Autor Téma: Gruzie - srpen 2008  (Přečteno 82018 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Yan

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #125 kdy: 17. Srpna 2008, 12:10:23 »
Ale ono to tak opravdu bylo. Šahab 3B doletí na JV okraj Polska. Fakt, že si Irán koupil třicet raket, co zbyly Kimovi, tuhle strategii opravdu mění. Třeba se amíci spoléhají na to, že ty korejské budou "opravdu spolehlivé".
Vidím že si nerozumíme. Nejde o to, kam doletí Šahab 3B, ale o to že (viz stránky https://www.protiraketam.cz/ ) "radar, který by byl umístěn v ČR, by sloužil jako jeden z obranných komponentů proti raketám dlouhého doletu a mezikontinentálním raketám." a ty tam měly být schopny doletět.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #126 kdy: 18. Srpna 2008, 10:30:20 »
 :)

To Mr. Elazar:

Na vysvětlení mého postoje v této věci:

…konečný cíl mesiášské doby a oživení mrtvých, což je zjevení jeho slávy a odstranění ducha nečistoty ze země, závisí na přivedení Jeho světla do vitální duše obecenství Izraele skrze plnění všech 613 micvot.
… a vše co je ze sitra achra, dokonalý spravedlivý nenávidí nezměrnou nenávistí pro velikost své lásky k Němu …

(volně podle překladu vážené Markéty Holubové: Likutei Amarim – Tanya, Ha-Rav Šneur Zalman z Ljady, z“l, Brno 2007)

Domnívám se proto: Je sice pravda, že nenávidět zlo není micvou, ale výsledným záměrem plnění všech micvot je zničit zlo, tedy „ vypudit ducha nečistoty ze země“, nalézajícího se nepochybně v sitra achra. Kdo se nalézá v sitra achra je podle mne nepochybné… a už jsem to naznačil v dřívějším příspěvku. Podotýkám pokorně, že se nemohu rovnat „dokonalým cadikům“, ale nenávidět zlo (tím spíše příslušníky jistého národa personifikované zlo) mi to nemůže přece zabránit…nota bene, když zničení zla a nenávist vůči němu je jakýmsi etickým imperativem všechny micvot završující. Přísahám, že to ode mne není „religion hypocrisy“. Rovněž nemám v genech nenávist - původně dítěti dobrotivému, nevinnému a důvěřivému mi byla nenávist importována. 

Pro úplnost dodávám, že „existence zla je me-ejn la-ješ, což znamená, že zlo, tak jako vše stvořené, je chápáno jako creatio ex nihilo s tím rozdílem, že nebylo stvořeno kvůli sobě samému a proto je pouze tolerováno.“ (volně opět podle shora uvedeného pramene).

V podstatě ničeho nenamítám nic proti tomu, cos řekl Elazare. Je-li to otázkou tvého svědomí, opravdu nemohu nic namítat. Jen ale na chvilku zkus zapřemýšlet, jestli to přece jen není trochu jinak, než cítíš… Ovšem třeba se mohu mýlit i já následkem špatného pochopení shora uvedené látky.

Prosím, čti pozorně, co jsem psal – nepsal jsem, že máme v genech nenávist. Psal jsem že mám v genech cit pro rovnost.

Nemusíš být smutný, že mi nedáváš zapravdu. V konfrontaci s tvojí distiguovaností, umírněností a nekonfliktností mne jímá jakýsi neurčitý pocit provinilosti, který je však zeslaben vědomím, že „oni“ nám budou nadávat stejně a možná ještě hůře, i když my „jim“ nadávat nebudeme. Jestli „oni“ budou používat vulgarity na naší adresu, nezávisí na tom, jestli  my se k „nim“ budeme chovat slušně, či nikoliv.


Nechci nikoho urážet. Některé lidi urážet by znamenalo se s nimi přílišně zabývat.

Dodatečně šavua tov, hochu. :)

gv



Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #127 kdy: 18. Srpna 2008, 12:56:51 »
Jen krátkou a poněkud obecnější poznámku k gvodrazkove vyznání ohledně vztahu k Rusům (z minulého týdne):

Já jsem k Rusům smířlivější. Musíme si uvědomit, že to je národ, který prošel strašnou historií. V Německu vládli nacisté pouhých 12 let. Předtím to byl normální stát se špičkovou vzdělaností a fungujícími institucemi, po roce 1945 brzo znovu. V Rusku začal zárodek normálního státu vznikat po roce 1905, šance se zvýšila na jaře 1917 - a pak bylo od podzimu cca 75 let temna. Většina inteligence, prakticky veškerá ruská společenská a podnikatelská elita po bolševickém převratu ze země buď uprchla nebo byla vyvražděna. Zahynuly miliony lidí. Další stamiliony byly lámány v kole fyzicky a psychicky, až byly pokřiveny k obrazu krutovládců.

Shoduji se se Solženicynem v tom, že národy Ruska (čímž myslí území bývalé carské Rusi) trpěli strašně, a neshoduji se v tom, že to by jim dávalo mesiášské postavení.

Nutno si uvědomit, že minimálně od roku 1917 do 30. let byla vedena systematická válka proti všemu dobrému, co v Rusku bylo. Tzv. VŘSR rozpoutali lidé, kteří Rusko nenáviděli a chtěli jej zničit. Je zajímavé sledovat, jak málo etnických Rusů bylo mezi tzv. starými bolševiky. Opravdu málo. Byli tam hlavně Kavkazané (Gruzíni, Arméni), Židé, Pobalťané, Poláci - tedy národy, které Rusko a Rusy nenáviděly  a také podle toho to vypadalo.

Vyčítat Rusku, že je takové, jaké je, je jako vyčítat oběti mnohaletého týrání a znásilňování, že se nechová jako "běžný člověk"...

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #128 kdy: 18. Srpna 2008, 13:53:38 »
 ;)

Vesjolye kartinki a první hodina ruštiny ... Zcela debilně a bezelstně jsem přečetl z tabule doslovně: "mupy mup" ... a učitelka mne měla za třídního nepřítele ;D
Měl bych z nich legraci, kdybych se nebál, že mne někdo v tlačenici škrábne hrotem deštníku. ;D
Nabízíte vysvětlení, rovnající se v podstatě psychologické řetězové interakci mezi nováčky a mazáky na vojně - mazáci byli také kdysi nováčky a protože dostávali "šikano", dávají teď zakusit "šikano" těm novým ... Kdo nebo co, přeruší toto psychologické perpetuum mobile, nastartované historickými útrapami? Nevím co s tím. Rusové jsou někdy k zulíbání, někdy na zabití. Roztomilý medvídek a v rukou AK 47 - Překrásná matrjoška se strašlivými čelistmi.... Fakticky nevím co s tím....  ;D

gv

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #129 kdy: 18. Srpna 2008, 14:00:02 »
Che che, ruskij jazyk, jazyk progressa!  ;D
Na deštníky v tlačenici bacha, zvlášť máte-li bulharské kořeny  ;)

Jinak já neříkám, že máme Rusům tolerovat, co dělají. Jen říkám, že bychom měli chápat, v čem je příčina - a bez negativního vztahu, nenávisti či zloby, jim dát znát, že takhle to dál nejde.  Oni na jednání z pozice síly slyší. Jako ti dříve šikanovaní mazáci na vojně. Jakmile se ukáže, že šikana fungovat nebude, protože jinak jim hrozí tvrdá odveta, podřídí se.

Chtěl jsem je říci, že neplatí stereotyp, že Rusové jsou čímsi horším. Je to jen národ, z něhož byla cíleně léta odstřeďována (a ničena) elita a to co zbylo, bylo ještě dusáno a dusáno... Chovají se podobně, jako některé kdysi týrané děti. Nevypočitatelně, ublíženě, někdy zákeřně, s cílem vrátit světu všechny křivdy a vydobýt si uznání s místo na Slunci.

Karels

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #130 kdy: 18. Srpna 2008, 14:34:36 »
Koukněte tady na to: https://www.prop.sk/klamanie.html

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #131 kdy: 18. Srpna 2008, 15:37:50 »
Takových fotek je hafo... určitě to fotil nějaký rusofob. :(

Jsem si vědom, že hnusně ryju, ale co s tím chcete dělat? Nebo lépe: co s tím mohu dělat?

 :(
gv

Offline lechem

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 127
  • Pohlaví: Mužské
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #132 kdy: 18. Srpna 2008, 16:05:05 »
Na to není kloudná odpověď.
Snad jen kdybychom všichni přestali číst noviny, že by se pak zhroutil celý systém od výroby papíru až po trafikantky?
To teda fantazíruju. Bulvár bude mít odbytiště pořád a takové fotky právě díky jemu také.

Lechem

Yan

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #133 kdy: 18. Srpna 2008, 16:15:14 »
Vesjolye kartinki a první hodina ruštiny ... Zcela debilně a bezelstně jsem přečetl z tabule doslovně: "mupy mup" ... a učitelka mne měla za třídního nepřítele ;D
A ty si myslíš, žes byl jedinej kdo to takhle přečet? Mam s dojem že i na střední škole jsme takovýho experta měli...... ale nějak jsem si nevšim že by z toho někdo měl trauma.

Elazar

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #134 kdy: 18. Srpna 2008, 18:16:40 »
…konečný cíl mesiášské doby a oživení mrtvých, což je zjevení jeho slávy a odstranění ducha nečistoty ze země, závisí na přivedení Jeho světla do vitální duše obecenství Izraele skrze plnění všech 613 micvot.
… a vše co je ze sitra achra, dokonalý spravedlivý nenávidí nezměrnou nenávistí pro velikost své lásky k Němu …

(volně podle překladu vážené Markéty Holubové: Likutei Amarim – Tanya, Ha-Rav Šneur Zalman z Ljady, z“l, Brno 2007)

Domnívám se proto: Je sice pravda, že nenávidět zlo není micvou, ale výsledným záměrem plnění všech micvot je zničit zlo, tedy „ vypudit ducha nečistoty ze země“, nalézajícího se nepochybně v sitra achra. Kdo se nalézá v sitra achra je podle mne nepochybné… a už jsem to naznačil v dřívějším příspěvku. Podotýkám pokorně, že se nemohu rovnat „dokonalým cadikům“, ale nenávidět zlo (tím spíše příslušníky jistého národa personifikované zlo) mi to nemůže přece zabránit…nota bene, když zničení zla a nenávist vůči němu je jakýmsi etickým imperativem všechny micvot završující. Přísahám, že to ode mne není „religion hypocrisy“. Rovněž nemám v genech nenávist - původně dítěti dobrotivému, nevinnému a důvěřivému mi byla nenávist importována. 

Pro úplnost dodávám, že „existence zla je me-ejn la-ješ, což znamená, že zlo, tak jako vše stvořené, je chápáno jako creatio ex nihilo s tím rozdílem, že nebylo stvořeno kvůli sobě samému a proto je pouze tolerováno.“ (volně opět podle shora uvedeného pramene).

 :D
No jo Gugi, ale to víš, že my mitnagdim máme vůči speciálně Šneurovu chasidismu jisté výhrady  ;) aneb - "kdyby to bylo v mé moci, naložím s nimi jako Elijáš s proroky baalovými" (volně dle téže publikace)
Přičemž si neodpustím drobné rýpnutí, které ber spíš jako žert - ale je pro mě unikum vidět, že si člověk s leckdy velmi tvrdými a kontroverzními názory na hranici legality dokáže vážit někoho tak mimořádně lidského jako Markéty Holubové.

V podstatě ničeho nenamítám nic proti tomu, cos řekl Elazare. Je-li to otázkou tvého svědomí, opravdu nemohu nic namítat. Jen ale na chvilku zkus zapřemýšlet, jestli to přece jen není trochu jinak, než cítíš… Ovšem třeba se mohu mýlit i já následkem špatného pochopení shora uvedené látky.

Prosím, čti pozorně, co jsem psal – nepsal jsem, že máme v genech nenávist. Psal jsem že mám v genech cit pro rovnost.

Nemusíš být smutný, že mi nedáváš zapravdu. V konfrontaci s tvojí distiguovaností, umírněností a nekonfliktností mne jímá jakýsi neurčitý pocit provinilosti, který je však zeslaben vědomím, že „oni“ nám budou nadávat stejně a možná ještě hůře, i když my „jim“ nadávat nebudeme. Jestli „oni“ budou používat vulgarity na naší adresu, nezávisí na tom, jestli  my se k „nim“ budeme chovat slušně, či nikoliv.

S tím já jsem zcela smířený, hodlá li se nějaký ubožák dusit nenávistí a zadělávat si na žaludeční vředy a na infarkt kvůli těm odporným židákům, jen ať si to užije  :D - ale proč bych měl spadnout do stejné žumpy jako on? Heslo "když oni, tak my taky" lze použít možná v případě otevřené války, ale v ČR zatím žádná občanská válka "my X oni" není. A nevím jak ty, ale i když mám rovněž určitý smysl pro to, že jsme si rovni, tak s určitými lidmi jsem si docela rád neroven  ;)

Elazar

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #135 kdy: 18. Srpna 2008, 18:28:03 »
Nutno si uvědomit, že minimálně od roku 1917 do 30. let byla vedena systematická válka proti všemu dobrému, co v Rusku bylo. Tzv. VŘSR rozpoutali lidé, kteří Rusko nenáviděli a chtěli jej zničit. Je zajímavé sledovat, jak málo etnických Rusů bylo mezi tzv. starými bolševiky. Opravdu málo. Byli tam hlavně Kavkazané (Gruzíni, Arméni), Židé, Pobalťané, Poláci - tedy národy, které Rusko a Rusy nenáviděly  a také podle toho to vypadalo.

Vyčítat Rusku, že je takové, jaké je, je jako vyčítat oběti mnohaletého týrání a znásilňování, že se nechová jako "běžný člověk"...

Zajímavá je ovšem i usilovnost, s jakou společně se sovětizací země postupovala i rusifikace (případně jinoetnizace) obyvatelstva. Následky tohoto konání jsou jasně zřejmé dnes v pobaltí, na Ukrajině nebo - ať nechodíme daleko - na Kavkaze.

Jinak bych klidně ty hranice posunul ještě dál - nezapomeňte, že ona opožděnost východní Evropy se táhne již od doby, kdy tataři obsadili na pár století kyjevskou Rus... Východoevropské národy neměly na růžích ustláno.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #136 kdy: 19. Srpna 2008, 09:53:04 »
 :)
Jak krutý odsudek pro chasidut. Vznikl však ve mně (už si nevzpomínám na základě čeho) dojem, že mezi mitnagdim a chasidim panuje jakýsi druh příměří. Oh G“d, moje údajná „tvrdost a kontroverznost“ je pouhým pláštíkem mé vrozené plachosti. Nebýt té, už dávno bych se odvážil váženou Markétu Holubovou oslovit v přítomnosti většího počtu lidí obého pohlaví. Avšak ona je tak dati a tak intelektuálně na výši, že mi slova váznou v ústech… Musel bych jí připadat jako dokonalý dacan. ;D
Skutečně si jí velmi vážím, aniž to tuší a aniž mne blíže zná, a kdybych byl allmighty, věděl bych, jak jí pomoci. Nevím, jak ji titulovat, abych se náhodně nedopustil nějaké profanace.

Na zmíněné publikaci mne zlobí, že byla vydána v tak malém nákladu – a že jí trochu hyzdí nepodstatné korektorské chybky.
Velmi imponující, záslužné a průkopnické dílko v ČR!

Neboj se „spadnout do žumpy“, Elazare. Jsou cadikim, kteří dokážou podstoupit „jerida corech alija“ tedy obrazně projít žumpou a přitom se neumazat…Domnívám se, že k tomuto stupni duševního stavu nemáš daleko.
Neříkej „neroven“. Lepší je říkat „jsme si všichni rovni, ale já jsem trochu rovnější…“   ;D
Takto je třeba mne chápat. ;D

gv

« Poslední změna: 19. Srpna 2008, 09:58:59 od gvodrazka »

Vodník

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #137 kdy: 19. Srpna 2008, 13:41:16 »
Tzv. VŘSR rozpoutali lidé, kteří Rusko nenáviděli a chtěli jej zničit. Je zajímavé sledovat, jak málo etnických Rusů bylo mezi tzv. starými bolševiky. Opravdu málo. Byli tam hlavně Kavkazané (Gruzíni, Arméni), Židé, Pobalťané, Poláci - tedy národy, které Rusko a Rusy nenáviděly  a také podle toho to vypadalo.
Za konstatování tohoto nesporného faktu jsem si v minulosti nejednou vysloužil titul židobijce, nacisty, kommunisty nebo rusofila (podle zaměření webu). :(

Vodník

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #138 kdy: 19. Srpna 2008, 14:18:33 »
Co už vůbec nechápu, je, že ve vzrůstající atmosféře islámského tlaku na Kavkaze (Írán, Turecko a Azerbajdžán) jsou tzv. přirození spojenci a "bratři v Kristu" schopni řezat se mezi sebou.
Podle Ha'aretzu řekl Saakašvili, že jak válka tak mír jsou v rukou israelských Židů.

Elazar

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #139 kdy: 19. Srpna 2008, 14:19:35 »
:)
Jak krutý odsudek pro chasidut. Vznikl však ve mně (už si nevzpomínám na základě čeho) dojem, že mezi mitnagdim a chasidim panuje jakýsi druh příměří. Oh G“d, moje údajná „tvrdost a kontroverznost“ je pouhým pláštíkem mé vrozené plachosti. Nebýt té, už dávno bych se odvážil váženou Markétu Holubovou oslovit v přítomnosti většího počtu lidí obého pohlaví. Avšak ona je tak dati a tak intelektuálně na výši, že mi slova váznou v ústech… Musel bych jí připadat jako dokonalý dacan. ;D
Skutečně si jí velmi vážím, aniž to tuší a aniž mne blíže zná, a kdybych byl allmighty, věděl bych, jak jí pomoci. Nevím, jak ji titulovat, abych se náhodně nedopustil nějaké profanace.

Na zmíněné publikaci mne zlobí, že byla vydána v tak malém nákladu – a že jí trochu hyzdí nepodstatné korektorské chybky.
Velmi imponující, záslužné a průkopnické dílko v ČR!

No, příměří. Mezi Menachemem Schneersohnem a Elazarem Menachemem Šachem to jiskřilo až až - alespoň na formální úrovni - v jiných věcech si sami sebe navzájem vážili - ale to je jiný příběh.

Výtky směřuj na nakladatelství L. Marek - nebudeš sám  :D

Neboj se „spadnout do žumpy“, Elazare. Jsou cadikim, kteří dokážou podstoupit „jerida corech alija“ tedy obrazně projít žumpou a přitom se neumazat…Domnívám se, že k tomuto stupni duševního stavu nemáš daleko.
Jako Šabtaj Cvi??  ;D Ten také tvrdil, že jen sestupuje do nejhlubších pekel, aby vysvobodil jiskry z klipot - a jak dopadl  :D Ne, děkuji, hodlám se účastnit tikun ha-olam trochu systematičtějším způsobem, ne tak hrrr - vždyť přece práce kvapná, málo platná  ;)

Neříkej „neroven“. Lepší je říkat „jsme si všichni rovni, ale já jsem trochu rovnější…“   ;D
Takto je třeba mne chápat. ;D

Tak přesně tomuhle jsem se chtěl vyhnout, neb nechci být jako ono prase z Orwellovy Animal farm, chápeš  ;). Můj moudrý otec mi toto rčení odmala dával jako příklad nejhlubšího pokrytectví všech totalitních systémů, které jinak měly demokracie, rovnosti, svornosti a bratrství plnou hubu, abych tak zdráv byl.

Elazar

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #140 kdy: 19. Srpna 2008, 14:21:36 »
Co už vůbec nechápu, je, že ve vzrůstající atmosféře islámského tlaku na Kavkaze (Írán, Turecko a Azerbajdžán) jsou tzv. přirození spojenci a "bratři v Kristu" schopni řezat se mezi sebou.
Podle Ha'aretzu řekl Saakašvili, že jak válka tak mír jsou v rukou israelských Židů.

Jak jinak  ;D

Vodník

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #141 kdy: 19. Srpna 2008, 14:23:54 »
Elazar: inu, já jsem si to nevymyslel...

Elazar

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #142 kdy: 19. Srpna 2008, 14:24:55 »
Tzv. VŘSR rozpoutali lidé, kteří Rusko nenáviděli a chtěli jej zničit. Je zajímavé sledovat, jak málo etnických Rusů bylo mezi tzv. starými bolševiky. Opravdu málo. Byli tam hlavně Kavkazané (Gruzíni, Arméni), Židé, Pobalťané, Poláci - tedy národy, které Rusko a Rusy nenáviděly  a také podle toho to vypadalo.
Za konstatování tohoto nesporného faktu jsem si v minulosti nejednou vysloužil titul židobijce, nacisty, kommunisty nebo rusofila (podle zaměření webu). :(

Ono možná záleží na formulaci. Takový Robert Nohejl, vám jistě dobře známý ze zvědavce, to tvrdí také - a přesto o jeho nacistickém smýšlení nepochybuji ani na okamžik. Na druhou stranu, považovat někoho jako Kaganovič či Reicin nebo podobné zrůdy za židy, když ti lidé se sami všeho svého dědictví zřekli a nadto ještě mnozí z nich židy a lidi židovství praktikující pronásledovali, no nevím.

Vodník

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #143 kdy: 19. Srpna 2008, 14:31:43 »
Elazar: no ono šlo hlavně o to, že to nebyli Rusové, nýbrž jiné národnosti, Rusko nenávidějící. Nejvíc z nich bylo odpadlých Židů, s tím nic neuděláme. Já je taky nikdy nedával do jednoho pytle s věřícími židy v Rusku nebo kdekoli jinde.

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 263
  • Zdravím
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #144 kdy: 19. Srpna 2008, 15:16:46 »
Zdravím, to jsem tedy smutný, a už není o čem????
                                        Stanek (Fanuel)

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #145 kdy: 19. Srpna 2008, 21:46:50 »
Pravdu má Elazar i Vodník. Samozřejmě, že Zinověv, Kameněv, Trockij, Kaganovič či Jagoda, Reicin nebo Slánský se za Židy nepovažovali (protože to byli komunisté, tak cítili loajalitu ke Straně a revoluci a ne k národu či - chraň Marx a Lenin! - k náboženství). Nic to ale nemění na tom, že to byli lidé z - často vážených - židovských rodin. Vraždili cizí, stejně jako své, v tomto směru samozřejmě jim nelze nacionalismus předhazovat.

Ovšem podstata té mé připomínky byla právě v tom, že to nebyli převážně Rusové, kdo Rusko uvrhl do neštěstí. Jinak ovšem souhlasím, že vývoj Ruska a východní Evropy byl celkově pozadu. Nicméně v letech 1905 - 1917 Rusko procházelo vývojem, který si následně zopakovalo v 90. letech. A byla naděje, že pokud by se tehdy podařilo zlikvidovat bolševiky, mohlo mít Rusko ve 20. letech relativně osvícenou vládu...

Ono vůbec vítězství bolševiků v Rusku bylo umožněno tak obrovskou hromadou chyb jejich soupeřů. Tolikrát stačilo jednat jinak a Rudí by byli poraženi a desítky milionů životů zachráněny...

Víte, já současné Rusko rád nemám, ale Rusů je mi líto. U nás v rodině se traduje výrok pradědečka-legionáře, který po návratu přes Vladivostok situaci charakterizoval slovy: "Ubohý ruský národ, ubohý ruský národ."

Vodník

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #146 kdy: 19. Srpna 2008, 23:02:27 »
Nemáte někdo informace o zničených synagogách a pronásledování orthodoxních židovských kommunit za Lenina a Stalina? Všichni víme, že bolševici zavraždili cara, zničili Chrám Spasitele + x dalších chrámů, vraždili kněze i biskupy. Ale já z židovských obětí znám vlastně jen Osipa Mandelštama, což taky nebyl orthoxní žid. (Nemyslím 70. a 80. léta ale dobu, o které je řeč, tj. cca do II. světové války)

Vodník

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #147 kdy: 19. Srpna 2008, 23:09:15 »
Ono vůbec vítězství bolševiků v Rusku bylo umožněno tak obrovskou hromadou chyb jejich soupeřů. Tolikrát stačilo jednat jinak a Rudí by byli poraženi a desítky milionů životů zachráněny...
No to se nám to dneska mluví, po vojně je každý generál. Já si myslím, že tehdy byli zaskočeni takovou mírou nového netušeného typu zla, tak brutálního satanismu v pravém slova smyslu. Však za II. světové války plno Židů taky nevěřilo, že někde na Východě ženou lidi do plynu, na to to bylo moc absurdní. Na druhou stranu Rusi jako národ s tou svojí pokorou + vodkou byli pro takový experiment ideálním materiálem... :(

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #148 kdy: 19. Srpna 2008, 23:35:58 »
Nemáte někdo informace o zničených synagogách a pronásledování orthodoxních židovských kommunit za Lenina a Stalina? Všichni víme, že bolševici zavraždili cara, zničili Chrám Spasitele + x dalších chrámů, vraždili kněze i biskupy. Ale já z židovských obětí znám vlastně jen Osipa Mandelštama, což taky nebyl orthoxní žid. (Nemyslím 70. a 80. léta ale dobu, o které je řeč, tj. cca do II. světové války)
Bylo jich mnohem víc. Hlavně za Stalina. Časem dohledám a hodím sem.

Ono vůbec vítězství bolševiků v Rusku bylo umožněno tak obrovskou hromadou chyb jejich soupeřů. Tolikrát stačilo jednat jinak a Rudí by byli poraženi a desítky milionů životů zachráněny...
No to se nám to dneska mluví, po vojně je každý generál. Já si myslím, že tehdy byli zaskočeni takovou mírou nového netušeného typu zla, tak brutálního satanismu v pravém slova smyslu. Však za II. světové války plno Židů taky nevěřilo, že někde na Východě ženou lidi do plynu, na to to bylo moc absurdní. Na druhou stranu Rusi jako národ s tou svojí pokorou + vodkou byli pro takový experiment ideálním materiálem... :(
Souhlasím. Je tragické zpětně sledovat, jak Kerenskij raději rozdal zbraně petrohradskému sovětu, když generál Kornilov táhl na Petrohrad; jak bílí generálové byli nejednotní a nebyli schopni udělat společnou ofenzivu; jak národní hnutí na Ukrajině, v Pobaltí, na Kavkaze a jinde válčila více mezi sebou než proti Rudým, atd.
Ale jak správně řečeno - nikdo netušil, co se chystá. Nikdo si nedokázal představit ten hrůzný teror, který přijde. A když ho poznali, už bylo pozdě.
Rusové nebyli až tak pokorní. Ruská inteligence byla bez milosti rozdrcena, povražděna. Ruský rolník byl ponejprv částečně uplacen pozemkovou reformou a tím, že dostal to, o čem celé generace nevolníků a poddaných snily - svoji půdu. A o pár let později bolševické bandy obkličovaly celé vesnice a střílely rolníky, kteří se bránili odevzdání půdy do kolchozů a sovchozů, kulomety. Byly zničeny celé kraje. Přesídleny národy. Takové hrůzy se v Rusku naposledy děly v době opričiny za Ivana Hrozného.

eleazar

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #149 kdy: 20. Srpna 2008, 02:55:46 »
Podle me je hlavni proplem Ruska a prilehlych evropskych zemi to, ze se tam pred cca 700 lety nedostal humanismus (napr. v podobe Erasma a dalsich) a renesance - kdyz tam nikdy nic podobneho nebylo, tak nebylo co by se mohlo obnovovat. :P
Pozdejsi vlada Ivana IV., ktera znicila novgorodskou republiku (jedinou vyspu svobody tvorenou etnickymi Rusy) a oslabeni pozic hanzovnich mest na Baltu nasledovane nahrazenim nemecke nadvlady svedskou, ktera se v pozdejsich letech ukazala jako neschopna celit naporu ruskeho "medveda" pod velenim Petra I. jenom vse dokonala.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15