Judaismus > Obecná náboženská debata
Pohledy lidí židovského vyznání na katolíky u nás
eleazar:
--- Citace: Scooolie kdy 26. Července 2008, 00:19:06 ---eleazar: Přiznám se, že s takovým pojetím, jak Vy pojímáte Nocrim se setkávám poprvé. Což nemusí znamenat, že Vy se mýlíte. Ale jistě to znamená, že Vaše pojetí je méně obvyklé.
Běžně slovo "nocrim" označuje prostě "nazaretské", tj. křesťany. Tzv. "mesiánští Židé" jsou další pseudonym pro křesťany. Já respektuji, že dodržují kašrut a některé další židovské záležitosti, ale pokud věří v Ježíše jako spasitele a vykupitele, pak prostě není o čem debatovat, jsou to křesťané. Jejich "židovský image" je prostě jen určitým specifikem v rozmanité mozaice křesťanského praktikování, kdy různé směry kladou větší důraz na to a jiné na ono.
Má to samozřejmě i háček - oním označováním se za mesiášské Židy prostě užívají klamavé označení a matou tím Židy, kterým navozují, že jsou jedni z nich. Nejsou. Pohlédneme-li na to z křesťanské strany, je to stejné, jako když slovo "křesťanský" zneužívá třeba tzv. Křesťanská věda (Christian Science, učení, které ke křesťanské Bibli přidává knihu Marry Baker-Edy) nebo mormoni (Církev Ježíše Krista svatých posledních dní) - také z nich každý křesťan má osypky a ať už si o jejich učení myslí cokoliv, irituje ho, že se označují za křesťany, když jimi nejsou. A stejně je to s "mesiány".
Pokud jsem křesťan, tak se k tomu mám hrdě hlásit a nelhat. Pokud se k tomu nejsem schopen hrdě hlásit, pak je s mojí vírou něco v nepořádku a asi bych se měl hluboce zamyslet...
Jinak já samozřejmě přesně chápu, proč se tahle "kamufláž" užívá a je mi dokonale jasné, že to "mesiáni" dělají v dobrém úmyslu a naopak z lásky k Židům. Jenže...! Nikoho nelze zachraňovat proti jeho vůli, zvlášť když on sám má o záchraně (potažmo záhubě) diametrálně odlišné představy. Je to stejné, jako když se snaží vůči křesťanům švindlovat třeba právě mormoni... Také to myslí dobře, že?
--- Ukončit citaci ---
Toto neni "moje" pojeti, toto je obecne pojeti, ktere hazi vsechny zidy, kteri neklopytaji o hlavu uhlu do jednoho pytle - nocrim.
Ale je tu nekolik typu, zjednodusene:
Typ Nikodem - Nocriho respektuje jako cloveka, pravoverneho zida, pripadne jako mudrce. Ale ne uz jako proroka. Takove komunity jsou, kde Nocriho respektuji jako jednu z neprebernych zidovskych autorit, jako jednoho z mnoha. Jedno takove spolecenstvo osobne znam.
Typ Samaritanka ze Sycharu - Berou Nocriho i jako proroka, pripadne neco vic, ale nijak extremne na Jeho uceni nebaziruji.
Typ Mari Magdalena - nocrijsky hardcore - berou Nocriho tak, jako vetsina gojim-krestanu a dodrzuji Tenach
Typ Galatsti - krestane s omezenymi prvky jahadut
a naslo by se i mnoho dalsich (napr. typ Josef z Arimatie)
a vsichni tito jsou oficialne povazovany za Nocrim.
Jelikoz jsem fanaticky zastance neposuzovani, tak bych mormonum status krestanu nebral a kde muzu, tak se zasazuju zato, aby jim bran nebyl, taky nejsem rad, kdyz me nekdo upira status zida (to male z je tam schvalne).
Ja neverim tomu, ze je v tom neco zleho, touha mast zidy ci co. Proste jako jsou italsti krestane, recti krestane, tak jsou i zidovsti krestane. A stejne jako jsou zidovsti ateiste, zidovsti buddhiste, tak jsou i zidovsti krestane, anebo jak byste pojmenoval Jaakova ben Zabdaj?
Elazar:
--- Citace: eleazar kdy 26. Července 2008, 01:44:36 ---
--- Citace: Scooolie kdy 26. Července 2008, 00:19:06 ---eleazar: Přiznám se, že s takovým pojetím, jak Vy pojímáte Nocrim se setkávám poprvé. Což nemusí znamenat, že Vy se mýlíte. Ale jistě to znamená, že Vaše pojetí je méně obvyklé.
Běžně slovo "nocrim" označuje prostě "nazaretské", tj. křesťany. Tzv. "mesiánští Židé" jsou další pseudonym pro křesťany. Já respektuji, že dodržují kašrut a některé další židovské záležitosti, ale pokud věří v Ježíše jako spasitele a vykupitele, pak prostě není o čem debatovat, jsou to křesťané. Jejich "židovský image" je prostě jen určitým specifikem v rozmanité mozaice křesťanského praktikování, kdy různé směry kladou větší důraz na to a jiné na ono.
Má to samozřejmě i háček - oním označováním se za mesiášské Židy prostě užívají klamavé označení a matou tím Židy, kterým navozují, že jsou jedni z nich. Nejsou. Pohlédneme-li na to z křesťanské strany, je to stejné, jako když slovo "křesťanský" zneužívá třeba tzv. Křesťanská věda (Christian Science, učení, které ke křesťanské Bibli přidává knihu Marry Baker-Edy) nebo mormoni (Církev Ježíše Krista svatých posledních dní) - také z nich každý křesťan má osypky a ať už si o jejich učení myslí cokoliv, irituje ho, že se označují za křesťany, když jimi nejsou. A stejně je to s "mesiány".
Pokud jsem křesťan, tak se k tomu mám hrdě hlásit a nelhat. Pokud se k tomu nejsem schopen hrdě hlásit, pak je s mojí vírou něco v nepořádku a asi bych se měl hluboce zamyslet...
Jinak já samozřejmě přesně chápu, proč se tahle "kamufláž" užívá a je mi dokonale jasné, že to "mesiáni" dělají v dobrém úmyslu a naopak z lásky k Židům. Jenže...! Nikoho nelze zachraňovat proti jeho vůli, zvlášť když on sám má o záchraně (potažmo záhubě) diametrálně odlišné představy. Je to stejné, jako když se snaží vůči křesťanům švindlovat třeba právě mormoni... Také to myslí dobře, že?
--- Ukončit citaci ---
Toto neni "moje" pojeti, toto je obecne pojeti, ktere hazi vsechny zidy, kteri neklopytaji o hlavu uhlu do jednoho pytle - nocrim.
Ale je tu nekolik typu, zjednodusene:
Typ Nikodem - Nocriho respektuje jako cloveka, pravoverneho zida, pripadne jako mudrce. Ale ne uz jako proroka. Takove komunity jsou, kde Nocriho respektuji jako jednu z neprebernych zidovskych autorit, jako jednoho z mnoha. Jedno takove spolecenstvo osobne znam.
Typ Samaritanka ze Sycharu - Berou Nocriho i jako proroka, pripadne neco vic, ale nijak extremne na Jeho uceni nebaziruji.
Typ Mari Magdalena - nocrijsky hardcore - berou Nocriho tak, jako vetsina gojim-krestanu a dodrzuji Tenach
Typ Galatsti - krestane s omezenymi prvky jahadut
a naslo by se i mnoho dalsich (napr. typ Josef z Arimatie)
a vsichni tito jsou oficialne povazovany za Nocrim.
Jelikoz jsem fanaticky zastance neposuzovani, tak bych mormonum status krestanu nebral a kde muzu, tak se zasazuju zato, aby jim bran nebyl, taky nejsem rad, kdyz me nekdo upira status zida (to male z je tam schvalne).
Ja neverim tomu, ze je v tom neco zleho, touha mast zidy ci co. Proste jako jsou italsti krestane, recti krestane, tak jsou i zidovsti krestane. A stejne jako jsou zidovsti ateiste, zidovsti buddhiste, tak jsou i zidovsti krestane, anebo jak byste pojmenoval Jaakova ben Zabdaj?
--- Ukončit citaci ---
Řečtí křestané, italští křesťané... Řek - to je národnost, Ital - to je národnost. Žid - s velkým "Ž" je možná národ (i když v ČR ani v řadě zemí to neplatí, neboť v nich neí nic jako "židovská národnost", takže je to sporné), ale "žid" - to je náboženství. A kdo vyznává Ježíše jako mesiáše, učitele nebo cokoli jiného, není židem, protože nevyznává židovské náboženství. Tudíž např. ty nejsi žid. To je prostý fakt, který při troše snahy pochopí i žák 9. třídy ZŠ. Nemám nic proti křesťanům, kteří na rovinu řeknou, že jsou křesťané. Že se někteří křesťané považují za "Nový Izrael", který má nahradit ten "Starý" (tj. nás), ideologicky to samozřejmě odmítám, ale stále je tam jasná distinkce "my / oni". Ale takové vši, které lžou a vydávají se za židy i když židy nejsou, ty nemohu ani cítit. Mesiáni jsou zrátka podvodníci a lháři. V obchodě se tomu říká "klamavá reklama".
Malý etymologický exkurz: Mesiáš znamená pomazaný. Pomazaný se řecky řekne christos. "Mesiánští židé" jsou tudíž to samé, jako "křesťanští židé" - a "křesťanský žid", to je zhruba totéž, co "košer prase". Oxymoron, něco, co z principu nemůže existovat. Jsou to dvě věci, které popírají sebe navzájem.
Jinak ty archetypy, které jsi zmínil, ti samozřejmě dnes neexistují. Přijetím pavlovské doktríny Ježíšovými následníky se křesťanství jasně oddělilo od judaismu a z tvých úvah se stává jen nerealizovatelné přání.
Elazar:
--- Citace: petahyah kdy 25. Července 2008, 18:33:41 ---A narozen Nagykároly, čestina mi po tak dlouhé době děla problémy.
--- Ukončit citaci ---
Zvláštní, mě vaše čeština přijde velmi dobrá a moderní. Dokonce tak moderní, že bych to tipoval na někoho, komu je 20 a právě si přečetl první kapitolu "Vzpomínek židovského extremisty" od Josiho Klein Haleviho... ;)
Vodník:
Mrzí mě, že jsem zmeškal tuhle zajímavou debatu. Osobně toho vím o judaismu dost málo. Zajímalo by mě, jestli se nějak liší vztah židů ke katholíkům, pravoslavným a protestantům. Chápu, že to bude asi značně individuální, ale dá se rozpoznat aspoň nějaký náznak společného vzorce? Jako třeba v křesťanství, kdy se protestanti k židům hlásí víc než ostatní (Scooolie zmínil "romantiku", dobrý postřeh!).
talarich:
Překvapuje mě, že se nikdo nechytnul provokativního názoru Eleazara, že zatím mu nedoložil nikdo jediný text NZ, který by byl v rozporu s Tenachem :-) a vy tady místo toho probíráte drobné nuance italských a řeckých křesťanů :-)
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi