Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Egypt a Tunis

<< < (4/84) > >>

martindeporres:
No, tady se mluví pořád o demokracii, ale právě se tu ukazují všechna ta rizika, která demokracie nese. Áda i komunisté se dostali k moci demokraticky. Tady a vsadil bych na to cokoliv, se zase "demokraticky "  jak v Egyptě tak v Tunisu dostanou k moci islamisté a nenalhávejme si, že ne. Na demokracii musí být národ  duchovně a kulturně vyspělý a pochybuji, že je to zrovna případ Arabů.  Pak je skutečně lepší osvícený diktátor s metodou cukru a biče, kdy cukrem nutno hodně šetřit.

Scooolie:
USA se snaží zařídit "řízené předání moci" v Egyptě někomu, kdo nahradí Mubaraka. Zjevně Amíci nemají dost trpělivosti počkat, až osvícený farao zemře přirozenou smrtí (odhlédneme-li tedy od toho, že přirozenou smrtí autokrata může být také kulka nebo provaz).

Tato snaha USA není nicméně iracionální. Mají prostě informace o tom, že situace v Egyptě je poslední roky čím dál napjatější, a snaží se proto vychovat si k USA loajální opozici. Někoho, kdo by nahradil Mubaraka, "až to padne". Problémem totiž je, že přirozená opozice proti Mubarakovi je islámská a protiamerická. USA se proto zřejmě snaží provést řízený převrat, kdy by se do čela země dostali noví lidé, kteří by ale současně nebyli islamisté. Zda to má naději na úspěch nevím. Ale je jasné, že nějací chytří hoši v USA už před několika lety usoudili, že je třeba se připravovat na den poté, kdy Mubarak padne...

Co se Suezu týče, tam bych problém nehledal. Jakákoliv budoucí egyptská vláda si nebude chtít - aspoň v počátku, než konsoliduje moc - rozzlobit USA. Takže Suez a letoviska pojedou, jako by se nic nedělo. Zatím. A až se případná islámská vláda upevní v kramflecích, tak máme ve hře případně další Írán...

Pád Mubaraka je samozřejmě pro bezpečnost Izraele obrovský průšvih. Pokud se k moci dostane Omar Sulejman, resp. armáda, tak se příliš nezmění. Ale pokud by se k moci dostali Muslimští bratři, tak celá izraelská bezpečnostní architektura za posledních 30 let, je vhodná k hození do koše...

gvodrazka:
WTF ?  >:( Mám vzteka. >:(
Nesnažme se udělat z nouze ctnost a přiznejme si, že Amíci a někdo z rozvědky (třeba zrovna ten, který říká, že „rozvědka není kouzelník“ a že se to nedalo předpokládat) obyčejně zachrápali nebo něco podcenili. >:(

No a to je právě to, na co myslím. Když to Amíci v dostatečném předstihu věděli, tak proč už tu není připravená "předem vychovaná" a vyšlechtěná loyální garnitura?! Je snad málo prachů ?!Pokud se dostane k moci opozice loyální k USA (a tedy nenastane problém se Suezem), pak nástup té „přirozené, islámské a protiamerické“ je jen otázkou času, protože ta loyální si nikdy nestihne vybudovat takové pozice jako Mubarak během 30 let. Leda že by ta opozice byla kamufláží původní Mubarakovy garnitury (což dozajista nebude). Sulejman je jen provizorní fází na cestě k úplnému muslimskému bordelu, pokud se tomu ovšem nezabrání včas. Sulejman nemá šanci se dlouhodobě udržet. Poněkud kýčovité přirovnání, ale v Egyptě padl car a prozatímní vláda je impotentní. Armáda a policie se drolí – oficírská elita kontra prostí vojáci, sympatizující s rebely. Čili v krátké době tu máme problém se Suezem (velmi drahý pro světovou ekonomiku), protože pro islamisty bude blokace Suezu nástroj, jak oslabit „velkého satana“.
 :P

Scooolie:
Nezaspali. Těžko bylo možné vědět dopředu, že v Tunisku se podaří tak snadno změna režimu a že to inspiruje i Egypt.

Loajální garnitura existuje, a to dokonce ve třech proudech: jednak směr "tradiční", což jsou špičky armády v čele s Omarem Sulejmanem, jednak směr "liberální", což je El Baradej, a konečně domácí neislámská opozice.

V případě nástupu první garnitury není problém ani se zázemím, protože prostě převezme Mubarakovo. Omar Sulejman se postaví během krátké doby nejen do čela země jako (vice)prezident, ale i jako předseda Národní demokratické strany. Sulejman má velkou šanci se udržet - je to Putin Egypta. Člověk bez skrupulí, který bude částečně navazovat na Mubaraka a současně budovat svůj kult. Má (zatím) podporu tajné služby a zejména armády.

Pokud se k moci dostane ta druhá garnitura, pak námitka platí a zázemí není vybudováno. A pozor! ani nikdy nebude, protože Egypt není zemí, kde by liberálové měli šanci získat v nezfalšovaných volbách významnější podporu... Otázkou je ta třetí skupina, která není čitelná a nedá se odhadnout, kam půjde. Ta třetí parta je něco jako kdysi "Svobodní důstojníci" - byli mezi nimi lidé velmi vlevo i velmi vpravo. Časem se vyprofiloval jako vůdce Násir, ale na druhou stranu ze SD pocházel i Sadat... a každý byl úplně jiný.

Nicméně trvám na tom, že problém se Suezem (neberu-li v úvahu možný výpadek v řádu pár dnů) nebude. Egypt si dobře pamatuje, jaký byl důvod války v roce 1956 a islamisté (dostanou-li se k moci) budou muset nejprve upevňovat dlouhodobě moc v zemi a ne provokovat navenek.

gvodrazka:
Well,well...
Sulejman není Putin, protože Egypťani nejsou mužici - věřte, že mi nemá šanci.
Muslimské bratrstvo si nedá vnutit nového Mubaraka, když má vítězství na dosah ruky.
Špičky armády a tajné služby, to není žádná podpora, když mannschaft málem dezertuje a nižší důstojnictvo má náladu "svobodných důstojníků". :D
Čaroděj Baradej? - tomu nikdo nevěří. 

1956! Přesně to jsem měl na mysli! Egypt si dobře pamatuje, že tehdejší válka byla pro něj v podstatě vítězstvím. Tehdy se Amíci naštvali na Anglány a Frantíky. Lstiví islamisti najisto předpokládají, že pokud budou blokovat Suez, Západ nebude schopen jednoznačné kolektivní odpovědi - prostě oni vědí, že Západ si stíní vlastní humánní demokracií. Už vidím Anglány a Frantíky jak provádějí desant u Port Saidu, zatímco muslimské menšiny v Paříži a Londonistánu provádějí desant do vládních institucí  ;D
1956 není 2011. Tenkrát byli muslimové v Evropě velice potichu.

Pane kolego přiznaj´se: kolik akcií Suezské kanální a.s. maj´?  :D
Věřím, že maj´zájem, aby kolem Suezu nevznikaly poplašné zprávy.... 8)

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana