CZ volby 2008

[Elazar]

Tak potreti pisu prispevek o SSM  a budu ho psat klidne i poctvrte pokud to bude nutne. Jsem totiz presvedcena, ze omlouvat SSM jako ligth formu KSC je nepripustne. Nemluvim o turistickych oddilech pro male deti, ktere aby mohly existovat se musely prekabatit na pionyry, ale mluvim o mladych lidech na stredni skole, kteri vstupovali do SSM z vlastniho rozhodnuti anebo tlakem rodiny ve veku 15-18 let. Tehdy uz vedeli co delaji a proc. A nikoho nevyhodili ze skoly proto ze nebyl v SSM, pokud to nekdo rika, tak si vymysli. Asi nedostal doporuceni na VS, ale pokud se dobre ucil, tak to vec prilis neovlivnilo, zejmena pokud se takovy clovek hlasil na technicke anebo prirodovedne ci jine nepopularni  obory. Pokud byl nekdo funkcionarem SSM na vysoke skole a dnes si hraje na obet rezimu, tak lže. Sedmdesata a osmedesata leta nelze srovnat s lety padesatymi.

V patnácti letech si většina lidí myslí, že ví, co dělá. O deset et později nechápe, co že to vlastně dělali. 15-18 je věk mladistvého a nikdo mi nevymluví, že to jsou ještě děti... Nicméně jejich situace je jiná, než v případě dětí 5-14 let, to jistě.

A nikoho nevyhodili ze skoly proto ze nebyl v SSM, pokud to nekdo rika, tak si vymysli. Asi nedostal doporuceni na VS, ale pokud se dobre ucil, tak to vec prilis neovlivnilo, zejmena pokud se takovy clovek hlasil na technicke anebo prirodovedne ci jine nepopularni  obory.

Takže za 1) Oni nikoho ze školy většinou nevyhodili, prootže ho na tu školu ani nevzali.
Za 2) Pokud se dobře učil, tak to člověku mohlo být platné, jak mrtvému zimník. IQ či talent za komunistů nerozhodovaly.
Za 3) ČVUT (technické obory) patří dodnes za prestižní školu za komunistů tomu bylo nejinak, stejně tak přírodovědné obory, jejichž absolventi v řadě případů jezdili na stáže do zahraničí.
Pokud jsem se chtěl v 80. letech dostat na ČVUT, tak jsem zkrátka do SSM vstoupit musel, jinak jsem si mohl technické choutky ukájet tak maximálně u lopaty.
O jakých nepopulárních oborech tedy píšete? Teologie? Tam z učitelů a absolventů spolupracovali s StB všichni.

[Vader]

Me ve Svazarmu muj druhy (zkouskovy) rok v aeroklubu nevzali k plnym zkouskam, protoze jsem nebyl v SSM. Bral jsem to jako uredni nutnost, vstoupil do SSM a nastojte : dalsi rok jsem nebyl (zkousky v cervenci 1990) pripusten ke zkouskam, protoze jsem byl v SSM. Napotreti jsem se ke zkouskam dostal, slozil a uz letal sam; nebylo to uz to tak potupne, jako kdyz ostatni letali sami a ja vecne s instruktorem za zadkem (stejne spal, vedel, ze litat umim). Neboli - vsechno je relativni a krivdu pachaji i radoby demokraticke rezimy.

[zoom]

Elaeazar: reknete mi prosim, jestli jste v te dobe zil anebo pisete "jen tak z doslechu". Ja jsem totiz v te dobe zila a znam lidi, kteri vystudovali bez SSM v osmdesatych letech. Nepsala bych neco co nevim.Jiste se mnou budete souhlasit, ze takova hnojarna, anebo VS chemicko technologicka anebo jaderna jiste nebyly v centru zajmu. Tam se dostal kazdy, kdo se trochu slusne ucil a nedelal prusvihy vyslovene. Dokonce jsem sama videla, dokumenty kdy stranicky vybor v miste bydliste nedoporucil studium a student byl presto prijat, protoze jeho vysvedceni ze stredni skoly bylo vyborne a prijimacky taky. A kdyby vsichni byli poplatni idioti, kteri se na skolu dostali jen diky prislusnosti ke strane anebo STB tak by dnes prumysl nevypadal tak jak vypada. Jiste byly obory, kde se clovek moc nenaucil, ale na druhe strane byly obory kde lide dostli vzdelani na velmi dobre urovni. Nekdy je dobre se zeptat take nezatizenych pametniku anebo se podivat na data. Napriklad Ceskoslovenske normy v mnoha oblastech byly prisnejsi nez soucasne normy EU. A nekdo je asi pripravoval a vubec ne spatne.

[Scooolie]

Zoom ono asi bude záležet na tom, "jak kde". K přijetí na VŠ bylo a je nutné mít úplné střední vzdělání, tj. maturitu. A k přijetí na SŠ bylo nutné "doporučení". Byla-li přihláška na SŠ podána bez doporučení základní školy, házela se do koše.

Měl jsem spolužáka - celkem chytrý kluk, ale nešla mu úplně dokonale matika. Tak měl poslední dva ročníky základní školy z ní trojky. A soudružka třídní učitelka se soudružkou ředitelkou rozhodly (nepochybně ovšem na základě nějakého metodického pokynu shora), že s takovými výsledky mu doporučení ke studiu průmyslovky dát nelze. Že musí na učňák. Zajímavé bylo, že po dohodě s rodiči si přihlášku přesto na průmyslovku dal. Rozhodnutí o nepřijetí mu přišlo týden před konáním přijímacích zkoušek.... S odůvodněním, že přijetí nedoporučila ani základní škola.

Takže asi tak. Bez členství v Pionýrské organizaci SSM prostě žák nedostal kladné doporučení. A bez kladného doporučení mohl na střední školu zapomenout.

(Jen na okraj: Přijde mi tragikomické, že dnes berou na střední školy, včetně gymnázií klidně i žáky s několika čtyřkami. Kteří pak školu nějak prolezou a po nástupu do zaměstnání zkoušejí dělat ramena na "ty lopaty s učňákem", které jsou o 20 let starší. Naštěstí většinou tvrdě narazí  )

[Scooolie]

Tak potreti pisu prispevek o SSM  a budu ho psat klidne i poctvrte pokud to bude nutne. Jsem totiz presvedcena, ze omlouvat SSM jako ligth formu KSC je nepripustne. Nemluvim o turistickych oddilech pro male deti, ktere aby mohly existovat se musely prekabatit na pionyry, ale mluvim o mladych lidech na stredni skole, kteri vstupovali do SSM z vlastniho rozhodnuti anebo tlakem rodiny ve veku 15-18 let. Tehdy uz vedeli co delaji a proc. A nikoho nevyhodili ze skoly proto ze nebyl v SSM, pokud to nekdo rika, tak si vymysli. Asi nedostal doporuceni na VS, ale pokud se dobre ucil, tak to vec prilis neovlivnilo, zejmena pokud se takovy clovek hlasil na technicke anebo prirodovedne ci jine nepopularni  obory. Pokud byl nekdo funkcionarem SSM na vysoke skole a dnes si hraje na obet rezimu, tak lže. Sedmdesata a osmedesata leta nelze srovnat s lety padesatymi.

A já potřetí více méně souhlasím. Souhlasím s hodnocením Jisker a Pionýrů na ZDŠ i s tím, že v 15-18 člověk už rámcově ví, co dělá.

Nicméně nutno také brát ohled na blahý/neblahý vliv rodiny. Pokud byl někdo vychováván jako já v ztišených hlasem vyslovovaném názoru, že komunisté jsou zloději a vrazi nevinných lidí a že je jiný pohled na svět, než ten oficiální, tak měl poměrně snazší se správně rozhodnout.
Od 13 jsem směl sám poslouchat cizí rozhlasy v češtině. Znal jsem zpaměti britskou hitparádu (thanks Gabriela Stretfield/BBC), tabulky NHL (thanx Vesna Alance a Jiří Fischer/Radio Canada), výsledky Bundesligy (danke Deutschladfunk). Poslouchal jsem (a vstával kvůli tomu za úsvitu, což byla pořádná oběť) Dobrou novinu z Ekvádoru i Radio Vatikán. Ovšem také názory exilových historiků, českých politiků v emigraci, českých duchovních v emigraci, soudobých západních politiků (vřelý dík Rádiu Svobodná Evropa, Hlasu Ameriky a BBC).
Ovšem pokud měl někdo rodiče zaryté komunisty, měl cestu k poznání - i pokud se o něj snažil - těžší a obávám se, že v 15 to bylo nad jeho síly...

[Scooolie]

Vrátím-li se zpět o několik stran, k naší debatě o legitimitě progresivního zdanění příjmů, pak doporučuji článek Oty Ulče, který se tématem přerozdělování a selbsthass zabývá... Taková volná úvaha, k zamyšlení.

USA: Krájení koláče a levicové ideály
https://neviditelnypes.lidovky.cz/usa-krajeni-kolace-a-levicove-idealy-dbu-/p_zahranici.asp?c=A081029_104200_p_zahranici_wag

[Samuel]

...
Takže asi tak. Bez členství v Pionýrské organizaci SSM prostě žák nedostal kladné doporučení. A bez kladného doporučení mohl na střední školu zapomenout.
...

Scooolie, asi to neplatilo vždy, všude a zřejmě existovaly výjimky. Nebyl jsem v pionýru a dostal se na průmyslovku, nebyl jsem na průmyslovce v SSM a dostal jsem se na ČVUT, nebyl jsem v SSM na "vejšce" a dostudoval jsem. Řekl bych při mém kádrovém profilu, takový malý zázrak, ale i ty se jak vidno, dějí. Pravdou je, že jsem nikdy s učením neměl problémy a s matikou už vůbec.

[Elazar]

Elaeazar: reknete mi prosim, jestli jste v te dobe zil anebo pisete "jen tak z doslechu". Ja jsem totiz v te dobe zila a znam lidi, kteri vystudovali bez SSM v osmdesatych letech. Nepsala bych neco co nevim.Jiste se mnou budete souhlasit, ze takova hnojarna, anebo VS chemicko technologicka anebo jaderna jiste nebyly v centru zajmu. Tam se dostal kazdy, kdo se trochu slusne ucil a nedelal prusvihy vyslovene. Dokonce jsem sama videla, dokumenty kdy stranicky vybor v miste bydliste nedoporucil studium a student byl presto prijat, protoze jeho vysvedceni ze stredni skoly bylo vyborne a prijimacky taky. A kdyby vsichni byli poplatni idioti, kteri se na skolu dostali jen diky prislusnosti ke strane anebo STB tak by dnes prumysl nevypadal tak jak vypada. Jiste byly obory, kde se clovek moc nenaucil, ale na druhe strane byly obory kde lide dostli vzdelani na velmi dobre urovni. Nekdy je dobre se zeptat take nezatizenych pametniku anebo se podivat na data. Napriklad Ceskoslovenske normy v mnoha oblastech byly prisnejsi nez soucasne normy EU. A nekdo je asi pripravoval a vubec ne spatne.

Já v té době žil. A VŠCHT nebo Matfyz byly vždy prestižní školy (žádné, co nebyly v centru dění), kde zkrátka SSM měl řadu věcí pěkně pod palcem. Mohly se vyskytnout výjimky, jak píše Samuel, ale celkově vzato se opravdu jednalo o výjimky, které potvrzují pravidlo. Já zase osobně znám lidi, kteří byli vyhozeni od atestací kvůli nečlenství v různých stranických organizacích či straně jako takové, znám i lidi, kteří zkrátka kvůli kádrovému posudku mohli na studium zapomenout.

O "poplatných idiotech" jsem nepsal a neměl jsem je ani na mysli, to je zase nějaká vaše iluze - měl jsem na mysli zkrátka lidi, kteří chtěli studovat, režim jim to neumožnil, vylepšili si tedy kádrový posudek vstupem do SSM či KSČ a pak se z nich stali díky svému intelektu kvaltiní odborníci a špičkový vědci (třeba taková akademie věd) - takových lidí byly tisíce a tisíce.

[zoom]

Ja nevim, bud jsem mesuge anebo cvok, ale napsala jsem nejakou odpoved a najednou je fuc, jsem presvedcena ze nebyla smazana. No nic,jeste jednou. Vim, ja sama jsem se nedostala na jazykovku a to ne proto, ze jsem nebyla pionyrka, ale proto ze jsem umela druhy jazyk na urovni materskeho (coz mohlo ohrozit autoritu nejake ucitelky mozna, jiny duvod nevidim). Ovsem treti a ctvrty jazyk jsem se naucila ve skole povinne (rustinu) a povinne a soukrome (anglictinu) . Moc jsem chtela na klasicke gymanzium, nu nedostala jsem se , za to jsem se dostala na odbornou stredni skolu v blizskosti Zidovske obce a tam jsem mohla vstrebavat atmosferu zidovskou denne, dodatecne k domovu, protoze jsem tam chodila denne na obedy. Ostatni vzdelani jsem si musela dohnat sama a bylo to docela zabavne. Jiste ta situace nebyla uplne idealni a pekna, ale presto bylo mnoho dobrych ucitelu, kteri svoji praci delali vic nez poctive a skutecne vzdy zalezelo na lidech a jejich podelanosti anebo nepodelanosti a cestnosti. A propos vzpomnela jsem si na jeden pripad, kdy reditelka navrhla propusteni jedne ucitelky za to ze chodi do kostela. Tato ucitelka se odvolala k pracovnimu soudu s tim, ze nikdy nebyla napomenuta za to, ze by behem vyucovani propagovala nabozenstvi a nedela nic co by bylo v rozporu se zakony platnymi v CSSR. Spor vyhrala a pokracovala ve sve pedagogicke praci, pouze byla prelozena do jine skoly ve stejnem meste. Nevymyslim si, jmeno te pani znam a mohu sdelit administratorum fora. Takze nebylo lehko, nebylo idealne ale nebylo ani peklo. Vsichni jsme se nakonec shodli a muzeme se zase zabyvat dalsimi pikantostmi soucastnosti.

[zoom]

 Elazar OK, v tom pripade ovsem dnes nemohou na sebe pohlizet jako na obeti rezimu. To mi vadi. Dobre vystudoval , zaplatil  za to urcitym ustupkem. Ovsem mohl profesne rust a dostal
 odpovidajici (jiste v te dobe) ohodnoceni a take moznosti (viz. prezident Klaus). Ovsem ze v moralni rovine muzeme rict, ze byl takovy clovek obet, ale ne obet fakticka. A uz vubec nelze dnes rikat, ze byl pronasledovan apod. coz se tu a tam slysi. Proto si myslim, ze kazdy kdo vsoupil rekneme po 17 roce sveho veku do SSM by mel byt hodnocen stejne jako nekdo kdo byl v KSC. Nelze tady delit situace na light a hard version. To mi vadi. Ale mam ten dojem, ze jsme tema vycerpali.

[Elazar]

Elazar OK, v tom pripade ovsem dnes nemohou na sebe pohlizet jako na obeti rezimu. To mi vadi. Dobre vystudoval , zaplatil  za to urcitym ustupkem. Ovsem mohl profesne rust a dostal odpovidajici (jiste v te dobe) ohodnoceni a take moznosti (viz. prezident Klaus).

To rozhodně, také lidé, které znám, na sebe jako na "oběti" nepohlíží - a ti co tak na sebe pohlíží (viz v jendom příspěvku výše), tak z těch je mi blivno možná ještě víc, než z těch, kteří ten režim dělali.

Ovsem ze v moralni rovine muzeme rict, ze byl takovy clovek obet, ale ne obet fakticka. A uz vubec nelze dnes rikat, ze byl pronasledovan apod. coz se tu a tam slysi. Proto si myslim, ze kazdy kdo vsoupil rekneme po 17 roce sveho veku do SSM by mel byt hodnocen stejne jako nekdo kdo byl v KSC. Nelze tady delit situace na light a hard version. To mi vadi. Ale mam ten dojem, ze jsme tema vycerpali.

Určitě, pokud byl někdo režimem dohnán k tomu, že musel podepsat nějakou přihlášku, tak to je zkátka nátlak. Někdo nevydržel, měl strach (nebo třeba závazky, děti, rodinu) podepsal; někdo neměl, nepodepsal. Tak to chodí... Koneckonců, kolik procent obyvatelstva ČSSR v r. 1980 bylo v KSČ?
Jinak suhlas, od voleb teď je to tematicky zatraceně daleko 

[eleazar]

Já znám také člověka, který, ač premiant ročníku, nebyl v 70-tých letech přijat na studium VŠCHT.

[Scooolie]

Řekl bych to asi takto:

Dnes jsem v televizních zprávách viděl zarostlého Mejstříka jak s kyselým úsměvem vyklízí svoji kancelář v Senátu - a byl to pěkný pohled 

[Jicchak]

Nevím jestli se neuchyluji od tématu nicméně po přečtení dnešního článku jak předseda komunistické strany Čech a Moravy varoval před Jisraelem soudruha Asada, mě nemile překvapilo, měl jsem o zdejších komunistech lepší mínění, komunismus rád nemám ale honění strašáka komunismu taky ne, pravděpodobně je to někdy zapotřebí, škoda, hloupé ideologie patří do koše, toto vzkříšení toho nejhošího co komunismus v sobě držel mi přijde zbytečné a líto.

[Vodník]

Nevím jestli se neuchyluji od tématu nicméně po přečtení dnešního článku jak předseda komunistické strany Čech a Moravy varoval před Jisraelem soudruha Asada, mě nemile překvapilo, měl jsem o zdejších komunistech lepší mínění, komunismus rád nemám ale honění strašáka komunismu taky ne, pravděpodobně je to někdy zapotřebí, škoda, hloupé ideologie patří do koše, toto vzkříšení toho nejhošího co komunismus v sobě držel mi přijde zbytečné a líto.

Při vší úctě, rabbi, Vy si opravdu myslíte, že antiisraelský postoj je "to nejhorší, co kommunismus v sobě držel"? Horší než desítky milionů mrtvých v gulagu, další desítky miliony zničených životů těch, kteří to (nebo psychiatrickou léčebnu) přežili, války a okupace, desítky milionů životů poznamenaných propuštěním ze zaměstnání a nepřipuštěním ke studiu, emigrací rozdělené rodiny, kulturní a ekologická devastace a v neposlední řadě současný morální marasmus obyvatelstva postkommunistických zemí? 

[Scooolie]

Přesně jak říká Vodník. Protiizraelské encykliky jsou celkem malou skvrnkou na nechutně špinavém zjevu bolševické praxe...

[Scooolie]

... měl jsem o zdejších komunistech lepší mínění...

A v tom bude ten problém.  Mít o komunistech dobré mínění je něco jako mít dobré mínění o partě loupeživých vrahounů. Někteří filosofové a psychologové tvrdí, že tom možné u některých jedinců je - udržet současně v mysli jako pravdivou myšlenku, že vražda a krádež jsou odporné zločiny a současně, že komunisté jsou hodní lidé. Jedinci s touto diagnostikou se nazývají buď schizofrenici nebo komunisté.

[Jicchak]

Není komunista jako komunista a to i mezi těmi vrahy není stejné vraždění v Kambodži jako Stalina či soudruha Maa či bojůvek z ostrova svobody. Jsou také idealisté, neznalci, ne vrazy ale pouze zloději atd...

[Scooolie]

Ano, to je pravda. Jsou výjimky. Ale výjimka z pravidla. Stejně jako u člena loupeživého gangu předpokládáme, že je to lotr, tak to předpokládáme u komunisty. A může se stát, že zjistíme, že tomu tak není. A pak jsme příjemně překvapeni. Ale opačně to neplatí. Zklamání pramení z nenaplněného očekávání. Neočekávám-li od komunistů nic dobrého, nemohu být zklamán. Jen překvapen, když udělají něco kladného.

[gvodrazka]

  Lámu si hlavu s tím, zda by se tak, jak se zachoval Filip zachoval i Meir Vilner, být živ ?

Když řeknu ano, jako bych poplival jahadut a cítění izraelského občana, když řeknu ne, jako bych rozlišoval mezi dobrými a špatnými komunisty, což je nonsens …

Antiizraelský postoj nestojí jaksi mimo, nýbrž je součástí a jedním z jevů a forem „současného morálního marasmu obyvatelstva postkomunistických zemí“. Existoval za komunismu jako součást antisionistické ideologie a po jeho demontování ze státní politiky ČR jako cysta latentního antisemitismu přežil a včlenil se do obecného mravního rozkladu postkomunistické společnosti.

Patrně proto hluboce nechápu postoj izraelské ultralevice, která nikdy neabsolvovala život v komunistickém státě.

Šabat šalom, přátelé

gv

[Vodník]

Ad Jicchak a Scooolie: samozřejmě, že existují hodní kommunisté, "prostí věřící", zejména ze začátku jich nebylo tak málo, v 70. a 80. letech už to musely být hlavně psychiatrické případy nebo oligofrenici (i když kupodivu ne jenom). Je řeč o kommunismu jako o ideologii a (zejména) její formě v praxi. A tam tvoří antisemitism nebo antisionism jen jednu, ve srovnání s tím ostatním celkem zanedbatelnou facetu.

[Scooolie]

Promiňte Vodníku, ale máte tam logický rozpor. Existují hodní komunisté a věřící komunisté. Hodní jsou ti, kdo jsou formálně komunisty, ale komunistické ideologii ve skutečnosti nevěří a jsou to hodní lidé. Věřící komunisté, jsou ti, kdo věří tomu, že je správné vést třídní boj, zavádět diktaturu proletariátu, likvidovat buržoazii (a další) jako třídu, krást majetek jiných - a to jsou zlí bastardi.

Mimochodem - otázka na všechny - koho vnímáte jako větší zlo?

• Věřící komunista, který byl ve Strana bez zištných úmyslů, protože věřil, že je nutné zavést diktaturu proletariátu, železnou pěstí rozdrtit buržoazii, klerikály a imperialisty, "zespolečenštit" (čti: ukrást) majetek, vymýtit náboženství, dát přednost kolektivním zájmům před zhoubným individualismem

nebo

• Kariérista a prospěchář, který komunistickému učení nevěřil, ve Straně byl proto, že chtěl být u moci, kariéry, peněz
  

[Vodník]

Promiňte Vodníku, ale máte tam logický rozpor. Existují hodní komunisté a věřící komunisté. Hodní jsou ti, kdo jsou formálně komunisty, ale komunistické ideologii ve skutečnosti nevěří a jsou to hodní lidé. Věřící komunisté, jsou ti, kdo věří tomu, že je správné vést třídní boj, zavádět diktaturu proletariátu, likvidovat buržoazii (a další) jako třídu, krást majetek jiných - a to jsou zlí bastardi.

Ba ne! Myslel jsem hodné lidi, kteří věřili, že kommunismem budují spravedlivý společenský řád. Byli tací, kteří když viděli tu "diktaturu proletariátu", tak prohlédli. Jiní mysleli, že je to cena, kterou stojí za to zaplatit. Ale mysleli to upřímně - aspoň do určité míry (každý jiné). Formální kommunisté, kteří tam byli ze strachu nebo z nějaké jiné nutnosti, jsou v podstatě mnohem horší, i když pro řadu z nich se dá najít větší nebo menší omluva. Pro ty pak, kteří tam byli pro zisk a kariéru (a tedy žádní skuteční kommunisté nebyli a po r. 1989 přelezli do jiných stran) omluvy nenacházím.

Mimochodem - otázka na všechny - koho vnímáte jako větší zlo?

• Věřící komunista, který byl ve Strana bez zištných úmyslů, protože věřil, že je nutné zavést diktaturu proletariátu, železnou pěstí rozdrtit buržoazii, klerikály a imperialisty, "zespolečenštit" (čti: ukrást) majetek, vymýtit náboženství, dát přednost kolektivním zájmům před zhoubným individualismem

nebo

• Kariérista a prospěchář, který komunistickému učení nevěřil, ve Straně byl proto, že chtěl být u moci, kariéry, peněz
  

Na tuto otázku jsem tím odpověděl: jednoznačně horší jsou pro mě ti druzí - to je konec člověka. Ti první, to jsou popletení idealisté, ale už to, že nějaké ideály mají, pro které stojí za to žít, je staví nekonečně výš - stačí je otočit o 180° a budou z nich světci. S těmi druhými můžete točit jak chcete - zůstanou to prospěchářské zmije...

[Scooolie]

Vidíte a já to vidím opačně.

Ti druzí jsou prospěcháři, ale v zásadě lidé, s nimiž se dá vyjednávat. Když jim někdo jiný nabídne lepší podmínky (třeba demokratický stát lepší možnost podnikat a vydělávat), tak klidně přejdou na "druhou stranu." Jistě, nebudeme si jich za to vážit. Ale v zásadě to jsou normální lidé.

Ti první jsou nebezpeční lotři, z kterých jde strach. Lidé, kteří opravdu věří ve správnost satanského komunistického učení. Kteří věří, že ve jménu budoucí spravedlnosti je nyní třeba "přivřít oči" a zabíjet, krást, utiskovat. To, že jsou o správnosti komunistických myšlenek upřímně přesvědčeni, z nich dělá nepřítele.

Kdybych měl uvést podobenství, pak ti druzí jsou zloději a vrazi, kteří kradou a vraždí pro zisk. Je to nepřípustné, odporné - ale jaksi lidským mozkem pochopitelné. Ti první jsou však zloději a vrazi, kteří kradou a vraždí proto, že to považují za správné. Jsou to duševní mrzáci, monstra, z nichž jde strach a které normální člověk - mající v sobě základní mravní zásady - nemůže pochopit.

[Vader]

Ja jsem rikal, ze se sem uz motat nebudu, proto  Ale jinak, off-record, jsou Scooolie fanatik. Neodepisujou mi tu, stejne si to neprectu...