Judaismus > Obecná náboženská debata
Genetický výzkum, pokusy a manipulace
Scooolie:
--- Citace: Yan kdy 13. Června 2007, 12:21:33 ---- Jelikož věda se neustále vyvíjí dál a dál, bude i tohle nutné stále a stále upravovat.
--- Ukončit citaci ---
Ano i ne. Samozřejmě se bude stále posunovat a zpřesňovat naše poznání, ale to ještě neznamená, že se nutně musí měnit názory třeba na nutnost ochrany lidského života a jeho důstojnosti od početí do smrti.
--- Citace: Yan kdy 13. Června 2007, 12:21:33 ---To středověké jsem tam dal jako symbol zastaralosti, nemodernosti. Původně jsem tam měl také složitější časovou formulaci, ale takhle bylo zřejmější co tím chci naznačit. Tak jsem prostě akceptoval že pokud přijde reakce na ten středověk, tak to holt vysvětlím. Přišla.
Po tom svádění zločinů na ateisty se mi už stýskalo. Nicméně řekl bych, že v historii těch mrtvých mají věřící na svym kontě podstatně víc.
--- Ukončit citaci ---
OK, jenže právě to klišé o "středověkých dogmatech" je takový nesmysl, že jsem musel reagovat.
Nejde o svádění zločinů na atheisty. Jde o to, že atheisté nemají žádnou absolutní úctu k lidskému životu, protože neuznávají nad sebou žádnou vyšší, nikoliv lidskou, moc. Co se týče těch počtů, tak se opravdu mýlíš - jen sečti oběti nacismu, sovětského komunismu, čínského maoismu, polpotovců... a už jsi v řádech stovek milionů. Kam se na to všechny náboženské persekuce dějin dohromady hrabou.
--- Citace: Yan kdy 13. Června 2007, 12:21:33 ---Jo, to je tedy logický. Tzn. že papež vlastně tvrdí: "když občas někde zanoříš, chcípni......." No, a to je právě to středověký dogma, odtrženost od reality, nemodernost, atd., atd.
--- Ukončit citaci ---
Není na tom nic nelogického papež říká: a) buď věrný, b) nebuď promiskuitní, c) neměj předmanželský sex, d) neužívej kondomy - pokud dodržuješ ta úvodní ustanovení, pak d) není žádný problém. A pokud na ta úvodní ustanovení kašleš, no tak pak už kašlej i na zákaz kondomů, ne?
A opět ta hloupá fráze o středověkém dogmatu - a já se zase ptám: jaké dogma? kdo je autorem? kdy bylo vyhlášeno?
Odtrženost od reality? Papež hovoří ke svým katolickým věřících. Pro ty by to měla být realita. A pokud není, pak argumentace shora (když nedodržují a-c), pak ať nedodržují ani d)
Nemodernost? Mein Gott! Hodnoty se nemají podřizovat momentálním náladám společnosti! Ve 40. letech bylo moderní plynovat Židy, v 50. věšet sedláky - a co? Tvá poznámka svědčí o nepochopení náboženství - to se může přizpůsobovat světu v nepodstatných detailech, nikoliv v jádru svého učení.
Yan:
--- Citace: Scooolie kdy 13. Června 2007, 12:43:19 ---Ano i ne. Samozřejmě se bude stále posunovat a zpřesňovat naše poznání, ale to ještě neznamená, že se nutně musí měnit názory třeba na nutnost ochrany lidského života a jeho důstojnosti od početí do smrti.
--- Ukončit citaci ---
Jenže i okamžik vzniku života se dá samozřejmě zpřesnit......... (a nesouhlasím s tím početím, žena má právo se svobodně rozhodnout pro potrat).
--- Citace: Scooolie kdy 13. Června 2007, 12:43:19 ---OK, jenže právě to klišé o "středověkých dogmatech" je takový nesmysl, že jsem musel reagovat.
Nejde o svádění zločinů na atheisty. Jde o to, že atheisté nemají žádnou absolutní úctu k lidskému životu, protože neuznávají nad sebou žádnou vyšší, nikoliv lidskou, moc. Co se týče těch počtů, tak se opravdu mýlíš - jen sečti oběti nacismu, sovětského komunismu, čínského maoismu, polpotovců... a už jsi v řádech stovek milionů. Kam se na to všechny náboženské persekuce dějin dohromady hrabou.
--- Ukončit citaci ---
No, obávám se, že nevíš o čem mluvíš. Já mám úplně stejnou úctu k životu jako každej normální člověk, možná tě to překvapí, ale nestavím si doma v kuchyni plynovou komoru, byť jsem si tam plyn zavést nechal a ani se můj pes nejmenuje Gulag
K tomu, abych k životu měl úctu nepotřebuji věřit v žádnou vyšší moc, to k tomu opravdu není zapotřebí. To je jenom taková malá lež, kdy jsou věřící přesvědčováni že oni jsou něco lepšího než ostatní, neboť oni věří v toho správného boha. A ti věřící této lži radostně podlehnou.
A pokud jde o ty počty obětí, zapomínáš na oběti všech věřících. I takovej Čingischán byl věřící. Mimochodem, z tohohle pohledu (možná snad až na toho Čingischána) jsou ti starší tak trochu znevýhodněni rozvojem vědy a techniky, oni prostě neměli ty možnosti. Mimochodem, nebylo by nezajímavé zjistit jaký vztah k náboženství měli ti co sloužili ve vyhlazovacích táborech.
--- Citace: Scooolie kdy 13. Června 2007, 12:43:19 ---Není na tom nic nelogického papež říká: a) buď věrný, b) nebuď promiskuitní, c) neměj předmanželský sex, d) neužívej kondomy - pokud dodržuješ ta úvodní ustanovení, pak d) není žádný problém. A pokud na ta úvodní ustanovení kašleš, no tak pak už kašlej i na zákaz kondomů, ne?
A opět ta hloupá fráze o středověkém dogmatu - a já se zase ptám: jaké dogma? kdo je autorem? kdy bylo vyhlášeno?
Odtrženost od reality? Papež hovoří ke svým katolickým věřících. Pro ty by to měla být realita. A pokud není, pak argumentace shora (když nedodržují a-c), pak ať nedodržují ani d)
Nemodernost? Mein Gott! Hodnoty se nemají podřizovat momentálním náladám společnosti! Ve 40. letech bylo moderní plynovat Židy, v 50. věšet sedláky - a co? Tvá poznámka svědčí o nepochopení náboženství - to se může přizpůsobovat světu v nepodstatných detailech, nikoliv v jádru svého učení.
--- Ukončit citaci ---
Hele, mě je to co říká papež naprosto šumafuk, jenomže, jsou místa na zeměkouli, kde kněz má velkou autoritu. A jestliže tam je velká promořenost takovými chorobami jako je AIDS, je třeba proti tomu něco dělat. Tou modlitbou, tomu moc nepomůžou. Kdyby se radši zapojili do osvěty a vysvětlovali že používání kondomů může vést k menší úmrtnosti. Samozřejmě, že to není jenom na nich, ale jestliže kněží mluví proti používáí kondomů, tak vlastně sabotují úsilí zdravotníků, a to jenom proto že myšlenkově uvízli kdesi v minulých staletích.
Ještě drobnost
Ve 40.letech nebylo moderní plynovat židy, to je dost velký nesmysl. A ty víš velmi dobře, že nacisté se tenhle zločin snažili před světem utajit. Takže používat to jako argument mi nepřijde seriózní.
Jinak já se samozřejmě nesnažím pochopit náboženství. Proč taky. V mém životě prostě nehraje žádnou roli.
Scooolie:
--- Citace: Yan kdy 13. Června 2007, 13:37:17 ---
--- Citace: Scooolie kdy 13. Června 2007, 12:43:19 ---Ano i ne. Samozřejmě se bude stále posunovat a zpřesňovat naše poznání, ale to ještě neznamená, že se nutně musí měnit názory třeba na nutnost ochrany lidského života a jeho důstojnosti od početí do smrti.
--- Ukončit citaci ---
Jenže i okamžik vzniku života se dá samozřejmě zpřesnit......... (a nesouhlasím s tím početím, žena má právo se svobodně rozhodnout pro potrat).
--- Ukončit citaci ---
Co je na tom ke zpřesňování? To se učí děti už v biologii pro ZDŠ, že lidský život začíná splynutím spermie a vajíčka. Teprve ze "společensko-politických " důvodů jsou tyto jasné biologické závěry zpochybňovány.
Jistě. Žena. A co otec dítěte? Jen kvůli 9 měsícům těhotenství nemá mít právo mluvit do zabití svého děcka?
A co to dítě? Co, provedlo, že jeho matka má mít právo jej zabít? Ani Kajínka v této humanistické zemi nepověsíme, ale zabíjet bezbranné počaté lidské bytosti je "lidské právo" ???
--- Citace: Yan kdy 13. Června 2007, 13:37:17 ---
No, obávám se, že nevíš o čem mluvíš. Já mám úplně stejnou úctu k životu jako každej normální člověk, možná tě to překvapí, ale nestavím si doma v kuchyni plynovou komoru, byť jsem si tam plyn zavést nechal a ani se můj pes nejmenuje Gulag
K tomu, abych k životu měl úctu nepotřebuji věřit v žádnou vyšší moc, to k tomu opravdu není zapotřebí. To je jenom taková malá lež, kdy jsou věřící přesvědčováni že oni jsou něco lepšího než ostatní, neboť oni věří v toho správného boha. A ti věřící této lži radostně podlehnou.
A pokud jde o ty počty obětí, zapomínáš na oběti všech věřících. I takovej Čingischán byl věřící. Mimochodem, z tohohle pohledu (možná snad až na toho Čingischána) jsou ti starší tak trochu znevýhodněni rozvojem vědy a techniky, oni prostě neměli ty možnosti. Mimochodem, nebylo by nezajímavé zjistit jaký vztah k náboženství měli ti co sloužili ve vyhlazovacích táborech.
--- Ukončit citaci ---
Che che che. Úcta k životu jako každej normální člověk. To měl Himmler taky - jako každej normální německej člověk. Pokud podporuješ potraty a (asi také, to odhaduji) eutanázii, tak už se nedá o úctě k životu mluvit.
Pořád jsou ty počty obětí v jiném řádu. Jinak ten sociologický průzkum ohledně přesvědčení nacistů v koncentrákách klidně zpracuj - také by mě to zajímalo.
[/quote]
--- Citace: Yan kdy 13. Června 2007, 13:37:17 ---Hele, mě je to co říká papež naprosto šumafuk, jenomže, jsou místa na zeměkouli, kde kněz má velkou autoritu. A jestliže tam je velká promořenost takovými chorobami jako je AIDS, je třeba proti tomu něco dělat. Tou modlitbou, tomu moc nepomůžou. Kdyby se radši zapojili do osvěty a vysvětlovali že používání kondomů může vést k menší úmrtnosti. Samozřejmě, že to není jenom na nich, ale jestliže kněží mluví proti používáí kondomů, tak vlastně sabotují úsilí zdravotníků, a to jenom proto že myšlenkově uvízli kdesi v minulých staletích.
Ještě drobnost
Ve 40.letech nebylo moderní plynovat židy, to je dost velký nesmysl. A ty víš velmi dobře, že nacisté se tenhle zločin snažili před světem utajit. Takže používat to jako argument mi nepřijde seriózní.
Jinak já se samozřejmě nesnažím pochopit náboženství. Proč taky. V mém životě prostě nehraje žádnou roli.
--- Ukončit citaci ---
Ale on proti tomu samozřejmě dělá! Vyzývá k partnerské stálosti, věrnosti, nepromiskuitě! To jsou přece jediné účinné metody, jak zastavit šíření AIDS. Pokud nějaká společnost je promiskuitní, pak se AIDS bude šířit i při použití kondomů - třeba krevními transfúzemi (nedělejme si iluze o úrovni zdravotnictví v řadě zemí), z matky na dítě, slinami,... nebo protrženým či špatně navlečeným kondomem.
Osvětou je právě to předcházení šíření AIDS - sexuální stálostí a věrností. Sexuální promiskuita je hlavní důvod šíření AIDS, ne neužívání kondomů. Myslíš si snad, že tradiční "lidovci" v České republice (s 5 a více dětmi) kondomy užívají? A má snad někdo z nich AIDS? Anebo je to doména šlapek, narkomanů, homosexuálních prostitutů?
Ono je to spíš naopak - tím, že zdravotníci říkají, že použití kondomu řeší problém s AIDS, obelhávají ty nebohé lidi. Osvěta má být především k zodpovědnému sexuálnímu chování. A ne to, co dělá WHO - souložte jak opice každý s každým klidně dál, jen si vezměte kondom...
Nesnažit se pochopit náboženství je tvé právo. Pak by ses ale měl vyvarovat soudů na jeho adresu. Je podivné se vyjadřovat k něčemu, co nechápeš...
Yan:
--- Citace: Scooolie kdy 13. Června 2007, 13:58:28 ---Jistě. Žena. A co otec dítěte? Jen kvůli 9 měsícům těhotenství nemá mít právo mluvit do zabití svého děcka?
A co to dítě? Co, provedlo, že jeho matka má mít právo jej zabít? Ani Kajínka v této humanistické zemi nepověsíme, ale zabíjet bezbranné počaté lidské bytosti je "lidské právo" ???
--- Ukončit citaci ---
Otec do toho nemá co mluvit. Samozřejmě pokud to řeší žena s otcem, je to v pořádku, ale to konečné rouhodnutí patří ženě. To je stejný jako u administrátora webu.
No, není to dítě, je to plod. Neboť se ještě nenarodil, nebyl zabit, ale byl potracen.
--- Citace: Scooolie kdy 13. Června 2007, 13:58:28 ---Che che che. Úcta k životu jako každej normální člověk. To měl Himmler taky - jako každej normální německej člověk. Pokud podporuješ potraty a (asi také, to odhaduji) eutanázii, tak už se nedá o úctě k životu mluvit.
--- Ukončit citaci ---
S tou eutanázií je to tak, že v okamžiku kdy by člověk rád ukončil svůj život, tak už většinou není schopen přelézt zábradlí na mostě přes Nuselský údolí. Mimochodem, zrovna tady se má možnost ten člověk rozhodnout svobodně a ty mu to sobecky z nějakejch náboženskejch důvodů nechceš povolit.
--- Citace: Scooolie kdy 13. Června 2007, 13:58:28 ---Ale on proti tomu samozřejmě dělá! Vyzývá k partnerské stálosti, věrnosti, nepromiskuitě! To jsou přece jediné účinné metody, jak zastavit šíření AIDS. Pokud nějaká společnost je promiskuitní, pak se AIDS bude šířit i při použití kondomů - třeba krevními transfúzemi (nedělejme si iluze o úrovni zdravotnictví v řadě zemí), z matky na dítě, slinami,... nebo protrženým či špatně navlečeným kondomem.
--- Ukončit citaci ---
Hmm, a že to nefunguje je asi vůle boží. Bohajeho, kdyby raději vysvětlovali jak správně nasazovat kondomy. Mimochodem, on se ne každý kondom vždy protrhne........
--- Citace: Scooolie kdy 13. Června 2007, 13:58:28 ---Osvětou je právě to předcházení šíření AIDS - sexuální stálostí a věrností. Sexuální promiskuita je hlavní důvod šíření AIDS, ne neužívání kondomů. Myslíš si snad, že tradiční "lidovci" v České republice (s 5 a více dětmi) kondomy užívají? A má snad někdo z nich AIDS? Anebo je to doména šlapek, narkomanů, homosexuálních prostitutů?
--- Ukončit citaci ---
Je potřeba pracovat s realitou. Chceš-li být věrný, buď. Mimochodem, za děvkama prej choděj i ti lidovci (ale moc se s tim nechluběj) občas neni od věci si s holkama popovídat ;)
--- Citace: Scooolie kdy 13. Června 2007, 13:58:28 ---Ono je to spíš naopak - tím, že zdravotníci říkají, že použití kondomu řeší problém s AIDS, obelhávají ty nebohé lidi. Osvěta má být především k zodpovědnému sexuálnímu chování. A ne to, co dělá WHO - souložte jak opice každý s každým klidně dál, jen si vezměte kondom...
--- Ukončit citaci ---
No, nějak to tomu papeži nefunguje, hlavně že se modlí, tím tomu fakt pomůže (to bylo míněno ironicky, samozřejmě že tou modlitbou tomu nepomůže).
--- Citace: Scooolie kdy 13. Června 2007, 13:58:28 ---Nesnažit se pochopit náboženství je tvé právo. Pak by ses ale měl vyvarovat soudů na jeho adresu. Je podivné se vyjadřovat k něčemu, co nechápeš...
--- Ukončit citaci ---
Já jsem řekl že se ho nesnažím pochopit, ne že nechápu jeho zbytečnost :D
Yan:
--- Citace: Scooolie kdy 13. Června 2007, 13:58:28 ---.........Jinak ten sociologický průzkum ohledně přesvědčení nacistů v koncentrákách klidně zpracuj - také by mě to zajímalo.
--- Ukončit citaci ---
Trochu jsem zagoogloval
Franz Stangl SS Obersturmführer, velitel Sobiboru a Treblinky
....Po anšlusu v roce 1938 Stangl díky známostem přečkal tvrdou čistku v policejním sboru a zřekl se oficiálně své katolické víry. viz: https://www.holocaust.cz/cz2/resources/texts/treblinka/stangl
....Ako sám hovorí dozvedel sa o biskupovi Alo?sovi Hudalovi vo Vatikáne, ktorý pomáhal katolíkom v radách SS. Pre protestantov tieto služby zabezpečoval pastor Dahlgrün. viz: https://hrabovsky.blog.respekt.cz/c/3323/Do-temnoty-za-SS-Untersturmfuhrerom-Franzom-Stanglom.html
....Na úplnom konci rozhovorov s Franzom Stanglom - 27 júna 1971 - sa ho Gitta Sereny spýtala, či premýšľal, či bol Boh v Treblinke. Jeho okamžitá, skutočne inštinktívna odpoveď bola: ?Áno, ako by sa to inak mohlo stať?? (Yes, Otherwise, how could it have happened?) viz: https://hrabovsky.blog.respekt.cz/c/3323/Do-temnoty-za-SS-Untersturmfuhrerom-Franzom-Stanglom.html
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi