Judaismus > Obecná náboženská debata
Klerofašismus
Samuel:
--- Citace: Scooolie kdy 28. Srpna 2008, 20:24:23 ---... Vrba napsal o Kastnerovi, ale ke je napsáno, že se obsah Vrbovy zprávy dozvěděl i T.?
...
--- Ukončit citaci ---
Tak to je, Scooolie, již opravdu trochu krkolomná konstrukce :)
Snad sám nevěříte, že v situaci, kdy Kastner má k dispozici dopis s fakty o likvidaci Židů a připravuje akci "vlak", přesvědčí více než 1600 lidí, aby se vzdali podstatné části majetku za "jízdenku", aniž by jim sdělil obsah dopisu a popsal nebezpečí, před kterým mají šanci utéct.
Že by Teitelbaum byl jediný, kterému nic neřekl ? :D
Scooolie:
--- Citace: Samuel kdy 28. Srpna 2008, 20:40:35 ---
--- Citace: Scooolie kdy 28. Srpna 2008, 20:24:23 ---... Vrba napsal o Kastnerovi, ale ke je napsáno, že se obsah Vrbovy zprávy dozvěděl i T.?
...
--- Ukončit citaci ---
Tak to je, Scooolie, již opravdu trochu krkolomná konstrukce :)
Snad sám nevěříte, že v situaci, kdy Kastner má k dispozici dopis s fakty o likvidaci Židů a připravuje akci "vlak", přesvědčí více než 1600 lidí, aby se vzdali podstatné části majetku za "jízdenku", aniž by jim sdělil obsah dopisu a popsal nebezpečí, před kterým mají šanci utéct.
Že by Teitelbaum byl jediný, kterému nic neřekl ? :D
--- Ukončit citaci ---
T. nemusel znát celý obsah zprávy. Kastner je mohl třeba vystrašit tím, že řekl, že se chystá pogrom a vraždění předních maďarských Židů...
eleazar:
--- Citace: Scooolie kdy 28. Srpna 2008, 20:25:36 --- A co jako? Já vliv rabínů mezi chasidy nijak nezpochybňuji. Mimochodem - tento vliv trvá samozřejmě dodnes, neomezuje se to na nějakou "necivilizovanou společnost" v "odlehlych oblastech".
--- Ukončit citaci ---
Sedmihradsko je zaostaly kraj, kde se dodneska ora pomoci hoveziho dobytka (vim od znamych). Jaky prehled o svete mel asi bezny chasid pred Velkou Vlasteneckou?
Byl jsem v CR dlouhodobe v dennim pracovnim styku s prislusniky komunit, kde se o slovu mistni obdoby "cadika" nepochybuje.
Proto bych silu vlivu Teitelbauma na sve spolecenstvo prirovnal asi k sile vlivu casopisu Strazna Vez na cca 15000 obcanu CR.
A jestli mate pravdu, tj. ze Teitelbaun "jenom" chybne vyhodnotil situaci, tak i kdyby to ospravedlnilo jeho charatker (ktery me nijak nezajima) tak je otazka, jestli by ta vec samotna, ze nevyhodnotil situaci spravne jej nediskvalifikovala jako pastyre Israele podle mnou zminenych versu.
btw - nikdo, kdo jej tu haji se slovem nezminil, ze by Teitelbaum udelal od 1944 nejaky posun ve svych nazorech (vzal na milost Stat Israel; uznal, ze udelal chybu; mohl se zachovat statecneji...)
Asi proto, ze se dotycny az do sve smrti prezentoval, ze jednal spravne - a to ja, jako nazaretansky heretik proste prijmout nemuzu
Scooolie:
Pokud by to bylo tak, že T. je špatně vyhodnotil situaci, tak to dokazuje, že to byl mýlící se člověk. Ne zločinec, ne lump. Což je zásadně odlišný pohled na něj.
Je otázka, proč by měl T. měnit názory na Izrael. On měl pro odpor k Izraeli velmi dobré náboženské důvody a na těch se nic nezměnilo. Názor změnit mohl, ale také nemusel. Náboženský odpor chasidů ke Státu Izrael přetrval ve větší či menší míře i v jiných komunitách.
Ohledně toho, zda udělal chybu - potřeboval bych vědět, čím své jednání ospravedlňoval. Pokud o tom, že jeho lidé jdou na jistou smrt nevěděl, pak je jeho pochybení malé. Pokud věděl a nevěřil, pak jen o málo větší.
Samuel:
--- Citace: Scooolie kdy 28. Srpna 2008, 21:06:37 ---
--- Citace: Samuel kdy 28. Srpna 2008, 20:40:35 ---
--- Citace: Scooolie kdy 28. Srpna 2008, 20:24:23 ---... Vrba napsal o Kastnerovi, ale ke je napsáno, že se obsah Vrbovy zprávy dozvěděl i T.?
...
--- Ukončit citaci ---
Tak to je, Scooolie, již opravdu trochu krkolomná konstrukce :)
Snad sám nevěříte, že v situaci, kdy Kastner má k dispozici dopis s fakty o likvidaci Židů a připravuje akci "vlak", přesvědčí více než 1600 lidí, aby se vzdali podstatné části majetku za "jízdenku", aniž by jim sdělil obsah dopisu a popsal nebezpečí, před kterým mají šanci utéct.
Že by Teitelbaum byl jediný, kterému nic neřekl ? :D
--- Ukončit citaci ---
T. nemusel znát celý obsah zprávy. Kastner je mohl třeba vystrašit tím, že řekl, že se chystá pogrom a vraždění předních maďarských Židů...
--- Ukončit citaci ---
Nebo ho Kastner s obsahem dopisu seznámil, ale Teitelbaum se v tu chvíli soustředil na něco docela jiného a to hlavní prostě vypustil z hlavy a pozapomněl ;D
Takových možných nebo spíše nemožných konstrukcí se dá vymyslet opravdu hodně :) Pouze mi připadají velmi nepravděpodobné.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi