Neonacista Stwora

[Vader]

Docela me zarazila jeho veta "Je pro mne nepochopitelné, že někdo dokáže věnovat tolik času a energie nenávistí vůči nějaké entitě."
Tak nejak mi pripada, ze popisuje prave svoje chovani 

[Ben Hur]

Jeden z aktuálních Vladimírových článků   Jak mi von Krebst poslal jedno euro považuji za velmi zábavný. Prý jakási skupina, ve které bych zcela určitě měl být členem a snažila se zde o jakousi podporu, byla ze zdejší diskuze vykázána. Zdá se, že tuto Vladimírovu lež je velmi snadné dokázat...

PS: Cituji doslovně: "Nadávali a uráželi mou přítelkyni a dokonce vyhrožovali i člověku, který designoval grafiku Zvědavce. Je úsměvné, že tato skupinka byla velmi brzy vykázána dokonce i z diskuze v eretz.cz, ačkoliv právě tam se chystala najít největší podporu. :-)"

Ten clovek se z toho lhani nikdy nevyleci. Nevim, kdo mu vyhrozoval, ale vetsina lidi ho ma za nacisticko komunistickeho pomatence a vyhyba se mu a Zvedavci velkym obloukem. Je zajimave, ze ani ja nejsem z Eretzu vyloucen. Jemu asi uz z toho cenzorovani a vylucovani pekne hrabe. Zajimalo by mne co je to za skupinu o ktere hovori a jestli byla vyloucena. Prosim, jestli by se k teto jeho lzi mohl editor nejak vyjadrit. Sam tvrdi, ze vyloucil nanejvys deset lidi, coz je dalsi lez. Ja jich znam vic nez deset jenom tady v Kalifornii. Za tech devet let co ctu Zvedavce jsou jich bez prehaneni stovky. A cenzurovanych tisice. V kazdem pripade vice, nez on mel kdy stoupencu. Vubec nevim, kdo designoval jeho stranky, jen je mi jasne, ze on se svoji neschopnosti samostane neco estetickeho vytvorit (krome nenavisti, lzi a rasismu ktere kolem sebe siri) to nemohl byt.  Uz od prvniho zrodu Zvedavce mu pomahali druzi. Sam jich par znam. Vsichni se s nim rozloucili, kdyz poznali co je zac. Jeho "pritelkyne" stvorila logo Zvedavce, z ktereho je patrne, jaky smysl pro grafiku pan Stwora ma. Obhajil ho i pres to, ze i jeho poskokum se ne nepravem zdalo priblble a nevhodne a zadali ho o konkurz na logo. Takze nemusim pripominat, jak to s tim jeho pratelstvim s Judr. Dagmar Karlovou je. Ostatne jejich vyhrozovani Eretzu jste si vsichni mohli pred casem precist.  I jeho udani a poskytnuti veskerych informaci svym hackerum o vasem serweru, ktere do podrobna zverejnil na Zvedavci. Jake umysly toho cestneho cloveka vedou k sprostemu udavani? Na strankach, kde take vyhrozovali soudy s nimi pekne vymetli.

[Vader]

Budu odpovidat jen na to, o cem mam nejakou povdomost 
Nevim, kolik uzivatelu na Zvedavci zabanovali, ale naopak rozhodne vim, ze jsme nikoho z tzv. okruhu Nezvedavce nebanovali. Co se onoho "vykazovani tyce", pak se pan Stwora myli zkratka proto, ze mu zrejme dela problem zpracovavat psany text. Totiz jedina udalost, ktera se tomu (byt jen vzdalene blizi) je moje napomenuti za oznaceni zmineneho pana Stwory za nejakeho devianta. A na tom trvam. Rikejte mu treba  antisemita nebo fanatik, ale nepouzivejte oznaceni nedokazatelna a predem kompromitujici. (To byla poznamka mirena vsem, nikoli snak jen vam Bene  )
Co se tyka pane Stworovy znalosti IT, tam snad jen jedno - kdo tvrdi, ze na DDoS utok musi byt silene penize a snad miliony pocitacu, pak musim autora vyroku povazovat za zmateneho a zastydleho na urovni '90 let s Windows 95  (ISBN 80-902337-0-8)
Summa : my vsichni se tu budem chovat tak, aby nemusela padat varovani a pan Stwora z toho nemel mylny pocit o nejakem vylucovani.

[Ben Hur.]

Diky Valdere za odpoved. Verim, ze si ji pan Stwora precte a neverim, ze svou lez na Zvedavci opravi. On totiz ani s tou horou lzi, vyhrozovanim a sirenim nenavisti, za celych deset let nic nedokazal, presto, ze jeho zurivost a utoky se za posledni rok znacne vystupnovaly. Zejmena jeho paranoia a mucednictvi. Stale casteji pripomina, jak po nem sionisti jdou a jak je tezke se jim branit.

[Ben Hur.]

Omluva za Valdera, Vadere, nejak se mi do toho asi zamotal Matuska.

[Vodník]

Rikejte mu treba  antisemita nebo fanatik, ale nepouzivejte oznaceni nedokazatelna a predem kompromitujici. (To byla poznamka mirena vsem, nikoli snak jen vam Bene  )

To zní celkem rozumně, jen by mě zajímalo, jakým způsobem jsou označení "antisemita" nebo "fanatik" dokazatelná. Kdo stanoví kriteria? Apod. (Že jsou tato označení "předem kompromitující" je jasné samo sebou).

[Vader]

Jakym zpusobem byste vysvetloval chovani, clanky a vyroky pana Stwory, nez jako ciry antisemitismus ? A vzhledem k jeho dlouhotrvajicimi tazeni proti vsemu "spiknuti" mi, myslim, podezreni z jeho fanatismu nevyvratite.
Naopak bych se nikdy neopovazil rici, ze je pan Stwora NAPRIKLAD zlodej, protoze tomu nic nenasvedcuje a dukazy (narozdil od vyse uvedeneho) absentuji.

[Scooolie]

Max je hlavní postavou článku na Zoufalci. Klasická Stwůrovina. Věty vytrhané z kontextu, domýšlení vydávané za skutečnost, atd.


Spin doktoři nasadili nejtěžší kalibry
https://www.zvedavec.org/komentare/2008/05/2551-spin-doktori-nasadili-nejtezsi-kalibry.htm

[Vodník]

Jakym zpusobem byste vysvetloval chovani, clanky a vyroky pana Stwory, nez jako ciry antisemitismus ?

Pokud patříte k těm, kteří nečiní rozdíl mezi antisionismem a antisemitismem, pak máte jistě pravdu. Pak jsem ovšem antisemitou nejen já, ale i celá řada nesporně inteligentních a charakterních Židů, kterým se potom říká "self hating". Nejsem tak častým hostem na Zvědavci, jak se to moji nepřátelé na internetu snaží tu i onde podsouvat, ale několikrát jsem si všiml, že p. Stwora zcensuroval příspěvek, protože byl protižidovský. To se s nařčením z antisemitismu (tj. plošného protižidovského rasismu) nikterak neslučuje.

A vzhledem k jeho dlouhotrvajicimi tazeni proti vsemu "spiknuti" mi, myslim, podezreni z jeho fanatismu nevyvratite.

No to Vám určitě nevyvrátím, už proto, že míra fanatismu je dána osobním měřítkem posuzujícího. Pro někoho je p. Stwora fanatikem, pro jiného je možná trestuhodně vlažným. To máte jako s články na Eretzu: některé se určitě jeví fanatickými (jistě některým přispěvatelům ze Zvědavce), přičemž jim může takový Nilbert Nullingsworth vyčítat smiřlivectví a nedostatek ráznosti...

Víme oba, že politický nebo ideologický postoj Eretzu a Zvědavce jsou právě opačné. Nepochybně budou tyto weby v očích jeden druhého fanatickými. To je o.k., pokud se v diskusích bude udržovat korrektnost, aspoň do určité míry. Ne vždy se to podaří, jistě lze p. Stworovi vytknout, že tomu neb onomu "nadržuje"; vzhledem k oněm zcensurovaným komentářům to ale zřejmě dotyčnému nemůže procházet dlouho. Já jsem se na Zvědavci do konfliktu dostal jen jednou kvůli offtopic. Zde se mnou bylo navzdory opačné orientaci doposud jednáno rovněž korrektně a tak nemám proti žádnému z obou webů nějaké resentimenty.

[Vodník]

Max je hlavní postavou článku na Zoufalci. Klasická Stwůrovina. Věty vytrhané z kontextu, domýšlení vydávané za skutečnost, atd.

Onehdá jsem pochvaloval článek pana Blausteina o chybných krocích české byrokracie vůči neonacistům. Tenhle článek se mu ale nepovedl. Nevím, co p. Stwora "vytrhal z kontextu", četl jsem to na Psu a nepovažuju ho za zdařilý ani vyvážený. Opakované průzkumy potvrzují, že proti radaru v ČR je nadpoloviční většina obyvatel. Je tedy účelovou manipulací poukazovat na kontakty některých těch extremistů mezi nimi s teroristy. Ne všichni antiradaristé jsou kommunisté, levičáci nebo antisemiti. To bychom taky mohli brojit proti stavbě dálnic nebo ježdění vpravo, protože to zaváděl Hitler.

[Jicchak]

Dovoluji si upozornit že antisemitismus a antisionismus spolu dnes velmi úzce souvisí, jelikož antisemité používají antisemitismus jako přístřeší pro nenávist k Židům jako takovým a to ze stejného důvodu z jakého byli pravděpodobně zcenzurovány antisemitské články na zvědavci a tím je strach ze zákona chránícího práva menšin a též z případného trestního postihu. Kolik charakterních Židů je oněmi antisionisty nevím, nevím proč známá skupina Naturej karta mající několik stovek členů z nichž jsou známé činy především jedné skupiny v této skupině mnoho charakteru nemá, vydávají se za ortodoxní Židy nicméně například vedoucí skupiny Friedmann ve Vídni nejí košer a porušuje šábes, tedy pouze používají oblek ortodoxních Židů, žít v převlečení není moc charakterní. Ostatně ortodoxní komunita na ně uvalila klatbu včetně zákazu pohřbívání, proč to tedy dělají? Pro peníze od islamistických a neonacistických organizacích, které je financují, já jsem naopak hrdý že necharakterních Židů je navzdory situaci tak málo, tudíž Naturej karta jsou naší dobrou vizitkou jak málo Židů je ochotno prodat sama sebe, důvodem možná je osvobození z Egyptského otroctví jehož duchovní důsledky přetrvávají dodnes. Nezáleží na tom zdali nazveme antisemitismus antisionismem či jinou přezdívkou hlavní je podstata neměnná po tisíce let vyjádřená slovy rabi Šimeona bar Jochaje Esav nenávidí Jaakova. Nicméně neustále se nachází spousta skutečně slušných lidí kteří něčemu takovému dokáží odporovat a to je potěšující.

[Scooolie]

Max je hlavní postavou článku na Zoufalci. Klasická Stwůrovina. Věty vytrhané z kontextu, domýšlení vydávané za skutečnost, atd.

Onehdá jsem pochvaloval článek pana Blausteina o chybných krocích české byrokracie vůči neonacistům. Tenhle článek se mu ale nepovedl. Nevím, co p. Stwora "vytrhal z kontextu", četl jsem to na Psu a nepovažuju ho za zdařilý ani vyvážený. Opakované průzkumy potvrzují, že proti radaru v ČR je nadpoloviční většina obyvatel. Je tedy účelovou manipulací poukazovat na kontakty některých těch extremistů mezi nimi s teroristy. Ne všichni antiradaristé jsou kommunisté, levičáci nebo antisemiti. To bychom taky mohli brojit proti stavbě dálnic nebo ježdění vpravo, protože to zaváděl Hitler.

Tak o tom, že většina obyvatel ČR je proti radaru není pochyb. Nicméně ten článek neútočí na lidi, co jsou proti radaru obecně, ale právě jen na tu zmíněnou iniciativu Ne základnám.
Mám pocit, že jemu leží v žaludku právě někteří ti lidé z iniciativy a ne antiradaristé obecně. Tedy odhaduji, ještě jsem se neptal.

[Samuel]

Ostatně to, že většina anket vychází ve prospěch odpůrců radaru není nic až tak překvapivého v Česku. Zde je přeci národní vlastností většiny s ničím si nikdy nepálit vlastní prsty a problémy nechat řešit jiné. O tom také vypovídá jeden z posledních výzkumů, kdy nadpoloviční většina byla proti stavbě radaru v Česku, ale podobné procento souhlasilo s tím, že umístění radaru v Evropě zlepší bezpečnost obyvatel Evropy.
Takže radar ANO, ale někde za hranicemi, aby "kdyby něco" my jsme byli z obliga. Fakt zvláštní povahy.

[Jicchak]

S tím nelze než souhlasit, bezpečnost funguje tak že se na ní musí někdo podílet. Že jsou lidé proti radaru je věcí vysvětlování, ale to že existuje iniciativa placená zeměmi jako je Irán který investuje vše do budování raket schopných zasáhnout celou evropskou unii včetně portugalska to je ač již jsem byl za údiv upomenut udivující jak je to možné? A jak je možné že někdo něco takového zveřejňuje či tomu naslouchá? Dokud antiradaristé nevyčistí své řady tak ale ani žádná diskuse nebude možná, tedy myslím diskuse věcná. Tato skupina je opravdou ostuda Československa, které má tradice demokratického státu, ne teroristického podhoubí, ale možná lze říci že ona skupinka je tak malá (mám na mysli ty kteří působí v zájmu cizích mocností), že to naopak dobrý základ potvrzuje, ale potom by se tento základ měl od podobných iniciativ distancovat napříč názorovým spektrem na otázku radaru.

[Vodník]

Dovoluji si upozornit že antisemitismus a antisionismus spolu dnes velmi úzce souvisí, jelikož antisemité používají antisemitismus jako přístřeší pro nenávist k Židům jako takovým

To nepopírám, ale není to totéž. Už jsem tu jednou uváděl příklad, že řada (i když zas asi ne tolik) římskokatholických kněží zakrývá celibátem homosexualitu nebo pedofilii, v žádném případě ale nelze říct, že je to totéž. Neměl jsem na mysli Neturej Kartu, i když jejich web není bez zajímavosti. Za všechny bych jmenoval Harolda Pintera, ale jejich seznam se kdysi skvěl na tzv. "S.H.I.T.-listu" (bylo jich pár set a tak nevím, kolik z nich bylo charakterních).

Nezáleží na tom zdali nazveme antisemitismus antisionismem či jinou přezdívkou

No já bych řekl, že na tom záleží stejně, jako když nazveme římskokatholického kněze římskokatholickým knězem a ne homosexuálem nebo pedofilem. Antisionismus je legální politický postoj, zatímco antisemitismus je formou rasismu. Jedná se o zcela odlišné věci, bez ohledu na to, že mezi antisionisty je celá řada antisemitů. Mezi sionisty je jistě většina Židů, přesto to není totéž.

[Vodník]

Nicméně ten článek neútočí na lidi, co jsou proti radaru obecně, ale právě jen na tu zmíněnou iniciativu Ne základnám.
Mám pocit, že jemu leží v žaludku právě někteří ti lidé z iniciativy a ne antiradaristé obecně. Tedy odhaduji, ještě jsem se neptal.

No víte, tohle poukazování, jak někde nějaká skupina v tom nebo onom politickém křídle má vazby na ty nebo ony zločince vyjde nakonec nastejno, protože paka se najdou všude. Jeho článek posloužil jako vynikající agitka redakci Neviditelného psa, která za radar bojuje u čtenářů od samého počátku. Panu Blausteinovi se ale také nepřímo (a nechtěně?) podařilo - mimo jiné - vyvolat dojem, že na radaru v Česku mají zájem sionisté/Israel, bez ohledu na to, zda to je nebo není pravda.

[Vader]

Panu Blausteinovi se ale také nepřímo (a nechtěně?) podařilo - mimo jiné - vyvolat dojem, že na radaru v Česku mají zájem sionisté/Israel, bez ohledu na to, zda to je nebo není pravda.

Berte to tak - z radaru a protiraketove zakladny muze tezit kdokoliv v akcnim radiu zminenych zarizeni. Tak proc ne i Izrael, stejne jako Italie nebo Svedsko ?

[Jicchak]

Opravdu čistě teoreticky, je možné že my v jisraeli nemáme užitek z radaru v Čechách a to proto že v případě jeho vybudování bude volit Irán jiný cíl než Evropu... Nicméně při opravdu schyzofrenickém stavu Iránské vlády i pakliže by moje úvaha vycházela z nejrůznějších údajů a odborných posudků neznamená to nic a nenaznačuje co ti blázni udělají (viz můj článek a zjevení se mahdýho vládě atd.). Jisrael může mít zájem na radaru v Evropě jenom z jediného důvodu= bezpečnost lidstva já osobně jsem pro radar a to sedím tady v Jisraeli.

[Vodník]

Berte to tak - z radaru a protiraketove zakladny muze tezit kdokoliv v akcnim radiu zminenych zarizeni. Tak proc ne i Izrael, stejne jako Italie nebo Svedsko ?

Pokud si vzpomínáte, tak na začátku se vcelku otevřeně tvrdilo, že radar má chránit USA. Nikoli NATO a už vůbec ne ČR, která bude naopak obětována jako evt. cíl. Postupně, jak se handrkovali a handrkovali, začalo NATO z původních protestů přecházet na posici, kterou před pár dny vyjádřil Jaap de Hoop Scheffer, že ten radar je ochranou pro celé NATO. České území tedy zůstává obětním beránkem, ale v rámci Aliance se pak budeme muset přizpůsobit. Nevím jak Vám, ale mně tato postupně vymodelovaná argumentace připadá zcela nedůvěryhodná a účelová, nemluvě o tom, že a) v tomto okamžiku tu nukleární nepřítel není a b) sama protiraketová obrana je napadána americkými vojenskými experty jako neúčinná (a špinavý trik na kapsy amerických daňových poplatníků ve prospěch zbrojařských firem, dodávám já).

[Jicchak]

Uznávám, že je teoreticky možné že by antisionismus a antisemitismus mohli být dvě odlišné věci nicméně moje skušenosti především při práci v Lize proti antisemitismu mě přivádí k nározu že prakticky jsou tyto dva proudy totožné, zrovna jako je možné říci že samice od jelena je jelen tak je možné říci že každý antisionista je antisemitou ikdyž je možné že je někdo koho neznám a potom můj příklad s jeleny nefunguje, nicméně všichni uznáváme že je tomu tak. Uvedeného pána z jakéhosi seznamu neznám zrovna jako onen seznam tudíž nemohu posoudit.

[Vodník]

Opravdu čistě teoreticky, je možné že my v jisraeli nemáme užitek z radaru v Čechách a to proto že v případě jeho vybudování bude volit Irán jiný cíl než Evropu... Nicméně při opravdu schyzofrenickém stavu Iránské vlády i pakliže by moje úvaha vycházela z nejrůznějších údajů a odborných posudků neznamená to nic a nenaznačuje co ti blázni udělají (viz můj článek a zjevení se mahdýho vládě atd.). Jisrael může mít zájem na radaru v Evropě jenom z jediného důvodu= bezpečnost lidstva já osobně jsem pro radar a to sedím tady v Jisraeli.

No vycházet z toho, že vláda země, která po desetiletí nikoho nenapadla, plánuje hromadnou sebevraždu perského národa, je neméně schizofrenické. Pokud jste pro radar, pořiďte si ho v Israeli! Aspoň vám tam proti těm zběsilým íránským sebevražedníkům poslouží lépe!

[Vodník]

Uznávám, že je teoreticky možné že by antisionismus a antisemitismus mohli být dvě odlišné věci nicméně moje skušenosti především při práci v Lize proti antisemitismu mě přivádí k nározu že prakticky jsou tyto dva proudy totožné

Totožné to není ani náhodou. Ani kdyby všichni antisionisté byli opravdu antisemity, zůstávají to stále dvě odlišné věci.

zrovna jako je možné říci že samice od jelena je jelen tak je možné říci že každý antisionista je antisemitou

To není dobrý příklad, protože samice a samec téhož druhu je tentýž druh, zatímco antisemitismus a antisionismus jsou dvě odlišné věci.

Uvedeného pána z jakéhosi seznamu neznám zrovna jako onen seznam tudíž nemohu posoudit.

Uvedený pán dostal před pár lety Nobelovku za literaturu. Seznam momentálně není dostupný (resp. nevím kde, několikrát změnil URL)

[Scooolie]

Opravdu čistě teoreticky, je možné že my v jisraeli nemáme užitek z radaru v Čechách a to proto že v případě jeho vybudování bude volit Irán jiný cíl než Evropu... Nicméně při opravdu schyzofrenickém stavu Iránské vlády i pakliže by moje úvaha vycházela z nejrůznějších údajů a odborných posudků neznamená to nic a nenaznačuje co ti blázni udělají (viz můj článek a zjevení se mahdýho vládě atd.). Jisrael může mít zájem na radaru v Evropě jenom z jediného důvodu= bezpečnost lidstva já osobně jsem pro radar a to sedím tady v Jisraeli.

No vycházet z toho, že vláda země, která po desetiletí nikoho nenapadla, plánuje hromadnou sebevraždu perského národa, je neméně schizofrenické. Pokud jste pro radar, pořiďte si ho v Israeli! Aspoň vám tam proti těm zběsilým íránským sebevražedníkům poslouží lépe!

Já vám nevím. Islámská revoluce vypukla v koncem 70. let a od té doby probíhá až dosud velmi intenzivní "vývoz revoluce" všude, kam to jde. Irák, Libanon, Palestinská autonomie, Bosna (není to chronologicky)...

[Jicchak]

Dovoluji si odkázat na svůj článek o Iránské vládě, v jejím programu skutečně sebevražda perského národa je.
https://eretz.cz/content/view/1973/43/
Článek se nachází též na webu paní Tydlitátové a též na mém webu mogen.

[Scooolie]

Nicméně ten článek neútočí na lidi, co jsou proti radaru obecně, ale právě jen na tu zmíněnou iniciativu Ne základnám.
Mám pocit, že jemu leží v žaludku právě někteří ti lidé z iniciativy a ne antiradaristé obecně. Tedy odhaduji, ještě jsem se neptal.

No víte, tohle poukazování, jak někde nějaká skupina v tom nebo onom politickém křídle má vazby na ty nebo ony zločince vyjde nakonec nastejno, protože paka se najdou všude. Jeho článek posloužil jako vynikající agitka redakci Neviditelného psa, která za radar bojuje u čtenářů od samého počátku. Panu Blausteinovi se ale také nepřímo (a nechtěně?) podařilo - mimo jiné - vyvolat dojem, že na radaru v Česku mají zájem sionisté/Israel, bez ohledu na to, zda to je nebo není pravda.

A není to spíš tak, že Maxovi leží v žaludku každý, kdo podporuje arabské, resp. islámské teroristy? Já za tou jeho kritikou spíše tuším postup dle hesla "přítel mého nepřítele je můj nepřítel" - nemá rád protiizraelské radikály, takže automaticky nemá rád kohokoliv, kdo s nimi má něco v dobrém společného.
 Pro mě je tenhle postoj srozumitelný. A na něčem podobném se shodla i redakce při kritice Paroubka v Sýrii, když se uvedlo (https://eretz.cz/content/view/5166/43/)

Náš zájem v této věci je dán výlučně zaměřením našeho webu a skutečností, že Sýrii, která dlouhodobě podporuje terorismus proti Izraeli a neklid a nestabilitu v Libanonu, navštívil na stranickou návštěvu předseda jedné ze dvou hlavní českých politických stran. Pokud by Jiří Paroubek v čele delegace ČSSD navštívil jinou obdobnou diktaturu (např. Severní Koreu či Kubu), o věc bychom se nezajímali. A naopak pokud by Sýrii navštívil v čele delegace ODS Mirek Topolánek, naše kritika by rozhodně nebyla méně důrazná.