Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

údajný výrok r. Kooka

<< < (5/6) > >>

Samuel:
Jen drobností se vmísím do Vaší jinak zajímavé diskuse. On ten citát, pokud ho tedy vůbec kdo a kdy vyslovil, postrádá smysl v hodnocení rovnic resp. nerovnic. Pokud tomu dobře rozumím, pak Žid i goj jsou lidé. Tedy ono "x" je proměnná, která se může pohybovat zcela libovolně v rozmezí limit "a" a "b". Duše zvířete dle mého subjektivního soudu v souladu s názorem Eleazara existuje a její hodnota je myslím obdobně proměnná jako u lidí. V tom výroku je tedy tolik stochastičnosti, že nemůže být brán vážně.
Ostatně já bych dal mnohému zvířeti před mnohým člověkem také přednost.

Scooolie:
Mě tedy ten výrok neuráží. Nicméně asi z jiných důvodů, než některé diskutující. Při veškerém respektu k těm, kdo si rabiho Kooka váží, pro mě  není rabi Kook zásadní autorita. Takže se mě jeho výroky, ať jsou takové či jiné, více méně nemohou dotknout.

Jo, kdyby to takhle řekl nějaký křesťanský gaon  ;D

V.Neckar jr:
To vysvětlení s rovnicí je zajímavé. Po pravdě řečeno mne je ten výrok celkem volný. Spíš bych to bral tak že i v judaismu jsou i liberálnější i fundamentalističtější směry jako v každém jiném náboženství a ten citát je o tom druhém. Pokud jde o katolíky tak z nich mám skutečně někdy pocit (to ale někteří lidé tvrdí i o židech) že se hlavně pokud je jich víc a mají mírnou převahu  považují za něco lepšího než ostatní hlavně po morální a duchovní stránce. Nedávno mi jeden tvrdil že v Polsku žijí mnohem slušnějši lidé než v "bezbožných" Čechách  (a zřejmě i na pár okresů na Jihu i Moravě). Nevím jestli má v ruce nějaké statistiky dokazující že je tam výrazně mín vražd, znásilnění, nevěr a kdoví čeho ještě. On sám v té zemi na rozdíl ode mne nebyl ani na dovolené :-)

Scooolie:

--- Citace: V.Neckar jr kdy 16. Září 2007, 21:47:03 --- Pokud jde o katolíky tak z nich mám skutečně někdy pocit (to ale někteří lidé tvrdí i o židech) že se hlavně pokud je jich víc a mají mírnou převahu  považují za něco lepšího než ostatní hlavně po morální a duchovní stránce.

--- Ukončit citaci ---

To platí pro kde koho, nejen pro katolíky  :D Takový, kdysi velmi oblíbený koncept WASP (White Anglo-Saxon Protestant), to má "přímo v genech". A stejně tak vidí zbytek světa pravoslavní. A o muslimech a jejich názoru na nevěřící netřeba dlouze debatit. A abychom nezapomněli na ateisty - ti, když jsou v houfu, tak jich je taky dost.

Elazar:

--- Citace: Simon kdy 16. Září 2007, 16:56:39 ---Nebavme se o lingvistice, ale o teologii. Psychické stavy mají i čolci, duši ne. Duše a duchovno jsou z hlediska náboženského odlišné věci.

Co se týče té katolické formulace do II. VatKoncilu, tak okolo ní bylo pořádně křiku. A když nedávno Ben XVI. povolil zase Tridentskou mši, čelil silné kritice mj. židovských představitelů a výslovně zakázal sloužit velikonoční mši, kde se v latinské verzi mluví o "proradných Židech."
Co se týče dalších křesťanských směrů i ty jsou pod trvalým drobnohledem různých aktivistických monitorovacích skupin a jsou kritizovány, dopustí-li se protižidovských výroků.
To jen pro přesnost.

Takže situace je píše opačná  :) Myslíte, že Mel Gibson by se vyvolal tak obrovský skandál, kdyby se chycen opilý za volantem zeptal policisty: "Nejste vy náhodu katolík/muslim/budhista/protestant? Za všechny lumpárny světa mohou katolíci/budhisté/muslimové/protestanté!" ?  ;)


--- Ukončit citaci ---

Pri vsi ucte priteli, a neberte to jako nejake mentorovani, se zde bavime o teologii asi tak stejne jako o molekularni biochemii. Pokud bychom se o otazkach duse/duse zvirat bavili v teologickych terminech, tak Vas odkazu na vers Lv 17:11, dale 17:14 a Dt 12:23.  :) Duse a duchovni jsou dve odlisne veci, duse a duchovno uz tolik ne.

Je Vam jiste znamo, ze ten "drobnohled", ktery svet zaziva behem dlouhych uplynulych 60ti let, si na sebe ruzne staty a organizace sestrojily samy. A jiste je vam znamo, ze do tech pred60ti let (odhadem nejakych devatenact stoleti) bylo pod takovymto drobnohledem zidovstvi. A je pod nim stale. Kdyz Meir Kahane rikal otevrene rasisticka hesla, byl okamzite zarazen on, i jeho kach mezi extremisticke organizace. To, ze dnes mame pojem jako "nabozenska tolerance", je zalezitost stara par desitek let. A jeste navic velmi jednostranna, a nadto si pod ni ruzni lide predstavuji ruzne veci.
Co se tyce tridentske mse, je jen zahadou, ze o tom cirkev pote, co prijala zavery 2VC vubec jedna, nenapada Vas to take?

Pritel Mel - a zrovna jste vybral jednoho z tech katoliku, kteri zavery 2VC neuznali (lec jen netusim, jak si to vlastne rikaji). Dobra - kdyz pominu, ze on toho Mel udelal mnohem vic, tak Vam reknu presne, co by se stalo, kdyby to rekl kuprikladu o muslimech - v Iranu, Iraku, Gaze, Afghanistanu a Pakistanu by byly paleny Gibsonovy plakaty, zakazany jeho filmy a ajatollah by mozna i fatvou pohrozil ...
Pokud by to rekl o katolicich (ciste teoreticky, treba kdyby se jmenoval Gibstein) - tak takove Polsko, Italie snad i Spanelsko a latinska Amerika bude na nohou a papez se k tomu zajiste vyjadri (vyjadruje se ke kde cemu, proc ne k tomuhle). A to nemluvim o M. Seminovi :D
Kdyby to rekl o protestantech, tak WASP?s budou skripat zuby, lec vzhledem k absolutni svobode slova v USA to bude take jedine, co jim bude zbyvat - avsak jiste by se nasel nekdo jako David Duke, ktery by se ozval.
Na budhisty nemam odpoved - neumim si to predstavit, castecne proto, ze buddhismus neni nabozenstvi, neni to organizovana cirkev - a nikdo proti nim snad nic nema :) Ale pravdepodobne by Richard Gere zaridil bojkot Gibsonovych filmu.

Takze asi takto - Rekove obvinovali zidy, ze nejedi prase kvuli malomocenstvi, ze sveti sabat kvuli lenosti a ze uctivaji nic. Krestane z toho, ze zabili boha. Naciste z toho, ze jsou necista rasa. Antisioniste z toho, ze nejsou zidy. Anarchiste z toho, ze jsou imperialisty, socialiste z toho, ze jsou kapitalisty, kapitalsite z toho, ze jsou socialisty, burzoazie z toho, ze jsou levicaci a fasiste z toho, ze to jsou bolsevici. Ateiste z nabozenskeho tmarstvi a nabozenstvi fundamentaliste z ateismu, zastanci multikuluralismu z neochoty asimilovat se, odpurci multikulturalismu ze snahy asimilovat se....

Nemyslim, ze pokud by rabi Kook ten vyrok nerekl, ze se neco zmeni. Pokud ho rekl, pak fakt, ze ho nekdo chape urazlive, je jeho problem. Asi jako kdybych ja chapal urazlive slova temer kazde narodni hymny.

Omluvam se za grafomanstvi.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana