Valky (was:Uchvatna zbran)

[Tomsik]

- myslím, že Izraelci byli v této oblasti mnohem dříve, spíše početnější než nějací palestinci...
Ano, v době před zničením 2.chrámu určitě. Takže s tou formulací mnohem dříve lze souhlasit. Pro srovnání bych jenom uvedl, že někdy v těchto dávných dobách na území Českých zemí dominovali Keltové respektive Germáni. Pokud byste ale šel blíže a blíže k moderní době, dostává se vaše doměnka poněkud do rozporu s realitou. Možná vás to překvapí, ale v polovině devatenáctého století žilo v Palestině jenom asi 10.000 Židů (z nich 8.000 v Jeruzalémě) viz. Martin Gilbert, Dějiny Izrael, BB - art, Praha 2002, str. 21.

Ne, nepřakvapuje mě to...
Jak jistě víte, tak Židy se z oblasti palestiny snažilo vyhnat mnoho vládců těch dob, proto se také rozprchli po celém světě, především do Evropy, USA, Afriky a Ruska. Zásadní pro mne je to, že oblast palestiny ovládali Židé již před naším letopočtem a vyhnáni byli z jejich "Země zaslíbené" silou, tudíž jejich návrat na toto území po druhé světové válce je zacela logický, správný a opodstatněný, to, že jim světové mocnosti vrátili pouze malou část jejich bývalého území je problénm, který se řeší dodnes a zřejmě se bude řešit ještě dlouho...nebo snad myslíte, že není správné, aby Židé žili na biblických místech?
ad. srovnání s českými zeměmi, no, sám víte, že toto srovnání je absolutní hloupost...

[Yan]

......nebo snad myslíte, že není správné, aby Židé žili na biblických místech?
ad. srovnání s českými zeměmi, no, sám víte, že toto srovnání je absolutní hloupost...

Otočím pořadí:
- Proč myslíte, že to srovnání s českými zeměmi je absolutní hloupost? Jedná se přece o přibližně stejné historické období, je to stejně nepopiratelný fakt, tak proč je dle vás toto hloupost?
- Zda je to správné? Upřímně řečeno je mi to (vzhledem k Bibli) zcela jedno. Sionismus je hnutí, které dokázalo návrat židů do Palestiny realizovat, dokázalo vybudovat Izrael (židovský stát) v oblasti kde několik set (až několik tisíc) let Židé neměli potřebnou mocenskou základnu. To je nesporný fakt, který je třeba respektovat. Stejně jako to že území Spojených států ovládli bílí muži a nepatří Indiánům, či to že Českou kotlinu obývají Češi a nikoli Keltové či Germáni. To vše jsou nesporné historické skutečnosti a o nich prostě nemá smysl uvažovat zda jsou správné či nikoli.

[Tomsik]

ad. srovnání s českými zeměmi, no, sám víte, že toto srovnání je absolutní hloupost...

- Proč myslíte, že to srovnání s českými zeměmi je absolutní hloupost? Jedná se přece o přibližně stejné historické období, je to stejně nepopiratelný fakt, tak proč je dle vás toto hloupost?

Stejné historické období? To nemyslíte vážně...
Na území palestiny byli Židé už od 12. století před Kristem, u nás tu byli slované až od 5. století po Kristu...kdepak se nám ztratilo 1700 let? Fakt je to nepopiratelný, to máte pravdu, jen se snažím říci, že není košér srovnávat historický vývoj (v období vzniku až po rok cca. 1900) dvou zemí, když vývojová linie obou je trošku někde jinde...navíc je třeba se zamyslet nad tím, že Češi na našem území žili víceméně pořád, kdežto Židé byli z palestiny skoro zcela vyhnáni, ovšem dokázali se vrátit, v tom vidím jejich nepopiratelné právo na tu zemi

[Yan]

Stejné historické období? To nemyslíte vážně...
Na území palestiny byli Židé už od 12. století před Kristem, u nás tu byli slované až od 5. století po Kristu...kdepak se nám ztratilo 1700 let?

Možná by nebylo od věci, než na něco zareagujete si přečíst to na co vlastně chcete reagovat, Již po několikáté se vám stalo že polemizujete s něčím co jste si do mého vyjádření sám dosadil či přímo špatně pochopil.

Formulace s níž tady polemizujete jsem užil (stačí se podívat pár příspěvků dopředu) v této podobě a souvislosti (cituji) .....v době před zničením 2.chrámu určitě. Takže s tou formulací mnohem dříve lze souhlasit. Pro srovnání bych jenom uvedl, že někdy v těchto dávných dobách na území Českých zemí dominovali Keltové respektive Germáni.... (konec citace) jak jistě víte (tedy alespoň doufám) ke zničení 2.chrámu došlo v prvním století našeho letopočtu. To je také doba kdy na našem území dominovali opravdu Keltové respektive Germáni, jak tam uvádím. Následně jsem pak formulací přibližně stejné historické období naznačil že je to míněno s jistým časovým rozptylem. Nic o pobytu Slovanů na našem území jsem ve svých příspěvcích v téhle souvislosti neuváděl, tak mi není jasné, proč to tam najednou vytahujete vy, respektive proč vytahujete 5.století a začínáte s tím polemizovat neřkuli počítat. V daných souvislostech totiž (a to jste asi přehlédl) je kladena podobnost mezi Izraelity a Kelty (potažmo Germány) jakožto původní obyvatele daného území, zatímco Slované tu naopak mají úlohu těch co přišli až následně.

Tato období, tedy dominance Izraelitů v Palestině a Keltů (respektive Germánů) v českých zemí se na časové ose opravdu částečně překrývají, což bylo podstatou mého příspěvku. S výpočtem kdy tato historická období začali jste začal vy až teď a z nějakého záhadného důvodu jste si tam ke všemu dosadil špatné historické období.

Ta diskuze má jakýsi vývoj, a je třeba ji vnímat jako diskuzi argumentů které na sebe navazují, nikoli jako jednotlivé výkřiky.

[Vader]

Ta diskuze má jakýsi vývoj, a je třeba ji vnímat jako diskuzi argumentů které na sebe navazují, nikoli jako jednotlivé výkřiky.

Souhlasim, ale Yane, ruku na srdce, taky mi pripada, ze vedes monolog s drobnymi odchylkami.
Ja si zahraju na vestce: nakonec to dopadne tak, ze obe strany diskusi nechaji pomalu vyschnout a odejdou s nazorem, se kterym prisly 
OK, pokracujte v diskusi, panove 

[Yan]

Ja si zahraju na vestce: nakonec to dopadne tak, ze obe strany diskusi nechaji pomalu vyschnout a odejdou s nazorem, se kterym prisly 

Ale tak je to vždycky v techhle diskuzích (to neni filosofický názor, to je zkušenost).

[Tomsik]

Stejné historické období? To nemyslíte vážně...
Na území palestiny byli Židé už od 12. století před Kristem, u nás tu byli slované až od 5. století po Kristu...kdepak se nám ztratilo 1700 let?

Možná by nebylo od věci, než na něco zareagujete si přečíst to na co vlastně chcete reagovat, Již po několikáté se vám stalo že polemizujete s něčím co jste si do mého vyjádření sám dosadil či přímo špatně pochopil.

Formulace s níž tady polemizujete jsem užil (stačí se podívat pár příspěvků dopředu) v této podobě a souvislosti (cituji) .....v době před zničením 2.chrámu určitě. Takže s tou formulací mnohem dříve lze souhlasit. Pro srovnání bych jenom uvedl, že někdy v těchto dávných dobách na území Českých zemí dominovali Keltové respektive Germáni.... (konec citace) jak jistě víte (tedy alespoň doufám) ke zničení 2.chrámu došlo v prvním století našeho letopočtu. To je také doba kdy na našem území dominovali opravdu Keltové respektive Germáni, jak tam uvádím. Následně jsem pak formulací přibližně stejné historické období naznačil že je to míněno s jistým časovým rozptylem. Nic o pobytu Slovanů na našem území jsem ve svých příspěvcích v téhle souvislosti neuváděl, tak mi není jasné, proč to tam najednou vytahujete vy, respektive proč vytahujete 5.století a začínáte s tím polemizovat neřkuli počítat. V daných souvislostech totiž (a to jste asi přehlédl) je kladena podobnost mezi Izraelity a Kelty (potažmo Germány) jakožto původní obyvatele daného území, zatímco Slované tu naopak mají úlohu těch co přišli až následně.

Tato období, tedy dominance Izraelitů v Palestině a Keltů (respektive Germánů) v českých zemí se na časové ose opravdu částečně překrývají, což bylo podstatou mého příspěvku. S výpočtem kdy tato historická období začali jste začal vy až teď a z nějakého záhadného důvodu jste si tam ke všemu dosadil špatné historické období.

Ta diskuze má jakýsi vývoj, a je třeba ji vnímat jako diskuzi argumentů které na sebe navazují, nikoli jako jednotlivé výkřiky.

Pardon tedy, zřejmě jste opět nepochopil co sem se snažil říct...
Vysvětlete mi jediné, Keltové, Germáni a Slované jsou to samé? To mi přijde jako by jste srovnával Židy a araby...nezlobte se na mne, ale tahle diskuze už nemá smysl, zřejmě nejste ochoten přijmout jediný rozumný argument a neustále vracíte příspěvky, kde se opíráte o argumenty, které jsou sice pravdivé, ale snažíte se jimi pořád jen odvést pozornost od celého smyslu této diskuze...
P.S.: Bud jste tak natvrdlý, že stále nechápete, nebo si tvrdě stojíte za svým a nehodláte se v diskuzi pohnout kupředu, čili, bud budem pokračovat dál a rozumně, nebo to ukončíme, páč už nemám sílu a ani čas na to opravovat Vaše historické omyly...

[Yan]

Pardon tedy, zřejmě jste opět nepochopil co sem se snažil říct...
Vysvětlete mi jediné, Keltové, Germáni a Slované jsou to samé? To mi přijde jako by jste srovnával Židy a araby...nezlobte se na mne, ale tahle diskuze už nemá smysl, zřejmě nejste ochoten přijmout jediný rozumný argument a neustále vracíte příspěvky, kde se opíráte o argumenty, které jsou sice pravdivé, ale snažíte se jimi pořád jen odvést pozornost od celého smyslu této diskuze...
P.S.: Bud jste tak natvrdlý, že stále nechápete, nebo si tvrdě stojíte za svým a nehodláte se v diskuzi pohnout kupředu, čili, bud budem pokračovat dál a rozumně, nebo to ukončíme, páč už nemám sílu a ani čas na to opravovat Vaše historické omyly...

Ale to víte že jsem pochopil co jste se snažil říci (pomiňme, zda se Vám to povedlo).
Tak tedy samozřejmě že Keltové, Germáni a Slované nejsou to samé. Ale tak trochu nechápu proč se na to ptáte. Tvrdil jsem snad něco takového? Pokud ano, není jistě problém to vyhledat a sem zkopírovat. Židé i arabové se samozřejmě srovnávat dají, z různých hledisek to není nic co by se nesmělo.
Pokud jde o argumenty, jsem ochoten je přijmout, pokud jsou logické, mají reálný podklad a jsou známy podmínky za nichž platí. Žádný takový argument jste nepředložil.

PS: Neodlám diskutovat o tom zda jsem tak natvrdlý jak se domníváte, ale tak mě näpadlo, nechcete si jít raději zahrát airsoft? To víte, furt mi zní v uších text jedné písničky: .......a co děti? Mají si kde hrát?

[Vader]

PS: Neodlám diskutovat o tom zda jsem tak natvrdlý jak se domníváte, ale tak mě näpadlo, nechcete si jít raději zahrát airsoft? To víte, furt mi zní v uších text jedné písničky: .......a co děti? Mají si kde hrát?

Moje off-topic poznamka : osobne povazuji airsoft a imitaci historickych bitev za plnohodnotny sport a zaroven kulturne-historickou cinnost.

[Yan]

Já také proti airsoftu nic nemám...... dyť mu to tady dokonce doporučuji. 

[Vader]

Já také proti airsoftu nic nemám...... dyť mu to tady dokonce doporučuji. 

Po lopate : ocenuju to, ze pouzivas nevulgarni a vcelku roztomile "vypady" proti oponentovi  Jen jsem mel potrebu sdelit, ze airsoft a historicke bitvy nejsou IMHO detskou zabavou, kapisto ?
Dobre, pane ridici, nepozil jste, pokracujte v jizde 

[Yan]

......Jen jsem mel potrebu sdelit, ze airsoft a historicke bitvy nejsou IMHO detskou zabavou, kapisto ?........

Jo kapisto.
Nicméně ten airsoft je dle mého názoru opravdu dětskou zábavou, pravda je tu jistý věkový posun do spíše postpubertálního období, nicméně dětskou zábavou to dle mého názoru stále je (to je můj názor, nikoli sociologická studie). Pokud jde o paintbal, tak tady už bych řekl že nastal možná až moc velký posun do oblasti sportu (nafukovací překážky ap.).

[Tomsik]

PS: Neodlám diskutovat o tom zda jsem tak natvrdlý jak se domníváte, ale tak mě näpadlo, nechcete si jít raději zahrát airsoft? To víte, furt mi zní v uších text jedné písničky: .......a co děti? Mají si kde hrát?

Opravdu ubohý pokus o vtip...něco to o vás vypovídá...rada pro Váš pak níže

Jo kapisto.
Nicméně ten airsoft je dle mého názoru opravdu dětskou zábavou, pravda je tu jistý věkový posun do spíše postpubertálního období, nicméně dětskou zábavou to dle mého názoru stále je (to je můj názor, nikoli sociologická studie). Pokud jde o paintbal, tak tady už bych řekl že nastal možná až moc velký posun do oblasti sportu (nafukovací překážky ap.).

Ano, dětskou zábavou je, hraje ho spousta malech dětí, spíše smradů, kteří dělaj problémy a ostudu.
PB, sport? Nafukovací překážky? Můžete mi vysvětlit, jak souvisí sport a nafukovací překážky? Přes ně skáčou na čas nebo co?

Rada: Zkuste si přečíst, raději dvakrát až třikrát, článek na našem webu: https://www.sayeretnahal.cz/index.php?module=clanky&id=7&lang=

to je můj názor, nikoli sociologická studie

Na vaše názory by se jedna taková studie hodila...

......Jen jsem mel potrebu sdelit, ze airsoft a historicke bitvy nejsou IMHO detskou zabavou, kapisto ?........

Malý comment: výstroj za desetitisíce, vše originál Izrael, 3 měsíce bez jediného výstřelu (od mého vstupu do jednotky)...přijde Vám to pane Yan-e jako dětská zábava?

[Yan]

Ano, přijde. Herní průmysl je velmi výdělečnou záležitostí (pro výrobce).

[Simon]

Buďte rad, ze to Yanovi prijde jako zabava. Taky Vas mohl povazovat za ohrozeni narodni bezpecnosti Ceska 

Prece jen - kvalitne vybavena a vycvicena izraelska jednotka, co se maskuje za airsoft, to uz je skoro material pro paranoidni clanek na Zvedavce 

[Tomsik]

Ano, přijde. Herní průmysl je velmi výdělečnou záležitostí (pro výrobce).

Pro výrobce zbraní, spíše tedy replik ano, to máte naprostou pravdu  Vše okolo as zbraní je velký byznys 

[Tomsik]

Buďte rad, ze to Yanovi prijde jako zabava. Taky Vas mohl povazovat za ohrozeni narodni bezpecnosti Ceska 

Prece jen - kvalitne vybavena a vycvicena izraelska jednotka, co se maskuje za airsoft, to uz je skoro material pro paranoidni clanek na Zvedavce 

Nestrašte 

P.S.: Ohrožení bezpečnosti Česka jsou pseudohumanisté, náckové a komunisti, nikoliv členové KVH jednotek 

[Vader]

Panove, kolegove, pratele. Ja si opravdu myslim, ze AS je plnohodnotnym sportem a kulturni akci. Odmala sazvodne strilim, a napriklad kolektivni trening na laserove strelnici (at jde o fandy nebo o bezpecnostni jednotky) se lisi jen v tom, ze zasah neokecate. Kdo ale zkusil "brasku" airsoftu PB, ten vi, ze nejde o nijak nenarocnou cinnost. Po posledni nekolikahodinove bitve jsem byl nakonec rad, ze me zastrelili, uz jsem fakt nemohl 
Co se tyka nafukovacich prekazek, zda se, ze Yanovi prisla jako dobry napad souvislost s RedBull Air Race, kde se leta nizko a rychle mezi/nad/pod nafukovacimi prekazkami (s vyjimkou madarskeho zavodu, kde je jednim z bodu podletu betonovy most) 
Co se tyka kulturni a historicke stranky AS bitev - asi nikoho by nenapadlo oznacit tisice "vojaku" kazdorocne konane bitvy u Slavkova za detiny. Stejne jako u AS zde musi byt zasah priznan, protoze se jede pouze na prachove sloze bez munice. Kazdpoadne jsou tyto bitvy celosvetove povazovany za atraktivni a kulturne prinosne. Jednou videt je lepsi nez stokrat cist. A serioznich klubu vojenske historie je dost.
Ovsem to, ze s Yanem hluboce nesouhlasim (jako vetsinou) neznamena, ze jeho nazor budu povazovat za nelegitimni (povazuji ho pouze za zcestny)  Kazdy ma pravo na nejaky nazor, byt hodne "zvlastni", pokud je v mezich miry a bez osocovani, coz Yan zvladl.

[Tomsik]

Vader: máte naprostou pravdu...

Například několikadenní akce, která je považována za úspěšnou, když nepadne ani jeden výstřel, to je pak už trochu někde jinde než "střílení na plácku" Paintball, to je super zábava, ale pro účely KVH jednotek se hodí airsoft, proto je i u naší jednotky airsoftová činnost, ovšem pouze jako doplněk...repliky zbraní a pár neoriginálních zásobníků v sumkách, toť vše...

Yan: Už jste airsoft zkoušel, nebo jen kritizujete něco, o čem nemáte ani páru?

[Yan]

Ne, ke štěstí mi stacila vojna......

Vidím, že jsem to slíznul z více stran, jojo na oblíbené hračky se nešahá. No, ale v tom svatém nadšení pro airsoft vám uniklo, že podstata toho mého příspěvku kterým to začalo nešla směrem k airsoftu (což buďme upřímní je hra na vojáčky) ale směřovala spíše k Tomsikovi a k jeho reakcím které byly poněkud neadekvátní a měly abych tak řekl adolescentní nádech.

Jinak paintbal jsem hrál a je to fajn hra. I dospělí si musí hrát 

[Tomsik]

Ne, ke štěstí mi stacila vojna......

Vidím, že jsem to slíznul z více stran, jojo na oblíbené hračky se nešahá. No, ale v tom svatém nadšení pro airsoft vám uniklo, že podstata toho mého příspěvku kterým to začalo nešla směrem k airsoftu (což buďme upřímní je hra na vojáčky) ale směřovala spíše k Tomsikovi a k jeho reakcím které byly poněkud neadekvátní a měly abych tak řekl adolescentní nádech.

Jinak paintbal jsem hrál a je to fajn hra. I dospělí si musí hrát 

Já na vojně nebyl, takže nemůžu srovnávat, ale myslím si, že moje členství v KVH mi jí částečně nahrazuje
Dospělí si hrát musí, kdo si hraje, nezlobí, že
P.S.: Jen pro ilustraci sem hodím pár fotek z víkendové akce, jen aby bylo jasno, co je na tom military airsoftu to krásné

P.S.2: Už dost airsoftu, názory jsou jasné

EDIT: Improvizovana nositka pro 2 zraneny... vysledne na nich v podobe lidi a bagaze lezelo cca 180kg





Nesli sme to cca. 3 km, myslim, že jsme si všichni sáhli až na dno sil.
Příběh:
Náš vrtulník byl sestřelen (z 9-ti lidí 2 těžce zranění) a my jsme se měli cca 3 km přesunout nepřátelským územím až na území našich amerických přátel...to byl náš úkol Kdo nezažil, nepochopí, ale teď jsem krásně unavenej a sem hrdej na to, že jsme náš úkol (bez jediného výstřelu) na 100% splnili.

[Yan]

Jo, hry jsou fajn, proti tomu nic.

Víš co byla na vojně pro mě asi nejnáročnější záležitost? Když jsem jednou ve stráži šel střídat strážnýho a nenašel ho. Následně jsem dostal rozkaz vzít si ještě jednoho vojáka sebou a jít ho hledat s nábojem nataženým do nábojové komory a s odjištěným samopalem*) (přece jenom jsme zrovna střežili mimo jiné i zbrojní sklad)........ kdo nezažil nepochopí.

*) Takhle zpětně se mi to zdá fakt moc crazy a říkám si jestli jsme ten samopal opravdu měli odjištěnej........

[Yan]

Jo mimochodem, pokud chcete pár receptů na opravdovou zkoušku odolnosti, vyzkoušejte ochranné prostředky proti zbraním hromadného ničení (pozn. chce to v nich být víc jak hodinu) v kombinaci s fyzickou námahou a teplem.

Ale možná by bylo dobrý mít v záloze nějakou seriozní první pomoc

[Tomsik]

věřím...nezkoušel jsem český ochranný prostředky

EDIT...jen ještě něco musím dopsat

Jo mimochodem, pokud chcete pár receptů na opravdovou zkoušku odolnosti, vyzkoušejte ochranné prostředky proti zbraním hromadného ničení (pozn. chce to v nich být víc jak hodinu) v kombinaci s fyzickou námahou a teplem.

Ale možná by bylo dobrý mít v záloze nějakou seriozní první pomoc

...pochopitelne v ramci treninku provozujem... cviceni s maskama a full gear je u nas normalni. Od beznych ersoftaku se odlisujeme tim, ze tahame neprustrelny vesty vcetne keramickych platu, zasobniky s delaborovanou munici, takze napr. vahove jsme na tom stejne. Cviceni se snazime delat dle vzoru IDF, jen co do intenzity si to samozrejme musime prizpusobit tomu, ze se u nas jedna skutecene o hobby, tedy cinnost nekolikrat mesicne a ne jako v realny armade, kdy to lidi trenuji kazdy den. Seriozni prvni pomoc u nas "simuluje" nas doktor, co v realu jezdi s rychlou...