Možná nemáte přesné informace, zpráva se dostala na stůl představitelům obcí dříve, nebo minimálně ve stejné době jako představitelům mocností, tedy v dubnu 1944. Nátlak na Maďary ze strany demokratického Západu (hlavně Roosevelt a papež) nakonec donutil admirála Horthyho deportace zastavit. Odhaduje se, že byly zachráněny stovky tisíc maďarských Židů. Takže není pravda, že protihitlerovska koalice nic nedělala! Kdo nutil Teitelbauma aby svým Chasidům říkal, že budou na Východě pracovat a že se jim nic nestane? A to i když měl informace ze Slovenska! Srovnal bych to k situaci, kdy otec řekne svému malému dítěti vyskoč z okna, nic se ti nestane. Pro Chasidy bylo slovo velkého rebeho svaté. Pokud by jsme měli kritizovat někoho za to že nic nedělal, tak to byli američtí Židé.
Obávám se, že přesnost není vaší silnou stránkou a přesné informace už vůbec ne. Stovky tisíc maďarských židů? 255 000. Uznávám, že i to je úctyhodné číslo, nicméně v celé oblasti pod vládou Maďarska (1941-1944) žilo 900 000 židů.
To že nedokázali vyhodnotit, také není uplná pravda, jenom v ČSR velké množství židovských podnikatelů ukončilo výrobu a přesunulo jí do zámoří, předpokládali, že se Hitler zmocní ČSR. Teitelbaum byl zodpovědný za svojí komunitu, pokud vím tak jsem ho uváděl jako jeden příklad. Jeho vliv se neomezoval pouze na okolí Szatmárnémeti, centrum bylo ve výše uvedených župách ale vliv měl i mimo tuto oblast. Zde je velký rozdíl mezi Židy z Maďarska a jiných zemí, oni dostali informace o vyvražďování, oni měli alespoň nejakou šanci. Mnoho běžných lidí neumí vyhodnotit situaci a čekají odpověď u autorit, problém nastane když jim autorita záměrně lže nebo se chybně rozhodne z důvodu své nekompetentnosti.
Aha, těch pár továrníků (Petschek a spol.), kteří střelili své majetky, mají dokázat, že židé s konečným řešením počítali a předpokládali jej?
A co 3 000 000 polských židů? 2 000 000 ruských?
Židé z Maďarska možná přišli na řadu jako jedni z posledních, možná měli informace a dost se jich zachránilo, ale tvrdit, že měli větší šanci na záchranu...
Obklopeni nacistickým Německem, fašistickým Slovenskem, Rumunskem a Balkánem - ve všech těchto zemích byli Židé nenáviděni a podle vás "měli aspoň nějakou šanci"? Asi tak stejnou, jako židé v Polsku. Ti věděli moc dobře, co je čeká - a co se stalo? Zemřeli stejně. Když už se někomu podařilo vyskočit z trasportu, umlátili ho sekerami polští sedláci. Když jim uprchl - kdo ukryje žida? Jak dlouho se vydržíte skrývat v lese? Pro vaši představu - utéci z Terezína v době ghetta skrze kasemata bylo podle slov přeživších vězňů velmi snadné - a kolik z nich to udělalo? Nikdo, prootože netušili, co by dělali v tom jiném světě "mimo ghetto". Proč si pořád myslíte, že v Maďarsku byla situace o tolik jiná?
Možná se ten milion maďarských židů měl vydat na pochod k Černému moři, počkat, až se rozestoupí, a doufat, že si toho Luftwaffe nevšimne.
Ne, 2SV opravdu nebyla tak jednoduchá, jako je v představách hollywoodské produkce...
Kolik se do transportů dostalo maďarských sionistů z oblasti působnosti Teitelbauma? Buď byli v Palestině nebo byli v podzemí, přesvědčovali lidi aby odešly, připravovali úkryty v Karpatech, připravovali převádění lidí přes Rumunsko. Pokud se do transportů dostali tak ne jako ovce.
A kolik sionistů žilo v oblasti Szatmaru? A kde jsou ty úkryty nebo kde byly? Proč nebyly využity? Myslím, že vaše představa je více romantická, než realistická.
Jednalo se o ideologické konkurenty. Středověký systém ve kterém fungovali rabíni jako nemomezení vládci "kmenů" versus nové myšlenky které vyzívaly Židy k návratu do země předků a obnovení národa. Tito heretici vybudovali Izrael a vybojovali jeho svobodu. Proč by měl být heretikem někdo kdo se vymanil z vlivu chasidských dědičných absolutistických monarchií, to že nenosí pejzy, kaftan a černou fedoru a slepě neposlouchá rebeho neznamená že je heretik. Kdo vedl národ do zkázy Teitelbaum který tvrdil, že sionisté lžou a že se Chasidům nic nestane, nebo sionisté, kteří je přesvědčovaly aby nenastupovali do transportů?
Obávám se, že gerští nebo belzští chasidé či Avraham Kook, Maharal nebo Jehuda Cvi Hirsch do vaší prosté představy o "
středověkém systému ve kterém fungovali rabíni jako nemomezení vládci "kmenů" versus nové myšlenky které vyzívaly Židy k návratu do země předků a obnovení národa" trochu nezapadají. Dále vám asi uniklo, že jsem pouze předložil, jak se rabín Teitelbaum (a nejen on) díval na sionisty - to jestli opravdu heretici byli nebo ne, je zcela irelevantní.
O to je to horší, že Teitelbaum mohl mít i informace z okruhu Cheredim, přesto je ignoroval. Nikdy jsem netvrdil, že Židy zachraňovali jenom sionisté.
Z vašeho jasného vymezení to ovšem vyplývalo.
Souhlasím že Teitelbaum nechtěl v první řadě světský stát. Ale Cheredim se do Palestiny nehrnuli a imigrace byla v té době hlavně světskou záležitostí a to bylo důvodem, proč byl proti alija. Světský stát byla příčina, jeho nagativní vztah k alija důsledek. Doufám že se z Izraele nestane theokracie řízená nějakým pohrobkem Teitelbauma
Slyšel jste někdy o starém jišuvu? Slyšel jste někdy o perušim Gaona z Vilna? Možná byste se měl v této oblasti přeci jen vzdělat, než začnete tvrdit něco takového. Tohle (
Ale Cheredim se do Palestiny nehrnuli a imigrace byla v té době hlavně světskou záležitostí) přece vůbec není pravda.
to že tvrdil, že se jim nic nestane, že jedou do pracovních táborů je fakt, ne všichni svědci zkončili v plynových komorách, ne všichni považovali svojí záchranu jako důkaz své spravedlnosti a pevnosti ve víře. Také to věděli sionisté. Byla to nenávist k sionistům, byla to pýcha,.. kdyby vyzval svě následovníky aby odešli do Palestiny, znamenalo by to popření všeho co po léta tvrdil.
Tak ještě jednou (a naposledy):
Kde máte důkazy, že Teitelbaum poslal vědomě na smrt tisíce svých stoupenců i svých oponentů výměnou za záchranu vlastního života, kterýžto handl měl dohodnout s Eichmannem? Žádám zdroj pro vaše tvrzení, ale spíš mám zatím pocit, že se tu dohaduju s karaitou.cz.
(Jen na okraj - kdybychom nebyli na internetové diskuzi, ale řekl byste to takto bez důkazů o komkoli veřejně, tak vás upozorňuju, že na to jsou paragrafy a jedná se o pomluvu, za kterou by vám hrozilo i trestní stíhání. To jen tak pro představu, ale nebojte, myslím, že na internetové diskuze se to nevztahuje, protože to by byla ve vězení půlka světa
)