Autor Téma: CZ volby 2008  (Přečteno 153097 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Vodník

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #300 kdy: 1. Listopadu 2008, 09:46:06 »
Ano. Jsme v tomto přesné protipóly.

Ti druzí jsou prospěcháři, ale v zásadě lidé, s nimiž se dá vyjednávat. Když jim někdo jiný nabídne lepší podmínky (třeba demokratický stát lepší možnost podnikat a vydělávat), tak klidně přejdou na "druhou stranu." Jistě, nebudeme si jich za to vážit. Ale v zásadě to jsou normální lidé.
Bylo by třeba definovat, čo si predstavujete pod takým slovom "normální". V principu těmto lidem nejde o "věc" (tj. o ten Váš "demokratický stát"), ale jen o peníze a osobní prospěch. Když jim dobře zaplatíte (Vašimi slovy: dáte "lepší možnost podnikat a vydělat), stanou se klidně i křesťany, ale nesmí Vás přeplatit žid nebo machometa!  ;) Tito lidé prodají ďáblu svou vlastní matku, když jim dobře zaplatí.
 
Citovat
Ti první jsou nebezpeční lotři, z kterých jde strach. Lidé, kteří opravdu věří ve správnost satanského komunistického učení. Kteří věří, že ve jménu budoucí spravedlnosti je nyní třeba "přivřít oči" a zabíjet, krást, utiskovat. To, že jsou o správnosti komunistických myšlenek upřímně přesvědčeni, z nich dělá nepřítele.
Tady máte IMHO logickou chybu Vy: lidé, kteří opravdu věří ve správnost své ideologie tak, že jsou schopni za to položit život, nemůžou být lotři! A je v tomto punktu fuk, že ta ideologie je ujetá. Oni ti opravdu věřící nevěřili vědomě v ZLO, ale ve SPRAVEDLIVÝ ŘÁD! Jejich OMYL z nich lotry nečiní, zatímco z těch druhých jejich počínání ano (já, nezlobte se, v tom nic normálního nevidím, leda to "normální lotrovství")

Zina

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #301 kdy: 1. Listopadu 2008, 16:33:05 »
Scooolie:Já tedy neznám věřicí komunisty,ti už asi vymřeli.Ale nemohu nenapsat o lidech,kteří byli komunisty a byli čestní,mnohdy lepší než kdokoliv druhý.Jeden příklad:U nás žil pán ... vrátil se s koncentráku úpná troska, po uzdravení neustále pomáhal lidem,nikdy jsem neslyšela nic negativního.S mým otcem měli neustále spory,ale nikdy nepřestali být přáteli.On prostě věřil v lepší budoucnost.Myslím,že hodně jich bylo takových idealistů(vždyt myšlenka socialismu není hanebná,ovšem lidi ano).Těžko soudit komunisty,snad jednotlivce.Dnes zase lidé věří čemukoliv,až nad tím rozum stojí.S každou ideologií se musí velmi opatrně.Také je rozdíl komunistů z let 50,70,90.Mě někdy připadne,že komunisté jsou-li pod kontrolou tak se jim nedá nic vyčíst.Kdyby,ovšem se zřekli proklamací třídního boje a vyvlastňování a znárodnění atd.Potom by už komunisté nebyli?Těžká otázka i odpověd.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #302 kdy: 1. Listopadu 2008, 17:33:45 »
Mily scoolie, ono to je tak slozite, ze se to neda jednim ano - ne rozsoudit. Vy jste prece individualista, takze vite, ze kazdy je jiny, to plati i pro komunisty, tedy i v padesatych letech byli slusni lide, kteri se proste zklamali vsim za a po valce a nikdy z toho zadny prospech nemeli. Jini se chovali hrozne a presto se asi svym politickym smyslenim a postoji komunisty nebyli. Zanedbavate  komunisty, kteri se jimi stali ze socialnich duvodu, videli bidu a myslenka komunismu jim pripadala prijatelna. Mam ten dojem, ze by jste potreboval lecbu Amerikou, ja bych Vas poslala pusobit tak na rok dva do USA do statni sluzby, aby jste videl jak to tam chodi. Jake jsou socialni problemy a rozdily a jak se to resi. Jak se postupuje vuci nekomu kdo vybocuje z rady. Mozna, ze by jste se vratil s poznatky, ktere by Vas postoj ponekud zrelativizovaly.
A mozna, ze jeste jedna vec Vam brani pochopit vsechny nuance, totiz, ze my spise mluvime o intelektualech komunistech, ale nezapomente na uplne proste lidi s minimalnim vzdelanim, pro ktere ta myslenka byla velmi lakava, protoze i za prvni republiky socialni situace byla velmi spatna, proto ten komunismus zil lakave. Co si myslite proc sli do KSC zidi z Podkarpatske Rusi, ti si tu bidu opravdu zazili na vlastni kuzi. Kam to bohuzel vedlo, vime.
Zina to vysvetlila velmi rozumne.
JInak na Vasi anketu lze odpovedet tak, ze komunista idealista je jiste prijatelnejsi nez prospechar, ktery klidne vstoupi NSDAP, anebo do jakekoli jine partaje, ktera je prave u moci a take se bude podilet na vsem co mu takova partaj poruci, aby z toho mel profit. A verte tomu, ze takovi lide jsou nebezpecnejsi nez kdokoli jiny .

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 263
  • Zdravím
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #303 kdy: 1. Listopadu 2008, 18:12:26 »
Zdravím, socialismus-komunismus - jeli základ ideologie přerozdělovací proces (rozuměj tu i onde něco ukrást) to slušný lidi nedělají.Podstata zrůdnosti spočívá v postupném ovládání společnosti a diktování co, kdo a kdy má dělat. To lze jen v době takz. válečného komunismu pro zajištění obrany státu.
                                                             Všechny pokusy nastolit tento systém zkrachovaly a po ekonomické stránce se socialismus i komunismus nemůže rovnat s přímo tvořeným kapitálem.Jistě ekonomika socialismu -komunismu taky funguje ale výsledkém je stagnace a hospodářský úpadek i postupná bída protože vše je podřízeno obraně státu a jeho ideologie.
                              Ukažte mi jen jedinou zemi, kde to funguje aspoň 100.let???Na druhou stranu volný kapitál bez direktiv a znásilńovaní je zde od doby volného obchodu mezi národy.
                              Stanek (Fanuel)

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #304 kdy: 1. Listopadu 2008, 19:43:01 »
"Upřímný komunista", který "věřil ve světlé zítřky", v nutnost "sociálního pokroku" apod. ovšem také věřil, že cestou k nápravě je diktatura proletariátu, ničení jiných společenských tříd a zabavování cizího majetku.

Rozlišujme dvě věci - to, že někoho okolnosti dohnaly doleva, je jedna věc; to, že si z levicových směrů vybral komunismus je věc druhá. Křesťanští sociálové nepochybně jsou vlevo od středu, sociální demokraté také. Ale ani jedni nechtějí diktaturu, ničení buržoazie jako třídy, zestátňování prakticky všeho. To je ten rozdíl! Nejsem levičák, ale umím si představit, že bych se jím za jiných okolností mohl stát. Ale levičákem NEkomunistickým.

Obhajoba "upřímných komunistů" je totéž jako obhajoba "upřímných nacistů". Byl by pro Vás přijatelný člověk, který se z objektivních důvodů (neměl práci, žil v bídě, byl vlastenec) stal nacistou - a akceptoval i takové maličkosti, že cesta k lepším zítřkům povede přes diskriminaci či přímo likvidaci Židů a zbavení jich majetku? Pokud ne, proč ne? Vždyť to je stejný příklad jako onen upřímný komunista.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #305 kdy: 1. Listopadu 2008, 19:46:34 »
Lidé, kteří jsou úplatní, korumpovatelní, tj. jdou tam, kde cítí peníze a moc, jsou méně nebezpeční, než lidé, kteří se ke zločinné ideologii připojují z upřímnosti. Zatímco těm první stačí nabídnout lepší perspektivu, s těmi druhými je třeba bojovat a zničit je.

Proč jsou pro Západ i Izrael tak nebezpeční islámističtí fanatici? Protože je ve většině případů nelze přetáhnout na vlastní stranu. Nelze je uplatit, není jim co nabídnout výměnou za příměří či mír. Jejich cílem je (stejně jako komunistů) nastolit vládu své ideologie na celém světě. A bojují za to z přesvědčení, většinou zcela nezištně. Věru mnohem nebezpečnější soupeř, než jakým by byl oportunista, jemuž by stačilo nabídnout "rozvojovou pomoc" či prostě úplatek a byl byl klid...

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #306 kdy: 1. Listopadu 2008, 19:55:04 »
Nu pouzila jsem priklad, nelze smesovat. Predevsim ani komuniste na svem pocatku netusili kam to povede. Podivame/li se zpatky, tak burzoazie zlikvidovala velmi nevybiravym zpusobem slechtu viz. Francie. To byl "tridni boj" az beda a konec koncu v Cechach sice nepadaly hlavy, ale vyvlastnovalo se take vesele za prvni republiky, cirkevni majetek a slechticke velkostatky (to se dotklo i nasi rodiny, dedecek byl najemce slechtickeho velkostatku, ktery byl rozparcelovan a tim ztratil praci). To bylo za demokraticke prvni republiky. NAcismus si na nic nepredstiral od sameho pocatku, kazdy vedel jaka je cena za pripojeni se k te strane. A pokud vnimal zidy jako nepratelsky a podradny element, tak se neda nic delat. Stejne tak nacista, ktery se stal nacisou jen proto ze chtel treba arizovat zidovskou fabriku je odpornejsi nez ten prvni, ktery tomu veril.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #307 kdy: 1. Listopadu 2008, 20:02:22 »
No s temi islamskymi teroristy je to tak, ze i je lze otocit pokud se to udela spravne.
Prosim nesmesovat, ale jeden ponekud humorny priklad. - Poznali jsme jednoho pana z byvaleho SSSR, ktery byl velmi ortodoxni zid, chodil v cernem a dodrzoval vsechno s fanatickym vyrazem a dogmatickou prisnosti. Nekdy nam to bylo az divne, podezrele, pak jsme se setkali s nekym, kdo nam rekl, ze byl lektorem marx-leninismu a cinil to stejne fanaticky. Takze clovek nikdy nevi.  ;D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #308 kdy: 1. Listopadu 2008, 20:11:48 »
Souhlasím s tím, že i buržoazie se chovala někdy velmi divoce. Zajímavé je podívat se která - bylo to levé křídlo. Teror za Velké fr. revoluce rozpoutali radikální sekulární levičáci, ve Vedée vraždili také oni. A za I. republiky byla pozemková reforma opět znakem vlivu levicových myšlenek. Těžko připisovat jedovatou protišlechtickou a proticírkevní příchuť I. republiky konzervativní pravici, že.

Co si budeme nalhávat, I. republika byla demokratická, ale svojí podstatou levicová. Byla pokrokářská, protikatolická, protiaristokratická. Masaryk i Beneš jistě byli národovci, ale z hlediska náhledu na ekonomiku a společenské vztahy je těžko řadit jinam, než nalevo od středu. Však také proto Beneš neměl ke konci WWII problém s Košickou ústavou, zákazem agrárníků a vznikem Národní fronty. To se přece nestalo proti jeho vůli - on s tím naprosto souhlasil. Po WWII v Československu nebyla kromě slovenské Demokratické strany žádná pravicová strana.

Tohle směřování v letech 1918 - 1948 (s pauzou 1938-45) mi není sympatické, ale respektuji jej jako legitimní názor - s nímž nesouhlasím, ale to je asi tak vše. Můj vztah k té době je podobný mému vztahu k dnešní ČSSD - nesouhlasím s nimi, ale respektuji je jako legitimní směr a stranu.

Něco jiného jsou však komunisté, kteří věří, že je třeba vraždit lidi a okrádat je. Ti samozřejmě jsou nelegitimní verbež.

K tomu samotnému závěru:
Vidím to stejně jako u komunisty opačně. Nacista, který chtěl jen nakrást majetek, byl lump a zloděj. Ale lidsky je to normální tvor, protože hamižnost a touha po cizím majetku se vyskytuje v každé době a každé společnosti. Nacista, který věřil, že někteří lidé (Židé, Cikáni, Slované, atd.) jsou podřadní a je správné je zničit, je odporná zrůda, zaměňující Dobro a Zlo.

Skutečným nebezpečím pro Židy pod vládou nacistů nebyli zkorumpovaní lumpové, kteří je chtěli "jen" okrást. Ale přesvědčení lotři, kteří je z přesvědčení chtěli vyvraždit. Vraždění Židů bylo iracionální. Stálo obrovské prostředky, transporty blokovaly tratě na Východ pro vojenské posily. Zkorumpovatelný pragmatik by se na vyhlazování Židů vykašlal jako na nesmysl. Fanatici Židy z přesvědčení vraždili ještě na jaře 1945...
« Poslední změna: 1. Listopadu 2008, 20:14:01 od Scooolie »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #309 kdy: 1. Listopadu 2008, 20:13:29 »
No s temi islamskymi teroristy je to tak, ze i je lze otocit pokud se to udela spravne.
Prosim nesmesovat, ale jeden ponekud humorny priklad. - Poznali jsme jednoho pana z byvaleho SSSR, ktery byl velmi ortodoxni zid, chodil v cernem a dodrzoval vsechno s fanatickym vyrazem a dogmatickou prisnosti. Nekdy nam to bylo az divne, podezrele, pak jsme se setkali s nekym, kdo nam rekl, ze byl lektorem marx-leninismu a cinil to stejne fanaticky. Takze clovek nikdy nevi.  ;D

A o tom to je! Ten člověk se dnes drží správné cesty. Ale kdybysme ho potkali v době, kdy se držel té předchozí, tak by nás možná poslal na špagát - pokud by shledal, že děláme něco protikomunistického.
Zatímco kdyby to byl zkorumpovatelný pragmatik, tak bysme se nějak domluvili  ;D

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #310 kdy: 1. Listopadu 2008, 21:09:27 »
Nikdo, kdo mě zná, by mě nikdy nepodezíral ze sympatií ke komunismu a komunistům.
Když tak čtu předchozí diskusi, uvažuji, jaký názor na věc mám já. První, co mě napadne, je odpor, který ke všemu, co je s komunismem spojené, mám. Pak se snažím rozhodnout, na kterou stranu Scoolieho ankety se přiklonit a zjišťuji, že to není vůbec jednoduchá a jednoznačná volba.
Záleží opravdu na tom, jak k posuzování přistoupíme. Zda to bude přes povahu člověka, nebo jeho chování, jeho inteligenci či konkrétní činy.
Myslím, že je pravděpodobné, že mohli existovat v raných obdobích komunismu lidé (u nás asi maximálně do roku 48), kteří prostě o hrůzách komunismu v Rusku nebyli informováni a jako hlavní plus komunismu viděli jeho nereálné „zglajchšaltování“ všech na jednu úroveň. Někteří skutečně nemuseli mít představu, jaké prostředky se používaly a budou používat. Pro tyto bych měl zrnko pochopení za předpokladu, že jakmile poznali, co je komunismus skutečně zač, se od něj odvrátili.
Pokud ne, pak se v mých očích stávají velmi nebezpečnými hlupáky, kteří věří zvrácené ideologii a jsou ochotni ji prosazovat jakýmikoli prostředky.
Pro lidi, kteří se stali komunisty a podporovali tuto ideu ze zištných důvodů (kariéra, mocenské postavení, další různé výhody lépe dostupné s rudou knížkou) nemám omluvu. Zde lze rozlišovat tyto lidi dále podle jejich skutečných činů. Všichni jsou sice charakterově závadní a všichni svým chováním pomohli komunismu k moci, nebo ho u ní drželi déle, než by možná jinak bylo možné, ale ne všichni jsou bestie :) na stejné úrovni.
Ti, kteří „jen“ vlastnili tu knížku, ale aktivně neškodili nebo možná i někdy byli schopni pomoci, jsou jistě v jiné kategorii než estébák, který svými metodami „vyslýchá“ zadrženého, domovní důvěrník, který udává souseda, kolega v práci, který přes stranu zlikviduje nepohodlného konkurenta.
Jen pro ilustraci. V 80. letech jsem měl šéfa, který byl z té první kategorie. Prostě se bál, že když jim nekývne, přijde o místo a bude mít problém uživit rodinu. Jinak slušný člověk, se kterým e opravdu dalo mluvit o všem (i o politice :)). Tento komunista byl ve firmě první, kdo podepsal „Několik vět“ ještě dlouho předtím, než mohlo být vůbec tušeno, že přijde nějaký listopad.
Takže to shrnu, Komunismus nenávidím, každý i minulý komunista je mi apriori podezřelý a musí udělat mnohem více než nekomunista, aby mě přesvědčil, že může být i slušný člověk.
Pokud je pak komunistou někdo i dnes, pak to svědčí buď o jeho senilitě, nebo o velmi závažné vadě charakteru, která by měla mít vlastní diagnozu.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #311 kdy: 1. Listopadu 2008, 21:33:44 »
V soucasnosti je skutecne clenstvi v KSC neco jako diagnoza pro dusevni poruchu, protoze uz nejsou zadne pochybnosti o tom co se deje a delo. Stejne tak je to ovsem s ultrapravicovymi stranami a uskupenimi a presto jsou. Lidstvo je asi nepoucitelne.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #312 kdy: 1. Listopadu 2008, 21:51:08 »
A na tom se myslím všichni shodneme.

Offline Míla

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 186
  • Pohlaví: Ženské
  • Život je jen náhoda, jednou jsi dole, jednou nahoř
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #313 kdy: 1. Listopadu 2008, 22:31:53 »
Teď jsem to tady po vás všechno dočetla, to je děsné, jak jste intenzivní. Já bych chtěla jenom napsat Vodníkovi, o kterém už vím, že nežije v Čechách. Já se také bojím neonacistů více než komunistů. Poznat to možná není, že jste Žid, ale když někdo hrdě nosí hvězdičku, což jsem já, tak to pozná každý blbec a mohu Vás ujistit, že jsem někdy nevěděla, jak projdu, ale hrdost mi nedovolí jí sundat.Lajla Tov. Míla

Zina

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #314 kdy: 1. Listopadu 2008, 23:17:28 »
Scooolie:Jste skvělý jak umíte klást otázky a zároveň odpovídat.Nelze všechny odsoudit za názor a přesvědčení.Pokud takový soud proběhne,poté nejsme o nic lepší,ale stejní jen s jiný přesvědčením.Ať chceme nebo né vždy je nutné za vším vidět člověka.(O muslimech a jejich fanatismu nehovořím).Píšete,že rozdíl mezi komunistou a nacistou není.Na první pohled vidíme  2 ideologie,které ve svých důsledcích způsobily katastrofu.Jenže,aby jste se stál fašistou v Německu a již od samého začátku věděl co bude následovat,tudíž jste se vším souhlasil.Mladí lidé v Německu byli přímo vychovávaní pro válku.Kdežto komunisté,hovoří o obyčejných lidech ti  si myslím věřili v dobrou věc.Alespoň to já tak chápu.Pro mne pragmatický komunista je prostě lump.Cením si lidí pro slušnost a poctivost.I když můžete namítnou,že se dnes taková slova nepoužívají,já tvrdím,že ano.Navzdory všem nesmyslům,které vidíme a slyšíme je většina lidí poctivých.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #315 kdy: 2. Listopadu 2008, 11:12:07 »
Scooolie:Jste skvělý jak umíte klást otázky a zároveň odpovídat.Nelze všechny odsoudit za názor a přesvědčení.Pokud takový soud proběhne,poté nejsme o nic lepší,ale stejní jen s jiný přesvědčením.Ať chceme nebo né vždy je nutné za vším vidět člověka.(O muslimech a jejich fanatismu nehovořím).Píšete,že rozdíl mezi komunistou a nacistou není.Na první pohled vidíme  2 ideologie,které ve svých důsledcích způsobily katastrofu.Jenže,aby jste se stál fašistou v Německu a již od samého začátku věděl co bude následovat,tudíž jste se vším souhlasil.Mladí lidé v Německu byli přímo vychovávaní pro válku.Kdežto komunisté,hovoří o obyčejných lidech ti  si myslím věřili v dobrou věc.Alespoň to já tak chápu.Pro mne pragmatický komunista je prostě lump.Cením si lidí pro slušnost a poctivost.I když můžete namítnou,že se dnes taková slova nepoužívají,já tvrdím,že ano.Navzdory všem nesmyslům,které vidíme a slyšíme je většina lidí poctivých.

Takže podle Vás nelze odsuzovat ty, kdo zastávají názor, že když se kácí les, tak létají třísky a že není nic špatného v zájmu krásné budoucnosti páchat zločiny?

Nacista samozřejmě v Německu roku 1933 nemohl vědět, že mnohem později bude rozhodnuto o vyhlazení Židů. Stejně tak nemohl vědět, že bude totální válka - vždyť Hitler měl plná ústa míru.Mladí lidé v Německu byli vychováváni k obraně německých zájmů - stejně jako děti v komunistických státech k obraně komunistických zájmů. Že ve skutečnosti nešlo o obranu ale expanzi je nám dnes samozřejmě jasné a chytřejším to bylo jasné i tehdy.

Pragmatický komunista i nacista jsou lumpové. Ale jen lumpové normálního, lidsky pochopitelného rozsahu. Co je to ale ten Váš "slušný a poctivý" komunista? Zrůda, která věřila, že lepší zítřky se musí vykoupit šikanování, okrádáním a vražděním lidí dnes (tzv. třídní boj - což se povinně učil každý komunista).

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #316 kdy: 2. Listopadu 2008, 11:16:08 »
Scoolie nikdy se v tomhle neshodnemea mam pocit, ze to je generaci problem. Nacista v roce 1933 presne vedel ze se jede proti zidum. I v takove oblasti jako je sport a umeni to bylo jasne, nemluve o ekonomice. Takovy zacinajici nacista nevedel jak se to bude delat technicky, ale vedel presne proti komu se pujde.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #317 kdy: 2. Listopadu 2008, 11:17:54 »
No dobře. A komunista v roce 1948 nebo 1950 nevěděl, že jde proti nekomunistům?
Takový Pavel Kohout (https://cs.wikipedia.org/wiki/Pavel_Kohout#.C5.BDivot)?
Anebo proč jen u nás? Člověk, který vstoupil kdykoliv po roce 1917 do VKS(b), resp. KSSS, ten nevěděl, o co jde?
« Poslední změna: 2. Listopadu 2008, 11:23:09 od Scooolie »

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #318 kdy: 2. Listopadu 2008, 11:40:50 »
Moment, kazda strana jde za neco a proti jine politicke strane, ODS jde take proti Paroubkovi, ale nerika vsichni kdo maji pihu na obliceji patri vyhladit. Komunisti v roce 1948 take nerikali, co chystaji. Ovsem nacisti se s tim v roce 1933 netajili. A v Rusku byl v  roce 1917 takovy zmatek a vlada v takovem stavu, ze vsichni chteli zmenu. Takze snad v roce 1930 pochopili kam az se dostali.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #319 kdy: 2. Listopadu 2008, 11:52:19 »
Navenek v letech 1945-48 komunisté lhali. Ale mezi sebou snad neměli školení o nutnosti třídního boje, zničení buržoazie jako třídy, nastolení diktatury proletariátu? Oni snad neměli interně povinnost číst Stalinovy spisy?
A jinak všichni přece známe ty Gottwaldovy výroky v parlamentu o tom, co se komunisté jezdí učit do SSSR...

V Rusku byl na podzim 1917 zmatek - který vyvolávali zejména bolševici. Změnu chtěl každý, ale málokdo změnu, jakou nabízeli bolševici. Konzervativci chtěli upevnění disciplíny, demokraté ústavu a PO válce pozemkovou reformu. Bolševici chtěli moc a aby se k ní dostali, tak klidně páchali za válečného stavu vlastizradu. Bolševiky chtěl málokdo. Jen si také málokdo dokázal představit, jaká to je zhouba, a proto je nechali volně působit.
Nicméně - a to je to podstatné - bolševici mezi sebou DOBŘE věděli co chtějí. Lenin se nikdy netajil - stejně jako Hitler - co je jeho cílem. Diktatura, zničení opozice. Nastolení nového řádu.

Mimochodem: Zapomíná se na to, že komunistické a nacistické učení je ostře proti B*hu. Je to do nebes volající rouhání. Už jen proto je hanebné.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #320 kdy: 2. Listopadu 2008, 12:08:48 »
Citovat
Mimochodem: Zapomíná se na to, že komunistické a nacistické učení je ostře proti B*hu. Je to do nebes volající rouhání. Už jen proto je hanebné.

Myslim Scoolie, ze jste to shrnul naprosto spravne a pojdme toto tema nechat trochu ustat. Deje se toho ted hodne vsude. Volby v Izr. a USA zacinaji se houfovat Hamasnici a Rusko vesele kseftuje s atomovym know how. MOzna ze to jsou temata zajimavejsi.

Zina

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #321 kdy: 2. Listopadu 2008, 12:11:43 »
Vite dobře,že nelze soudit lidi jen pro myšlenku.Vzpomeňte v jaké době začalo toto hnutí nabývat na síle.Lidí většina žila hůř než zvířata.To bylo v pořádků-takový řád u vás má opravnění?Starší generace chtěly lepší životní podmínky pro generace co příjdou po nich,tak jako rodič chtějí pro své děti ještě lepší život než třeba mají oni sami.Já se nezastávám zločinů ani zločinců-lidí kteří se dopustili něčeho mají být potrestání(víme ovšem,že vždy je potrestán někdo jiný).A ještě poznámka Hitler a jeho Německo dobře věděli proti komu půjdou.Hitlerova kniha je plná návodu k vyhlazování národů.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #322 kdy: 2. Listopadu 2008, 12:29:06 »
Vite dobře,že nelze soudit lidi jen pro myšlenku.Vzpomeňte v jaké době začalo toto hnutí nabývat na síle.Lidí většina žila hůř než zvířata.To bylo v pořádků-takový řád u vás má opravnění?Starší generace chtěly lepší životní podmínky pro generace co příjdou po nich,tak jako rodič chtějí pro své děti ještě lepší život než třeba mají oni sami.Já se nezastávám zločinů ani zločinců-lidí kteří se dopustili něčeho mají být potrestání(víme ovšem,že vždy je potrestán někdo jiný).A ještě poznámka Hitler a jeho Německo dobře věděli proti komu půjdou.Hitlerova kniha je plná návodu k vyhlazování národů.

Za myšlenku ne. Za to, že se přidali k hnutí, které tuto zrůdnou myšlenku chtělo realizovat, ano.

Zlepšit podmínky chtěli sociální demokraté, křesťanští sociálové, národní sociálové - a kupodivu nikdo z nich k tomu nepotřeboval diktaturu a vraždění oponentů.

Leninovy a Stalinovy spisy jsou také plné výroků o třídním boji a zničení celý částí společnosti.

Offline Míla

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 186
  • Pohlaví: Ženské
  • Život je jen náhoda, jednou jsi dole, jednou nahoř
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #323 kdy: 2. Listopadu 2008, 15:07:39 »
Scooolie, teď jste mě naštval. O Pavla Kohouta se neotírejte, protože jste v té době nežil, myslím, jako dospělí a nevíte, že ti lidé to mysleli upřímě, neměli žádné jiné úmysly. Bylo po válce. Pavel Kohout je jeden z nejčestnějších lidí, které osobně  znám a stýkám se s ním. Dokázal mluvit o svém zmýlení, ale takových bylo spoustu. Vy si ani nedovedete představit, co pro něho znamenalo vyhnání z vlastní země. Já jsem to s nimi prožívala, částečně. Nebudu mluvit o sledování. On to Michal Viewegh krásně napsal v knize "Báječná léta pod psa" Tak to skutečně bylo. Vy jste takový ježatý na všechno komunistický, v pohodě, ale nedokážete rozlišit, že mezi lidma byly rozdíly. Ty co věřili lepší společnosti, např. moji rodiče, kteří byly na svatební cestě v Mostě v roce 1932, kde všude byla krev, protože se tam střílelo do lidí a pak ti, kterým šlo o koryta, ale to máte teď taky!S pozdravem Míla

Elazar

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #324 kdy: 2. Listopadu 2008, 15:13:40 »
Pavel Kohout psal oslavné básničky na Stalina. Neváhal zneužít (nebo spíš využít) své postavení kulturprominenta, aby odstranil z hereckého života V. Ráže (za to, že mu přebral Vránovou...  ::) ) a stejně jako další "chudáček" Pelikán byl zodpovědný za to, že spousta nekomunistických intelektuálů a studentů končila v lepším případě u lopaty, v horším v gulagu. Tolik ke Kohoutově "čestnosti".

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15