Všeobecná kategorie > Politika v Zemi Izrael
urputna pravoleva flamewar
Samuel:
Milý Vadere, komunistická ideologie je samozřejmě jiná než nacistická, ale podle mého rozhodně ne méně zrůdná. Beru Vás za poctivého, proto věřím, že uznáte, že komunismus jako ideologie je natolik idealistický, že prostě mezi lidmi nemůže přirozeně fungovat, pokud k němu nejsou přinuceni okolnostmi (situace, kdy jde o přežití apod.). Ti naivnější, kteří v jeho fungování věří i v normálním životě jsou pak jen tvrdě využíváni a zneužíváni těmi, kdo jsou nahoře. Ti nahoře většinou až tak velcí idealisté nejsou a jasně si uvědomují standardní neudržitelnost status quo. Proto se ten idealistický komunismus stává známou diktaturou. Ne však diktaturou proletariátu, ale diktaturou těch mocných, kteří se zaštiťují masou a davem naivních, kteří jim věří. Metody, které tito mocní používají k udržení své moci (vědí, že i naivní časem prohlédně) je přirozeně vede k paranoie, že tato metoda může být použita i proti nim. Proto ty čistky mezi sebou samými. Lépe napadnout první, než být napaden.
Opravdu mi na této ideologii, resp. jejím přirozeném průběhu fungování nepřipadá nic méně hrozného než na nacismu. A mezi námi, je zcela jedno, jak se kde a kdy nazývá. To důležité pro rozlišení zla je v lidech ne v pojmenování. Já když se podívám na některé persony z ČSSD, tak by mi pasovaly do padesátých let velice věrně.
zoom:
No ja si myslim, ze mladi trochu omlouva, je treba rozdelit pravicovost a levicovost na politickou a ekonomickou. Mluvieme/li o politicke, tak se Slansky skutecne zachoval hovadsky a zaplatil za to vrchovate. Ve smyslu kdo seje vitr, sklizi bouri. Nakolik byl potrestan za to co udelal a nakolik za to, ze byl zid je otazka, ktera by mela byt zodpovezena s odstupem a chladnou hlavou. Narazila jsem na materialy, ktere pri spravnem poskladani mohou dat docela pekny puzzel, ktery vsechno stavi skutecne do uplne jineho svetla a jako iniciatora lze videt Benese, ktery byl nakonec smeten tim co zasel (nekamenovat me hned). Ostatni slo podle scenare pripraveneho mozna jim, anebo spis naznaceneho jim, anebo jeste spis mozna soudruhy ze SSSR, kteri to take umeli dokonat. A pak nezapomente, ze Slansky sam byl totalne zblbly uz z Ruska, ono kdyz nekomu ukradnou dite, tak to take nejak zapusobi. Takze doufam, ze se najdou dalsti informace, ktere pro mladou generaci ledascos osvetli.
A takovahle diskuze, kdyz se ma uklizet pred Pesachem .... ::)
Scooolie:
--- Citace: Vader kdy 13. Dubna 2008, 02:43:29 ---
--- Citace: Scooolie kdy 11. Dubna 2008, 17:20:25 ---Já nesrovnávám nesrovnatelné. Pro mě komunista ve 40. a 50. letech je totéž jako nacista ve 30. a 40
--- Ukončit citaci ---
Voni se mnou zase nebudou souhlasit, stejne jako ja naprosto nesouhlasim s nima. A to i presto, ze jeden muj predek, poslanec, byl souzen s Dr. Horakovou. Opakuju se, ale voni jsou strasne zapsklej a skrz naskrz prolezlej nenavisti ke vsemu, co se da jen s trochou spatne vule nazvat "komunistickym".
Povazoval to vsechno snad napr. London za selhani ideologie ? Ne ! Stejne tak muj predek v tom videl hnus jednotlivcu, ale ideologii veril.
Voni srovnavaj komunismus a socialismus s nacismem. Naprosto nemuzu souhlasit, i kdyby me mucili. Nacismus je ideologie zrudna uz z merita veci. A presto existovali i jednotlivci, naciste, kteri byli v pohode. U levicovych ideologii to vidim presne opacne - samy o sobe jsou dobre (i ta komunisticka, kdyz uz to chtej slyset na plnou hubu), ale naslo se dost jednotlivcu, kteri si ze vseho udelali byznis a chovali se jako nejhorsi svine. Ty meli povesit, ne Slanskeho. Mimichodem, kdo jsou voni ze ho tak nenavidi a pochybujou o moznosti jeho tshuva pred popravou ?
A ted me muzou zflamovat.
BTW, podle nich, Scooolie, je levicak snad i Bush. Upravej si trosku razeni :)
--- Ukončit citaci ---
Vade, ale právě to co říkáš s Londonem je to strašné - on tu ideologii považoval za správnou a viděl jen dílčí selhání! Tedy diktatura proletariátu, vraždění třídních nepřátel, kradení majetku - to vše bylo podle něj v pořádku! Jedinou chybou bylo, že Strana chybně zaútočila na své věrně komunisty. To je k blití... London je něco jako Ernst Röhm, velitel SA, který umíral na Hitlerův příkaz, ale s výkřikem Heil Hitler - protože věřil, že došlo k omylu.
Komunismus je ideologie zcela stejně zrůdná jako nacismus. Nacista věří v nutnost diktatury svého národa, resp. rasy nad "méněcenný" národy a rasami. Komunista věří v diktaturu komunistické strany, která jménem dělnické třídy potírá všechny, koho označí za nepřátele. Stejně jako nacisté okradli a ponižovali Židy, tak komunisté okradli a ponižovali podnikatele, sedláky, duchovní. Stejně jako u nacistů ani u komunistů sis často nemohl vybrat, zda chceš být jejich přítelem či nepřítelem - prostě jsi byl Žid, resp. "buržoa" a bylo to...
Víš Vade, tohle je důvod, proč mě vždycky vytočí ta debata o komunistech - protože ty svině někdo zkouší obhajovat. Jak by se ti líbilo, kdybych tu vykládal, že nacismus byl v jádru dobrý, "jen tam bylo pár věcí, co to zvrtli"? Vždyť se stavěli silnice, poklesla nezaměstnanost, pozvedla ekonomika, oproti povalečství se podporoval sport a zdravý životní styl (žádné kouření, alkoholismus), pozdvihlo se národní sebevědomí, sjednotil se německý národ (začlenění Porýní, Rakouska, českého pohraničí) - z hlediska Němců se nedělo nic tak strašného a pokud jsi nebyl aktivní odpůrce nacistů, tak se represe týkali už "jen Židů". Jak podobné s komunisty, že? Tam stačilo nebýt odpůrce komunistů nebo s anamnézou "boháče" nebo "klerikála" a taky se dalo v 50. letech žít, že?
Nepochybuji, že Slánský mohl litovat. Ale pochybuji, že litoval. On byl věřící komunista. Musel by se zříci své víry, aby před popravou vyznal "lituji, že jsem pomáhal zavádět komunistickou vládu, zapříčinil týrání a vraždění odpůrců komunistů". Pochybuji, že to řekl. Nevylučuji to, ale silně pochybuji.
Co se týče pravicovosti a levicovosti, tam prosím rozlišuj to, co už jsem psal. Je legitimní pravice a levice a tam se bavím věcně, ale respektuji ji - co se levice týče, je to u náš třeba ČSSD, s tou se v lecčems neshodnu, ale samozřejmě plně respektuji tuto DEMOKRATICKOU stranu. A pak jsou nelegitimní levicové i pravicové směry, jejichž cílem je zavedení diktatury a teroru a trvalé chopení se moci - a ty nerespektuji a to jsou třeba komunisté a nacisté (nechme teď stranou debatu, zda NSDAP byla pravicová či levicová).
Scooolie:
Určitě to nebude hrát roli třeba pro Yana, ale třeba tobě Vadere nevadí, že komunistická ideologie (které se zastáváš) byla a je jedním velkým rouhání proti Bohu, neboť popírá jeho existenci a vysmívá se jí?
Že jednoznačně popírá první a druhé přikázání a že tedy žádný skutečný věřící se nemůže stát komunistou?
(Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Já jsem Pán, tvůj Bůh. Nebudeš mít jiného boha mimo mne. Nebudeš mít jiné bohy mimo mne. Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají. Nevezmeš jména Božího nadarmo. Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jméno zneužíval.)
Scooolie:
--- Citace: zoom kdy 13. Dubna 2008, 08:21:42 ---No ja si myslim, ze mladi trochu omlouva, je treba rozdelit pravicovost a levicovost na politickou a ekonomickou. Mluvieme/li o politicke, tak se Slansky skutecne zachoval hovadsky a zaplatil za to vrchovate. Ve smyslu kdo seje vitr, sklizi bouri. Nakolik byl potrestan za to co udelal a nakolik za to, ze byl zid je otazka, ktera by mela byt zodpovezena s odstupem a chladnou hlavou. Narazila jsem na materialy, ktere pri spravnem poskladani mohou dat docela pekny puzzel, ktery vsechno stavi skutecne do uplne jineho svetla a jako iniciatora lze videt Benese, ktery byl nakonec smeten tim co zasel (nekamenovat me hned). Ostatni slo podle scenare pripraveneho mozna jim, anebo spis naznaceneho jim, anebo jeste spis mozna soudruhy ze SSSR, kteri to take umeli dokonat. A pak nezapomente, ze Slansky sam byl totalne zblbly uz z Ruska, ono kdyz nekomu ukradnou dite, tak to take nejak zapusobi. Takze doufam, ze se najdou dalsti informace, ktere pro mladou generaci ledascos osvetli.
A takovahle diskuze, kdyz se ma uklizet pred Pesachem .... ::)
--- Ukončit citaci ---
S tou nutností rozdělovat na levicovost politickou a ekonomickou samozřejmě souhlasím. Ona i krajní levicovost ekonomická je značně diskutabilní (co třeba přikázání Nebudeš dychtit po ženě svého bližního. Nebudeš toužit po domě svého bližního ani po jeho poli ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu.?), ale pořád se o tom dá ještě bavit.
Ale komunisté prostě zavedli diktaturu a tam už není moc o čem se bavit.
Beneš byl (přesto, že se mnou někteří nebudou souhlasit) levicový politik. Marně se snažil balancovat mezi mlýnskými kameny a současně zachránit Československo a odolávat nástupu komunistů. Těžko říct, zda někomu jinému by se podařilo víc. Nebýt moskevských dohod z roku 1943, tak by Sověti zřejmě anektovali Slovensko a kdo ví, zda by podpořili opětovné začlenění pohraničí do Čech a Moravy... S tím Slánským o Benešově roli nevím. Nicméně nevylučuji to, on mě konspirace rád (vzpomeňme jeho nevědomou roli při likvidaci maršála Tuchačevského, kdy naletěl na německou provokaci, věřil, že jde o agenta Abwehru a informoval o tom Sověty).
Jj, úklid před Pesachem - to by se do domácnosti hodil.... Velký metař! ;D
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi