • Host
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #85 kdy: 3. Listopad 2009, 12:42:46 »
A my na vsi (mimo Veleves stověžatou) to řešíme až do jehňat fušerácky. Je to odkrvené, poražené při vědomí, ale bez hechšera.  Do drogerie, na lampárnu ani do předraženého zamraženého se raději nepouštíme.
Zažil jsem ale taky super slávu v šůl, kdy se rav Abramson s tórenkou na rameni mílovými kroky blížil k žrautovým stolům, kde se válel sejra na šunce, hihi - ovšem to je záležitost jednoho každého. Co si budem...

Elazar

  • Host
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #86 kdy: 3. Listopad 2009, 12:54:18 »
Nevím, o kolik je halal maso kvalitnější/nekvalitnější (nejedl jsem, nemohu posoudit), každopádně rozdíly mezi kašrut a halal nespočívají jen v modlitbě (a jak je možné se dočíst v článku níže, podle Rambama není ani to požehnání nezbytně nutné pro "košernost" masa), takže i nejliberálnější židé halal maso nepovažují za košer (a pravověrní muslimové zase nepovažují košer maso za halal).

Rozdíly a podobnosti mezi halal a košer:

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_and_Jewish_dietary_laws_compared


Scooolie, vaše srovnání je trefné, věšina "podnikatelů" zde skutečně uvažuje tak, že je lépe prodávat málo a draho, hlavně když z toho rychle zbohatnu, i když v konečném důsledku by pro výrobce i spotřebitele bylo mnohem lepší naopak.
« Poslední změna: 3. Listopad 2009, 12:57:13 od Elazar »

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #87 kdy: 3. Listopad 2009, 13:39:41 »
Nevím, o kolik je halal maso kvalitnější/nekvalitnější (nejedl jsem, nemohu posoudit), každopádně rozdíly mezi kašrut a halal nespočívají jen v modlitbě (a jak je možné se dočíst v článku níže, podle Rambama není ani to požehnání nezbytně nutné pro "košernost" masa), takže i nejliberálnější židé halal maso nepovažují za košer (a pravověrní muslimové zase nepovažují košer maso za halal).

Rozdíly a podobnosti mezi halal a košer:

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_and_Jewish_dietary_laws_compared


Scooolie, vaše srovnání je trefné, věšina "podnikatelů" zde skutečně uvažuje tak, že je lépe prodávat málo a draho, hlavně když z toho rychle zbohatnu, i když v konečném důsledku by pro výrobce i spotřebitele bylo mnohem lepší naopak.

Jak potvrzuje článek, rozdíly v technice muslimské a židovské porážky jsou zanedbatelné. Muslimský řez je o něco širší a hlubší.
 
Islám sice povoluje konzumaci některých Tórou zakázaných živočichů, v praxi ale muslimové jí převážně maso zvířat, která jsou čistá jak pro muslimy, tak i pro židy (jehněčí, kůzle, hovězí, drůbež). Muslimové porážejí velbloudy, koně, osly i králíky velmi zřídka a v západních zemích je neporážejí vůbec, a tak fakticky nemůže být halál maso rituálně znečištěno nástroji, které by se užívaly i na porážku nečistých zvířat.
Jak jsem se informoval, muslimské porážky jsou v ČR prováděny v pracovním týdnu, takže zvířata nejsou rituálně poražena o Šabatu.

Pro věřícího muslima je košer maso čisté, stejně jako maso křesťanské (i když není odkrveno). Měl by sice upřednostnit halál maso, ale košer nemá zakázáno.

Možná formálně judaismus (i třeba liberální) nepovažuje halál maso za rituálně čisté, to ale nebrání izraelským turistům v egyptských letoviscích a v Jordánsku jíst maso od muslimů. Asi před patnácti lety zkrachoval izraelský podnikatel, který chtěl v egyptských letoviscích a v Jordánsku prodávat izraelským turistům košer maso a uzeniny, Izraelci jednoznačně preferovali levnější halal maso a uzeniny.  ;D

Pokud si tedy kupuji halál maso z pro židy rituálně čistého zvířete, které nebylo poraženo o Šabatu nebo svátku, je rozdíl pouze v ceně, a někdy i v modlitbě před porážkou (jak správně připomíná Elazar, modlitba není podle Rambama úplně nezbytná).
יואל טייטלבוים

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #88 kdy: 3. Listopad 2009, 15:11:21 »
;)
To my marvelous Scooolie:
trochu schematické a nepřesné, i když racionální jádro (Scooolieho) to má. ;D
Každý advokát začíná jako obyčejný chlebař, který musí ze začátku brát kdejakou lapálii. Když se vypracuje (resp. pochopí, že o jeho úspěchu rozhoduje v drtivé většině případu soudce) a seznámí se proto s hodně soudci, stává se z něj elitní, nákladný a vlivný advokát. Zde existuje rozcestník: pokud je opravdu oddán spravedlnosti a právu (a pokud už má svoje jisté ;D), začne si vybírat vyloženě z právního hlediska zajímavé případy (byť i nelukrativní) a ostatní balast ponechá svým cechovním kolegům. Je-li zlatokopem, platí alternativa ad2).

Pokusme se aplikovat tuto skutečnost na živočišnou košer výrobu…. ;)

Dear my Gvodrazka,
máte chybu hned v úvodním předpokladu. Advokát samozřejmě nezbohatne na úspěších v jednotlivých soudních přích, tedy na palmáre v mediálních kauzách. Takových případů není tak moc. Advokáta živí paušální odměny od stálých klientů. Takže peníze se dělají tím, že nezastupujete Krejčíře, ale že podáte každý měsíc 10.000 žalob za Dopravní podniky hl.m. Prahy s paušální odměnou 4.500, resp. 6000 Kč plus dvěma režijními paušály po 300 Kč za každou "kauzu". Anebo obdobné žaloby za některou z bank, leasingových společností, stavebních spořitelen nebo dodavatelů elektřiny nebo plynu. Žaloby jsou to primitivní, úrovní skutkových líčení a právní argumentace na úrovni zápočtového testu studenta prvního semestru občanského práva procesního. Ale proto, že jich je skutečně mnoho a stačí napsat jeden vzor a pak zaměstnat několik gramotných středoškolaček na doplňování údajů do vzoru, tak měsíčně jsou to milionové zisky....
A právě advokát mnou zmíněného typu 2 si takových velkých klientů sežene několik. Stačí 2 nebo 3. Zbytek zájemců o právní služby může odmítat. Do práce zajde zkontrolovat běh firmy na 10 a ve 14 už po obědě odjíždí. A teď už je na něm, zda si z lustrajchu ještě občas vezme nějakou zajímavou práci navíc - ať už zajímavou právně nebo finančně...
Zatímco "dělník práva" typu 1 bude celý život dělat svých 8 až 10 hodin denně  ;)


V oblasti košer výroby je to ovšem stejné!
Mohu chovat dobytek, porážet si ho a za zákaznicky příznivé ceny prodávat. Budu dělat 8-12 hodin denně.
Anebo nakoupím a prodám za vyšší ceny, které si mohu dovolit, protože konkurence neexistuje. Pracuji 4 - 6 hodin denně.
A pointa: V obou případech si vydělám stejně ;D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #89 kdy: 3. Listopad 2009, 15:18:22 »
Je zajimavé, že českým muslimům se rituální porážky (technicky shodné s šechitou) vyplatí, některé halál maso je dokonce levnější než ceny v běžných řeznictvích, většinou je ale stejně drahé jako maso v běžných obchodech (je z bio-chovů, tedy kvalitnější)! V Praze se poměrně slušně živí minimálně dva muslimští řezníci. Muslimů je v ČR zhruba 10 000, tedy třikrát více než Židů, většina z nich, ale rituálně poražené maso nekupuje. Islám (na rozdíl od judaismu) totiž toleruje nákup masa od nemuslimů - monotheistů, v případě že muslimové žijí v nemuslimských zemích. Znamená to, že rituálně čisté maso kupují muslimští konzervativci a některé hotely pro turisty z ortodoxních islámských zemí. Pokud by se košer maso vyrábělo za stejné ceny jako halál maso (pronesení modlitby přece nezvýší cenu masa na několikanásobek!), kupovali by ho i lidé mimo náboženskou komunitu, a nejspíš by se to vyplatilo.

Zkusme hledat odpověď v oblasti filosofičtější. Islám - stejně jako křesťanství - je náboženství misijní povahy. Své šíření považuje za zásadní a proto je zásadní i vytvoření podmínek pro to, aby islám vzkvétal. Muslimský prodejce masa si proto samozřejmě sice také chce vydělat, ale současně je v jeho komunitě zcela automaticky předpokládáno a vyžadováno, že na halal mase se nesmí příliš bohatnout, protože je to vlastně lichva na úkor souvěrců, kterým se tím navíc ztěžuje praktikování islámu. Muslim, který levně prodává halal maso, tím plní náboženskou povinnost - pomáhá udržení a šíření islámu. Mám pocit, že tohle pojetí v judaismu asi úplně stejné není.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #90 kdy: 3. Listopad 2009, 15:22:51 »
Pro věřícího muslima je košer maso čisté, stejně jako maso křesťanské (i když není odkrveno).

Alláhu akbar! Tak oni křesťanům už nejen řežou hlavy, oni je už i jedí! :'(

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #91 kdy: 3. Listopad 2009, 16:11:39 »
Je zajimavé, že českým muslimům se rituální porážky (technicky shodné s šechitou) vyplatí, některé halál maso je dokonce levnější než ceny v běžných řeznictvích, většinou je ale stejně drahé jako maso v běžných obchodech (je z bio-chovů, tedy kvalitnější)! V Praze se poměrně slušně živí minimálně dva muslimští řezníci. Muslimů je v ČR zhruba 10 000, tedy třikrát více než Židů, většina z nich, ale rituálně poražené maso nekupuje. Islám (na rozdíl od judaismu) totiž toleruje nákup masa od nemuslimů - monotheistů, v případě že muslimové žijí v nemuslimských zemích. Znamená to, že rituálně čisté maso kupují muslimští konzervativci a některé hotely pro turisty z ortodoxních islámských zemí. Pokud by se košer maso vyrábělo za stejné ceny jako halál maso (pronesení modlitby přece nezvýší cenu masa na několikanásobek!), kupovali by ho i lidé mimo náboženskou komunitu, a nejspíš by se to vyplatilo.

Zkusme hledat odpověď v oblasti filosofičtější. Islám - stejně jako křesťanství - je náboženství misijní povahy. Své šíření považuje za zásadní a proto je zásadní i vytvoření podmínek pro to, aby islám vzkvétal. Muslimský prodejce masa si proto samozřejmě sice také chce vydělat, ale současně je v jeho komunitě zcela automaticky předpokládáno a vyžadováno, že na halal mase se nesmí příliš bohatnout, protože je to vlastně lichva na úkor souvěrců, kterým se tím navíc ztěžuje praktikování islámu. Muslim, který levně prodává halal maso, tím plní náboženskou povinnost - pomáhá udržení a šíření islámu. Mám pocit, že tohle pojetí v judaismu asi úplně stejné není.[/size]

Dá se říct, že s vaším tvrzením souhlasím, pouze si myslím, že islámská misie není v tomto případě tím hlavním důvodem, proč je halál maso prodáváno za přijatelné ceny.
Islámská misie se od té křesťanské zásadně liší!
Primárním cílem muslimů (na rozdíl od křesťanů), není získat většinu lidí pro svou víru, jim stačí že většina lidí bude podřízena islámskému právu a vládě.
Vaše tvrzení bych mírně upravil (poslední větu):
Muslim, který levně prodává halal maso, tím plní náboženskou povinnost - pomáhá vytvářet optimální podmínky pro život muslimů.
Navíc je muslimský producent a prodejce ohrožen nemuslimskou konkurencí, protože pro muslima je přípustné konzumovat maso vyrobené ne-muslimem.

Tím se liší od židovského prodejce, ten má absolutní monopol a může si prodávat za třeba 6 krát vyšší cenu jako v Británii, nebo za 2 až 4 krát vyšší jako v ČR.
Hechšery vznikly jako ekonomická ochrana židovských výrobců, a jako zdroj příjmů těch, kteří hechšery vydávají.  ;D  >:D  ;D
יואל טייטלבוים

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #92 kdy: 3. Listopad 2009, 16:34:57 »
Pro věřícího muslima je košer maso čisté, stejně jako maso křesťanské (i když není odkrveno).

Alláhu akbar! Tak oni křesťanům už nejen řežou hlavy, oni je už i jedí! :'(

Sunité prý nejí maso z ryšavých křesťanů, protože prý mají hořké maso, ale šiítům to nevadí, ti udělají šiš kebab i z Ira.
יואל טייטלבוים

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #93 kdy: 3. Listopad 2009, 17:02:27 »
Pro věřícího muslima je košer maso čisté, stejně jako maso křesťanské (i když není odkrveno).

Alláhu akbar! Tak oni křesťanům už nejen řežou hlavy, oni je už i jedí! :'(

Sunité prý nejí maso z ryšavých křesťanů, protože prý mají hořké maso, ale šiítům to nevadí, ti udělají šiš kebab i z Ira.

Irové jsou katolíci, tak jacípak křesťané ...  ;D

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #94 kdy: 3. Listopad 2009, 17:08:11 »
Pro věřícího muslima je košer maso čisté, stejně jako maso křesťanské (i když není odkrveno).

Alláhu akbar! Tak oni křesťanům už nejen řežou hlavy, oni je už i jedí! :'(

Sunité prý nejí maso z ryšavých křesťanů, protože prý mají hořké maso, ale šiítům to nevadí, ti udělají šiš kebab i z Ira.

Irové jsou katolíci, tak jacípak křesťané ...  ;D

A co ti "protisyni" z Belfastu?
יואל טייטלבוים

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #95 kdy: 3. Listopad 2009, 17:40:32 »
Protestant v Belfastu je Brit!  ;)
Sice někteří teoretici s takovými kategoriemi pracují, ale v praxi se moc často nepotká člověk, který by byl protestantský Ir, katolický Srb nebo pravoslavný Chorvat - pokud tedy ta označení myslíme jako příslušnost národnostní, etnickou a ne jako příslušnost státní (tj. katolický občan Srbska či pravoslavný občan Chorvatska, resp. protestantský Irska být může).

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #96 kdy: 3. Listopad 2009, 19:26:19 »
Protestant v Belfastu je Brit!  ;)
Sice někteří teoretici s takovými kategoriemi pracují, ale v praxi se moc často nepotká člověk, který by byl protestantský Ir, katolický Srb nebo pravoslavný Chorvat - pokud tedy ta označení myslíme jako příslušnost národnostní, etnickou a ne jako příslušnost státní (tj. katolický občan Srbska či pravoslavný občan Chorvatska, resp. protestantský Irska být může).

Možná, ale nikdy to neříkejte před Irem z Belfastu, zvláště buďte opatrný když si vypil pár shots! Teda pokud nechcete vyprovokovat pěstní souboj  ;D

Kdysi dávno mě v Anglii učili, že Severní Irsko NENÍ součástí Velké Británie, ale SPOJENÉHO KRÁLOVSTVÍ Velké Británie A Severního Irska, a že obyvatelé severního Irska katolické i protestantské víry, nejsou Britové, ale Irové.  ;D
יואל טייטלבוים

Elazar

  • Host
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #97 kdy: 3. Listopad 2009, 20:22:38 »
Pokud si tedy kupuji halál maso z pro židy rituálně čistého zvířete, které nebylo poraženo o Šabatu nebo svátku, je rozdíl pouze v ceně, a někdy i v modlitbě před porážkou (jak správně připomíná Elazar, modlitba není podle Rambama úplně nezbytná).

To je sice pravda, pokud ho člověk kupuje, ale ne pokud ho někdo jí. Pro tebe tam rozdíl není (a nemusí být), pro křesťana nebo bezkonfesního ateistu či laika rovněž ne, pro věřícího nesekulárního žida už ano.

Argumenty co jí/nejí Izraelci neberu. Viděl jsem Izraelce cpát se krvavými bifteky a vepřovými steaky, stejně jako muslimské araby a turky. Po prosciuttu se mohli utlouct.

Z hlediska kašrutu je halal maso zkrátka nevhodné. Technika a vnější podobnost je nesporná, ale jde tu i o to, že u muslimů není zaručeno, že maso nepřišlo do kontaktu s mlékem a další problémy. V případě kašrutu i halal nejde jen o podříznutí zvířete.

Chci říct, že pokud ho někdo chce jíst, ať jí. Ale není možné jím suplovat košer stravu, to nejde. To už se mi zamlouvá více způsob, který tu myslím zmínil achab - vypěstujte si to zvíře doma sami, zařízněte ho, odkrvte, nasolte - a máte jistotu  :) Někteří charedim v Izraeli si třeba všechny věci na pesach i mimo svátky dělají sami, protože neuznávají ostatní bejt diny, co vydávají hechšery, jako zkorumpované a zkažené  :D.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #98 kdy: 3. Listopad 2009, 21:06:04 »
Pokud si tedy kupuji halál maso z pro židy rituálně čistého zvířete, které nebylo poraženo o Šabatu nebo svátku, je rozdíl pouze v ceně, a někdy i v modlitbě před porážkou (jak správně připomíná Elazar, modlitba není podle Rambama úplně nezbytná).

To je sice pravda, pokud ho člověk kupuje, ale ne pokud ho někdo jí. Pro tebe tam rozdíl není (a nemusí být), pro křesťana nebo bezkonfesního ateistu či laika rovněž ne, pro věřícího nesekulárního žida už ano.

Argumenty co jí/nejí Izraelci neberu. Viděl jsem Izraelce cpát se krvavými bifteky a vepřovými steaky, stejně jako muslimské araby a turky. Po prosciuttu se mohli utlouct.

Z hlediska kašrutu je halal maso zkrátka nevhodné. Technika a vnější podobnost je nesporná, ale jde tu i o to, že u muslimů není zaručeno, že maso nepřišlo do kontaktu s mlékem a další problémy. V případě kašrutu i halal nejde jen o podříznutí zvířete.

Chci říct, že pokud ho někdo chce jíst, ať jí. Ale není možné jím suplovat košer stravu, to nejde. To už se mi zamlouvá více způsob, který tu myslím zmínil achab - vypěstujte si to zvíře doma sami, zařízněte ho, odkrvte, nasolte - a máte jistotu  :) Někteří charedim v Izraeli si třeba všechny věci na pesach i mimo svátky dělají sami, protože neuznávají ostatní bejt diny, co vydávají hechšery, jako zkorumpované a zkažené  :D.

Pro věřícího nesekulárního žida, je důležitý hechšer, pak věří že je vše tak jak má být i kdyby jedl bůček.  ;D
Ve Francii jsem viděl jak funguje šechita. Porážku prováděli kompletně dva muslimové Alžířani (od zaříznutí přes bourání po naložení do přepravek a dodávky), pejzatý "šochet" si četl bulvární noviny, ke konci Araby seřval, že špatně odklízejí krev hadicí, podepsal papíry pro veterinu a bylo po porážce.  ;D  >:D

Chápu proč se hledají zástupné důvody o "nevhodnosti" halál masa, přece jenom by to byla velká konkurence.
Pochybuji, že muslimové polévají maso na jatkách mlékem.  ;D
יואל טייטלבוים

Elazar

  • Host
Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
« Odpověď #99 kdy: 3. Listopad 2009, 23:22:30 »
Už jsem se začal obávat, že petachju někdo vyměnil, ale kdepak...

Jaké zástupné důvody? V tom článku je to poměrně přehledně vysvětleno.
Halal není košer a košer není halal.

S tou Francií je to pravda, děje se to i jinde, ale také by to takhle nemělo být.
Napadá mě, proč jsi mu vlastně nevynadal, když jsi toho byl svědkem a tady ti to tak jde.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14