Judaismus > Rabín odpovídá na Vaše dotazy
Loayalita k nezidovskemu vladci
Samuel:
--- Citace: zoom kdy 27. Dubna 2009, 14:34:54 ---Jsme si za jedno, v tom zakladnim pohledu, domnivam se, ze ten nedostatek svobody tedy pravo vyberu a pohybu a pod. umoznovalo nekterym lidem mnohem vetsi vnitrni svobodu kterou mohli, pokud chteli rozvijet. Pochopitelne, ze v te moralni rovine to vsechno bylo hooodne pokrivene. Otazka kde je ceska spolecnost ted. Na jedne strane skandaly establismentu / ne nepodobne tem komunistickym/ jenomze dnes nastesti neututlatelne a na druhe strane treba ti neonackove a pod a pochopitelne bezuzdny konzum. Snad nekde uprostred je neco lepsiho.
--- Ukončit citaci ---
Máte, zoom, pravdu. To je známá věc, že absence majetku, nerozptylování se starostmi s výběrem mezi různými možnostmi může a přináší pro některé lidi větší svobodu a klid, než mají ti ostatní.
Je to ale také do značné míry dáno momentálním žebříčkem hodnot každého jednotlivce. Sám na sobě vidím, jak se mi tyto hodnoty časem zpřeházely. Prostě někdo k tomu pořadí, které je snad správné přijde dříve, někdo později a někdo nikdy. A otázkou samozřejmě je, zda to pořadí, které chápeme jako to snad správné, je správné doopravdy.
Nemyslím si, že zrovna na toto by měl nějak zásadní vliv společenský systém ve kterém ten daný člověk žije. Pouze to má někdo o poznání jednodušší.
Scooolie:
--- Citace: zoom kdy 27. Dubna 2009, 12:14:06 ---Scoolie, nemohu to neříci, Vy všechno USA považujete za skvělé a vše Ruské za fujtajbl. Nejde to přece vodět takhle černobíle. Bohužel i v USA se napáchalo dost svinstva ve jménu ideologie a tu a tam ěco vypluje, ale jistě ne vše. A určitá období by myslím také američani raději přešli mlčky. My jsme se třeba smáli nad ženskýcm hnutím, ale práva žen i v socializmu byla celkem v pohodě v rámci společnosti ale v USA to například v padesátých a šedesátých letech pro ženy vůbec nebylo jednoduché. Žena měla skutečně být pěkná a umět dobře vařit a ještě ... však vite a to je vše. Z toho hlediska mě přisšlo postavení žen i v ČSSR lepší. Ono to není všechno jenom o tom, co si mohu koupit. Vy víte že nejsem levičák, ale nemám ráda také zaslepenou kritiku všeho co bylo a chválení jenom USA. Konec konců Vás na Univerzitě také učili lidé, kteří studovali za socialismu a léčili lékaři kteří studovali za komunismu a koneconců nejedno dobré literární dílo je z té doby o filmech nemluvě.
--- Ukončit citaci ---
Tohle jsem nikdy neřekl. Vůbec netuším, jak jste na to přišla. Já mám k USA velké, velmi velké výhrady. Ale s Ruskem bych s dovolením nesrovnával. To je jako srovnávat poruchové BMW s hadraplánem. Relativně fungující demokratický stát s občasnými excesy s despocií.
Práva žen v socialismu byla rovná právům mužů - chválit vládu komunistické strany, případně držet aspoň hubu. S těmi právy žen v socialismu jste to jistě nemyslela vážně, že? Jakápak práva měly? Mohly volit - kandidátku Národní fronty. Mohly pracovat - což současně musely, protože 99 % manželů by ze své mzdy celou rodinu neuživilo. Mohly dělat jeřábnice, stavební dělnice - což myslím 99,99 % žen na Západě nikdy nechybělo.
Takže ano. V socialismu si byli muži a ženy poměrně rovní. Byla to rovnost ve srabu.
Scooolie:
--- Citace: Vader kdy 27. Dubna 2009, 13:11:11 ---Marnost... Ne ze je slepa spravedlnost, to zurivost a nenavist. BTW Same, Scooolie (oba lide mne mili) - vy jste racili studovat kde ? Mimo CSSR ? Scooolie, jaktoze te ten krveziznivy bolsevik pustil na epesni vysokou skolu i pres tebou proklamovany spatny kadrovy profil ?
--- Ukončit citaci ---
To bude tím, že jsem dělal přijímačky až PO pádu toho bolševika. A na střední školu byl celkem problém, jak vylepšovat kádrový profil. Pomohlo jisté přemáhání se rodičů (úlitby bolšánovi, aby jejich děti mohly studovat) a poměrně rozumný postoj představitelů SŠ. Byla koneckonců už doba před pádem bolševika. O 10 let dříve bych to měl asi výrazně složitější. A dříve o mnoho víc.
--- Citace: zoom kdy 27. Dubna 2009, 13:27:22 ---Samuel - ano ale pokud by ten bol3evik byl tak dokonale negativni, tak by všechno to dobre nevzniklo, protože by ty chytré lidi vyvraždili jako v Kambodži třeba. Já netvrdím, že to bylo dobré ale nebylo to také jenom špatné. Koneckonců proč se na ČR vrhli po roce 89 všichni možní investoři, protože tu bylo na čem stavět a lidi byli chytří, protože se komunistům nepodařilo školství rozvrátit a také v ekonomice bylo na čem stavět, myslím si, že by bylo mnohem důležitější poukázat na ty skutečné nedostatky, které byly a ne na to že člověk nemohl koupit to či ono. Horší byla cenzura, špiclování a udavačství a pěstování pseudoblahobytu pod heslem kdo nekrade okrádá rodinu. Mnohé z těchto negativních jevů se dnes ale jenom přebarvily anebo přejmenovaly a vesele pokračují. Morální stav společnosti není nic moc. Za komunismu se slušnost a skutečná čest považovaly a byly určitou formou opozice. Dnes ale opozice patrně není třeba. Naděje snad je příští generace.
--- Ukončit citaci ---
Komunisté nemohli vše rozvrátit, protože sami potřebovali fungující stát a ekonomiku. Podle Vašeho měřítka byli nacisté taky celkem prima "nikoli negativní lidé" - vždyť demokratická Spolková republika převzala celou generaci schopných odborníků, kteří vystudovali, popř. ve svém oboru excelovali za nacistů. Protože byl von Braun excelentní konstruktér raket, znamená to, že nesloužil zločineckému režimu bastardů a že nemá na svědomí tisíce mrtvých? A kolik skvělých umělců dostalo práci za nacismu - architekti, malíři, filmaři! Věda v nacistickém Německu v určitých oborech (které byly v zájmu státu) byla na špičkové světové úrovni.
--- Citace: zoom kdy 27. Dubna 2009, 14:34:54 ---Jsme si za jedno, v tom zakladnim pohledu, domnivam se, ze ten nedostatek svobody tedy pravo vyberu a pohybu a pod. umoznovalo nekterym lidem mnohem vetsi vnitrni svobodu kterou mohli, pokud chteli rozvijet. Pochopitelne, ze v te moralni rovine to vsechno bylo hooodne pokrivene. Otazka kde je ceska spolecnost ted. Na jedne strane skandaly establismentu / ne nepodobne tem komunistickym/ jenomze dnes nastesti neututlatelne a na druhe strane treba ti neonackove a pod a pochopitelne bezuzdny konzum. Snad nekde uprostred je neco lepsiho.
--- Ukončit citaci ---
Bezuzdný konzum je projevem svobody. Toho, že lidé mohou dělat to, co skutečně chtějí. Jistě se to každému nemusí líbit, ale právo být bezuzdně konzumní je stejné právo jako svoboda slova nebo ještě přesněji jako svoboda svědomí - právo dělat co chci a nemuset se ohlížet na to, co si někdo JINÝ myslí, že je pro mě dobře. Stejně jako nikomu neupírám právo zavřít se do kláštera nebo odjet sloužit nemocným do Angoly, tak neupírám právo být bezuzdně konzumní. A mohu to samozřejmě kritizovat a chtít, aby se ten člověk změnil - ale v tom je ta svoboda, že se mohu rozhodnout. Ne, že musím být "nekonzumní" jen proto, že prostě žádný "konzum" není dostupný.
Scooolie:
--- Citace: Vader kdy 27. Dubna 2009, 18:34:17 ---
--- Citace: Samuel kdy 27. Dubna 2009, 13:41:10 ---Ale to jsme zase u toho, Vadere. Já jsem nevystudoval proto, že tu byl bolševik, ale přesto, že tu byl.
--- Ukončit citaci ---
A o to, mily Samueli, kraci, treba prave o to. Za nacku byste vystudoval kulove bez prehazovacky.
Jinak mi prominte moji strohost, proste se naprosto mijime v otazkach a odpovedich. A ja se s dobrymi lidmi nerad mijim, takze se radeji stahnu a sem-tam ze sveho iglu hodim "jedovku" ;)
--- Ukončit citaci ---
Za nácků by nevystudoval kvůli národnosti. Stejně jako za komunistů by nevystudoval, kdyby třeba jeho otec byl vysoký politický protikomunistický funkcionář nebo jen prostě boháč.
Záleží na jednotlivci a jeho konkrétní situaci. Žid jistě za nacismu měl peklo, etnický Němec na to byl poněkud lépe, že? Rozdíl asi jako mezi antikomunistou a členem státostrany...
zoom:
No některé dětičky vystudovaly i když rodiče byli out. Nebudu jmenovat ale vím.
Milý Scoolie víte já jsem viděla postavení žen tady v Izr. a ono to není nic moc a teprve přílivem přistěhovalkyň z bývalého SSSR se to poněkud změnilo. To že děvčata slouží v armádě to neznamená že jsou rovnoprávná. Heslo např. náčelníka generálního štábu a bývalého prezidenta "bylo dobří k letectvu, dobré letcům". Tedy jasné ne. A další a další podobné vejšplechty a skutečná situace. Vidím to i v denním životě, vždycky, když je situace, že je stejně dobrá žena a muž tak přednost dostane automaticky muž, ale to je nová situace, protože dříve i když byl muž horší, tak měl přednost. Takže ono to není tak samozřejmé všechno. A ženy vČR si svoje postavení vybudovaly vˇuž za první republiky a pokračovalo to i za toho komunismu, čimž nechci říct, že soudružka Gusta Fučíková měla nějaké zásluhy. Třeba školky a jesle tady vůbec nejsou samozřejmostí drtivá většina žen tu také musí pracovat, protože z jednoho platu rodina také nevyžije. A mateřská dodnes trvá necelé 3 měsíce. Takže si srandu nedělám. Ale nenutím Vás můj názor respektovat, vím že komunismus byl špatný a jako myšlenka velice dobře zneužitelný, ale nicméně "něco" jeho nástup umožnilo. Nápověda - podívejte se na předválečné filmy třeba s Hugo Haasem a ledascos Vám dojde.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi