Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
údajný výrok r. Kooka
Elazar:
Mimochodem, myslim, ze se na to divame s Vaderem stejne. Neni tam ani slovo o nejake nadrazenosti, biologicke, evolucni nebo dokonce ani te duchovni.
Sice bych nerekl, ze duchovni uroven ateisty je nulova ;) (oni ve skutecnosti veri, jen si to nechteji priznat), ale je zkratka nekde uplne jinde.
Simon:
--- Citace: Elazar kdy 16. Září 2007, 11:37:53 ---
znamenko > znamena "vetsi nez" - nic se tam tudiz nevytvari - jedna se o hodnoty na sobe nezavisle (v tom je ten vtip).
Prekrucujete vetu: "Rozdil mezi muslimem a zidem je (ve prospech muslima samozrejme) vetsi nez mezi clovekem a zviretem" - ale puvodni veta znela "mezi dusi" a uz vubec ne "v neci prospech" - nikoli tak, jak ji interpretujete Vy - to je pravdepodobne duvod, proc tato veta tolik lidi pohorsuje, protoze si ji vykladaji takto - nerikam, ze to tak nekdo nemohl myslet (mozna ze ji i r. Kook tak myslel), ale jak jsem napsal, v principu totez tvrdi vsechna nabozenstvi - a nevim, poc bych se nad tim mel pohorsovat a rikat o nich, jaci to jsou "@#$%^", kdyz to moje je de facto v principu uplne stejne.
Nicmene nasledne to uvadite na pravou miru: "obecne vzato ma clovek blize ke zvireti, nez on k Vam"
- a ne snad? :D Ja se nad tim nepohorsuju, ja to ocekavam. Mam li byt uprimny, tak mam ke svemu psovi take mnohem hlubsi vztah, nez treba k Mohamedu Abbasovi ;D
Ted vazne - bavime li se na urovni nabozenske, tak to tak zkratka funguje. S tim se neda nic delat, kazdy si hleda "toho sveho". Podle meho skromneho nazoru mame ke zviratum v zakladnich psychologickych pochodech pomerne blizko, neprekvapuje me tudiz, ze muslim je mi z duchovniho pohledu vzdalenejsi, nez zvire (a naopak).
Pokud podle Vas (ale napr. i podle Daniela Hermana..) zvirata dusi nemaji, tak v tom pripade se tu bavime o nicem. Podle me (a nejen podle me, treba i podle Bible) dusi maji. Dokonce i podle veterinaru dusi (a treba i psychicke problemy) maji - vzacny priklad, kdy se nabozenstvi a veda shodne. No nic - to je naprosto off topic.
--- Ukončit citaci ---
A v tomhle se právě neshodneme. Podle mě každý člověk - libovolný, jakýkoliv - má větší cenu než jakékoliv zvíře. Když člověk musí volit, pak i duše sebevětšího lumpa je cennější než zvířecí (kdybych připustil, že zvířecí duše existuje). Prostě proto, že je to lidská duše.
Kdybych tedy musel volit mezi svým psem a nějakým lumpem, pak bez váhání duše lumpa je cennější.
Je samozřejmě určitá situace, kdy je zde člověk, který si zaslouží smrt a pak je zdánlivě nelogické např. obětovat život svého psa, abych zachránil život lumpovi - a ten pak skončil na šibenici. Ale to jsme už někde jinde, protože jak jste správně podotkl, bavíme se o duši ne o cenně bytosti jako takové.
Stručně řečeno - stejně jako každý anděl, byť padlý, je bytost duchovně vyšší než člověk, tak i každý člověk (včetně třeba Adolfa Hitlera) je bytost duchovně vyšší než jakékoliv zvíře.
BTW: Psychika nerovná se duše. To jen tak pro přesnost pojmů.
Simon:
--- Citace: Elazar kdy 16. Září 2007, 11:43:29 ---Mimochodem, myslim, ze se na to divame s Vaderem stejne. Neni tam ani slovo o nejake nadrazenosti, biologicke, evolucni nebo dokonce ani te duchovni.
Sice bych nerekl, ze duchovni uroven ateisty je nulova ;) (oni ve skutecnosti veri, jen si to nechteji priznat), ale je zkratka nekde uplne jinde.
--- Ukončit citaci ---
Myslim, ze tomu tak neni. Z te vety vyplyva, ze Zide jsou duchovne velice vzdaleni nezidum. Tu vetu mel rict verici zid (ted netvrdim, ze to r. Kook rekl, ale pro ucely tehle debaty to trak chvilu berme). Tedy clovek, ktery jde po nejake duchovni ceste a jiste presvedcem o jeji spravnosti (jinak by po ni prece nesel), rika, ze ostatni (nezide) jsou tak duchovne vzdaleni zidum (tj. spravne ceste), ze je to dokonce vetsi rozdil, nez mezi lidmi a zviraty. Z toho tedy jasne plyne, ze nezidovska duse je velmi rozdilna od duse zidovske - ktera je ta "spravna" - ergo nezidovska duse je znacne rozdilna od duse, ktera jde spravnou cestou.
IMHO tohle muze byt vnimano dost urazlive.
(Ja nerikam, ze me ta veta urazi. Od pocatku ale rikam, ze ji lze jako urazlivou vnimat. A to opravnene.)
Mimochodem, ais by vyvolalo slusny povyk, kdyby treba nejaky vyznamny katolik rekl: "Katolicka duse se od duse nekatoliku lisi natoli, ze je mezi nimi vetsi rozdil, nez mezi dusi cloveka a zvirete." To by zidovske obce i ADL asi neprekousli, ze ;)
Elazar:
Ja recky sice uz prilis nevladnu, ale domnivam se, ze psyche = duse. To jen tak na okraj
K tomu o tech zviratech se vyjadrovat nebudu - nejsem clenem greenpeace nebo podobnych lidi, ale mam nazor odlisny o 180 stupnu a s necim takovym nemohu a nebudu souhlasit.
" Z te vety vyplyva, ze Zide jsou duchovne velice vzdaleni nezidum"
O nic jineho tady celou dobu nejde. Nejedna se o nadrazenost ci podrizenost, jedna se o jinakost.
Ehm. To s tim povykem - ja mam pocit, ze tohle katolicka cirkev tvrdila az do 2. Vatikanskeho koncilu (tj 60. leta 20. stoleti) a teprve malym, skoro prehlednutelnym dodatkem nostra aetate rekla, ze ti zidi a muslimove vlastne take veri v Boha - nicmene, jakozto obejektu misie se jich nevzdala nikdy (tj., oni veri. ale blbe). Takze je to totez, jako by nereklivubec nic.
A to se tyka prosim pouze RK cirkve - pravoslavna, vychodni cirkve ci protestantske cirkve (a ze jich je opravdu hodne) nikdy takove vseobecne zavazne prohlaseni nevydaly (zalezi na jednotlivci, samozrejme). Muslimove tohle tvrdi zcela verejne. Ateiste rovnez. Dela snad nekdo humbuk?
IMHO je to urazlive vnimano pouze tehdy, pokud to rika zid ;D
Ted vazne - urazlive mohu vnimat uplne cokoli. Treba z meho pohledu zcela nevinou reklamu na Mountfield nebo Petra Muka a Shalom :D Vydani Mein Kampf v cestine a Marxova kapitálu....
Zkratka z te jedne vety, o ktere ani nevime, kdo ji vlastne rekl a v jakem kontextu, bych nedelal vubec velky humbuk.
Simon:
Nebavme se o lingvistice, ale o teologii. Psychické stavy mají i čolci, duši ne. Duše a duchovno jsou z hlediska náboženského odlišné věci.
Co se týče té katolické formulace do II. VatKoncilu, tak okolo ní bylo pořádně křiku. A když nedávno Ben XVI. povolil zase Tridentskou mši, čelil silné kritice mj. židovských představitelů a výslovně zakázal sloužit velikonoční mši, kde se v latinské verzi mluví o "proradných Židech."
Co se týče dalších křesťanských směrů i ty jsou pod trvalým drobnohledem různých aktivistických monitorovacích skupin a jsou kritizovány, dopustí-li se protižidovských výroků.
To jen pro přesnost.
Takže situace je píše opačná :) Myslíte, že Mel Gibson by se vyvolal tak obrovský skandál, kdyby se chycen opilý za volantem zeptal policisty: "Nejste vy náhodu katolík/muslim/budhista/protestant? Za všechny lumpárny světa mohou katolíci/budhisté/muslimové/protestanté!" ? ;)
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi