Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X

[sad]

Dne 21. 1. 2009, zrusil Josef Ratzinger exkomunikaci nekolika biskupu, kteri jsou cleny Bratrstva Pia X; coz by nebyla prilis zajimava zprava, kdyby zakladatelem zmineneho Bratrstva nebyl Marcel Lefebvre...
Vyse uvedeni biskupove tudiz neuznavaji zavery II Vatikanskeho koncilu; nekteri z nich zastavaji a siri otevrene protizidovske nazory (predevsim teologicke povahy), nekteri neuznavaji existenci plynovych komor a sho'a vubec (konkretne napr. biskup Richard Williamson).

Dost me to desi, ale vlasne neprekvapuje...

Hezky den vsem.
 

[daniel lehotsky]

Vidim,ze ,,verchusska",jemne povedane,,pobludila"nielen na Slovensku,ale aj inde.posledna perla od biskupa Tondru,ze Tiso ma pamatnik v Izraeli,vie niekto o niecom takom?

[Vader]

posledna perla od biskupa Tondru,ze Tiso ma pamatnik v Izraeli,vie niekto o niecom takom?

Uz vice nez pred rokem jsem se na toto ptal mnoha lidi, prolezal dobove rocenky a podobne. S tim pomnikem se to IMHO ma jako s yettim - kdekdo o nem mluvi, ale nikdo ho nevidel.

[zoom]

Dejte si googlu Jozef Tiso a Izrael, me se z nalezeneho zatocila hlava. Napr. casopis slovenskych nacionalistu, to je skutecne horor a maji tam take "zarucene informace o Izraeli" napr. Nidal Saleh. Ale o pomniku opravdu nic nevim, a netusim kdo by ho mohl postavit zrovna v Izraeli.

[Vader]

Jojo, taky jsem z oslavovani toho tucnaka a vraha malem vrhnul. Nicmene ta Hlinkova sebranka zase jen zvani, ale nereknou ani misto, ani neukazou fotku. Uz od posledniho hledani jsem si jist, ze zadny pomnik tomu vrahovi v sutane v IL nestoji.

[daniel lehotsky]

podarilo sa mi zistit,,ze vraj pamatna tabula mala byt v  Tel Aviv a na ziadost komunistickej vlady CSR ju odstranili",len tolko.Ani jeden pohrobok nema ziadne foto alebo nieco.tak zatial aspon taka mala pikoska.

[petahyah]

„Myslím, že v koncentračních táborech zemřelo od 200 000 do 300 000 Židů, ale žádný z nich v plynových komorách.“

„Historické důkazy vyvrací tvrzení, že 6 milionů Židů bylo cíleně zlikvidováno na základě politiky Adolfa Hitlera v plynových komorách. Já věřím, že neexistovaly žádné plynové komory.“

Biskup Richard Williamson

https://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=6645285

[achab]

Je to na vás, co s peticí uděláte, ale podělím se o důvody proč nepodepíšu
1/ katolicismus je ze své podstaty antijudaistický tak jako tak - s tim jedna petice nic nenadělá
2/ virtuální petice nás rozmazlují - člověk má pocit, že je to "tak jednoduché", klikne a víc pro to nedělá
3/  je zcela v kompetenci papa Ratziho, komu odpustí lefébrismus a komu ne - do toho mu moc mluvit nemůžme
4/  To že to došlo až sem, je vlastně dobré znamení.  Církev má málo "vojáků", a tak povolává i diskutabilní "záložáky", hlavně, aby jich bylo dost. Je pochopitelně její ostudou, že má ve svým vojsku, to co tam má. Ostatně biskup Williamson není zdaleka jediným popíračem v lůnu Církve samospasitelné.  (Stačí se mrknout na některé české fundamentalistické "řády" a zrnka soli); Ostatně mají tam v lůnu taky celou řadu "kuřáků ministrantů", a rovněž toto ne docela košerné zacházení s ministrantama spíš přikrývají, namísto aby s tím nějakým způsobem zatočili (tedy pokud to mini-srantovi konvenuje, nic proti tomu, je-li na něm ale pácháno násilí, andělé se zlobí).  Ale to není meritum té SWC petice.
5/  Jakmile bude petice žádat potrestání anebo umlčení biskupa Williamse, podepíšu rád - ale jestli ho zvláštní otec vezme zpátky do klubu, je mi fakt úplně fuk, protože si o tom klubu (zejména od generálního štábu výše) žádné iluze nedělám. Je na slušnejch katolících, aby se očistili, anebo se chopili nějakého ošidného lízátka značky "Jednota v různosti".

[petahyah]

Je to na vás, co s peticí uděláte, ale podělím se o důvody proč nepodepíšu
1/ katolicismus je ze své podstaty antijudaistický tak jako tak - s tim jedna petice nic nenadělá
2/ virtuální petice nás rozmazlují - člověk má pocit, že je to "tak jednoduché", klikne a víc pro to nedělá
3/  je zcela v kompetenci papa Ratziho, komu odpustí lefébrismus a komu ne - do toho mu moc mluvit nemůžme
4/  To že to došlo až sem, je vlastně dobré znamení.  Církev má málo "vojáků", a tak povolává i diskutabilní "záložáky", hlavně, aby jich bylo dost. Je pochopitelně její ostudou, že má ve svým vojsku, to co tam má. Ostatně biskup Williamson není zdaleka jediným popíračem v lůnu Církve samospasitelné.  (Stačí se mrknout na některé české fundamentalistické "řády" a zrnka soli); Ostatně mají tam v lůnu taky celou řadu "kuřáků ministrantů", a rovněž toto ne docela košerné zacházení s ministrantama spíš přikrývají, namísto aby s tím nějakým způsobem zatočili (tedy pokud to mini-srantovi konvenuje, nic proti tomu, je-li na něm ale pácháno násilí, andělé se zlobí).  Ale to není meritum té SWC petice.
5/  Jakmile bude petice žádat potrestání anebo umlčení biskupa Williamse, podepíšu rád - ale jestli ho zvláštní otec vezme zpátky do klubu, je mi fakt úplně fuk, protože si o tom klubu (zejména od generálního štábu výše) žádné iluze nedělám. Je na slušnejch katolících, aby se očistili, anebo se chopili nějakého ošidného lízátka značky "Jednota v různosti".

Ještě nevím jestli petici podepíšu, ale přijde mi, že je to po dlouhé době konečně nějaká smysluplná petice.
1/ Petice se nesnaží odstranit antijudaismus katolické církve.
2/ Lepší je udělat skoro nic než, vůbec nic.
3/ Mluvit mu do toho nemůžeme, ale můžeme dát najevo, že s tím nesouhlasíme.
5/ Nemyslím si, že by měli být popírači umlčeni, ale nemělo by pro ně být místo v seriozních organizacích a institucích.

[Vodník]

5/  Jakmile bude petice žádat potrestání anebo umlčení biskupa Williamse, podepíšu rád

Tomu nerozumím. Proč?

[petahyah]

Dejte si googlu Jozef Tiso a Izrael, me se z nalezeneho zatocila hlava. Napr. casopis slovenskych nacionalistu, to je skutecne horor a maji tam take "zarucene informace o Izraeli" napr. Nidal Saleh. Ale o pomniku opravdu nic nevim, a netusim kdo by ho mohl postavit zrovna v Izraeli.

Pokud se chcete na něco zeptat Nidala Saleha, máte možnost na nidal.saleh@azet.sk   

[zoom]

Petahyah, nemyslim, ze bych chtela korespondovat s nekym takovym. jako je ten soudruh. Take mame dost jinych starosti a obavam se ze hodne, nez abych polemizovala s takovym blbeckek, ktery si navic hraje na vedce.

Co se tyce katolicke cirkve a jejiho pusobeni za WWII tak si nedelejme iluze a papa Ratzi v tom vyrostl a ve stari se clovek, jak znamo, vraci k mladi. Nevim jak je to s jeho neomylnosti kanonicky, ale jsem  presvedcena, ze nejmene v tomto jednom pripade se zmylil.

[petahyah]

Petahyah, nemyslim, ze bych chtela korespondovat s nekym takovym. jako je ten soudruh. Take mame dost jinych starosti a obavam se ze hodne, nez abych polemizovala s takovym blbeckek, ktery si navic hraje na vedce.

Co se tyce katolicke cirkve a jejiho pusobeni za WWII tak si nedelejme iluze a papa Ratzi v tom vyrostl a ve stari se clovek, jak znamo, vraci k mladi. Nevim jak je to s jeho neomylnosti kanonicky, ale jsem  presvedcena, ze nejmene v tomto jednom pripade se zmylil.

Ja myslím, že už někdo bude vědet co s tím emailem 

[Pepino65]

Nechci být špatným prorokem, ale náměstek Krista na Zemi na petice tohoto druhu ani nezareaguje. Nehledě na to, že papež určitě věděl, co svým krokem vyvolá, včetně takovýchto petic, takže to jistě má zakalkulováno.

[eleazar]

Nechci být špatným prorokem, ale náměstek Krista na Zemi na petice tohoto druhu ani nezareaguje. Nehledě na to, že papež určitě věděl, co svým krokem vyvolá, včetně takovýchto petic, takže to jistě má zakalkulováno.

Označování Josepha Nazingera za náměstka Krista na Zemi je nejen chybné, urážlivé, ale i chucpe.

[Scooolie]

Dne 21. 1. 2009, zrusil Josef Ratzinger exkomunikaci nekolika biskupu, kteri jsou cleny Bratrstva Pia X; coz by nebyla prilis zajimava zprava, kdyby zakladatelem zmineneho Bratrstva nebyl Marcel Lefebvre...
Vyse uvedeni biskupove tudiz neuznavaji zavery II Vatikanskeho koncilu; nekteri z nich zastavaji a siri otevrene protizidovske nazory (predevsim teologicke povahy), nekteri neuznavaji existenci plynovych komor a sho'a vubec (konkretne napr. biskup Richard Williamson).

Dost me to desi, ale vlasne neprekvapuje...

Hezky den vsem.
 

Hluboce se mýlíte. Je to velice zajímavá zpráva. Jedná se o obnovení jednoty v rámci Římskokatolické církve, k němuž udělaly obě strany - papež i Bratrstvo ústupky.
Neuznávání výsledků II. vatikánského koncilu není nic, za co by se měla hlava trhat, tedy pokud člověk není katolík - zvlášť když jedna z nejvýznamnějších výhrad Bratrstva byla proti prakticky zrušení latinské mše (směla se sloužit jen po souhlasu biskupa na základě zvláštní žádosti), což nyní B16 rozumně změnil (smí se sloužit bez dalšího).
Odmítání židovství jako náboženství z teologických důvodů je také zcela v pořádku. Stejně jako židé odmítají křesťanství, tak někteří křesťané stejně ostře odmítají židovství - v rovině náboženské. Jiní křesťané jsou k židovství vstřícnější, stejně jako jiní židé ke křesťanství. Postoje jsou prostě vyhraněné různě.
To, že Williamson je co se týče WII,holokaustu a Židů idiot je jasné každému, včetně ŘKC, která se ihned od jeho názorů distancovala a označila je za soukromé.
Nicméně i tahle skvrna na profilu Williamsona není důvodem k odmítnutí jedinečné příležitosti k odstranění rozkolu. V případě Bratrstva nejde o pár jedinců ale o statisíce (ne-li miliony) lidé na světě, které se k Bratrstvu během let přidali a kteří se nyní smiřují s papežem a ŘKC.

[Scooolie]

„Myslím, že v koncentračních táborech zemřelo od 200 000 do 300 000 Židů, ale žádný z nich v plynových komorách.“

„Historické důkazy vyvrací tvrzení, že 6 milionů Židů bylo cíleně zlikvidováno na základě politiky Adolfa Hitlera v plynových komorách. Já věřím, že neexistovaly žádné plynové komory.“

Biskup Richard Williamson

https://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=6645285

Petice proti zrušení exkomunikace?

Co to je za nesmysl? Myslíte si snad, že exkomunikace se řídí nějakými peticemi? Nemlich od nekřesťanů, resp. nekatolíků???
To je stejně legrační jako kdyby třeba v ČR se sbírali mezi běžnými občany petice za "exkomunikaci" Barucha Goldsteina...

[Scooolie]

Je to na vás, co s peticí uděláte, ale podělím se o důvody proč nepodepíšu
1/ katolicismus je ze své podstaty antijudaistický tak jako tak - s tim jedna petice nic nenadělá
2/ virtuální petice nás rozmazlují - člověk má pocit, že je to "tak jednoduché", klikne a víc pro to nedělá
3/  je zcela v kompetenci papa Ratziho, komu odpustí lefébrismus a komu ne - do toho mu moc mluvit nemůžme
4/  To že to došlo až sem, je vlastně dobré znamení.  Církev má málo "vojáků", a tak povolává i diskutabilní "záložáky", hlavně, aby jich bylo dost. Je pochopitelně její ostudou, že má ve svým vojsku, to co tam má. Ostatně biskup Williamson není zdaleka jediným popíračem v lůnu Církve samospasitelné.  (Stačí se mrknout na některé české fundamentalistické "řády" a zrnka soli); Ostatně mají tam v lůnu taky celou řadu "kuřáků ministrantů", a rovněž toto ne docela košerné zacházení s ministrantama spíš přikrývají, namísto aby s tím nějakým způsobem zatočili (tedy pokud to mini-srantovi konvenuje, nic proti tomu, je-li na něm ale pácháno násilí, andělé se zlobí).  Ale to není meritum té SWC petice.
5/  Jakmile bude petice žádat potrestání anebo umlčení biskupa Williamse, podepíšu rád - ale jestli ho zvláštní otec vezme zpátky do klubu, je mi fakt úplně fuk, protože si o tom klubu (zejména od generálního štábu výše) žádné iluze nedělám. Je na slušnejch katolících, aby se očistili, anebo se chopili nějakého ošidného lízátka značky "Jednota v různosti".

Ještě nevím jestli petici podepíšu, ale přijde mi, že je to po dlouhé době konečně nějaká smysluplná petice.
1/ Petice se nesnaží odstranit antijudaismus katolické církve.
2/ Lepší je udělat skoro nic než, vůbec nic.
3/ Mluvit mu do toho nemůžeme, ale můžeme dát najevo, že s tím nesouhlasíme.
5/ Nemyslím si, že by měli být popírači umlčeni, ale nemělo by pro ně být místo v seriozních organizacích a institucích.

ad 3) Proč si myslíte, že by mělo katolíka zajímat, co si o věroučných křesťanských-katolických sporech myslí nějaký žid? Jestli vám to nedošlo, tak Williamson byl exkomunikován za neuposlechnutí papežského nařízení nesvětit další kněze. A protože došlo z jeho strany (a ze strany jeho dalších kolegů) ve vztahu k papeži (tedy k B16, ale dialog už probíhal i za JP2) k ústupkům a pokání, a protože i tento papež je konzervativnější než předchozí a vnímá věroučné výhrady Bratrstva jako v řadě případů legitimní, tak prostě byla exkomunikace zrušena.

Polopaticky: Stupidní názory biskupa na holocaust NEJSOU podle kanonického práva důvodem k exkomunikaci z církve.

[Scooolie]

Nechci být špatným prorokem, ale náměstek Krista na Zemi na petice tohoto druhu ani nezareaguje. Nehledě na to, že papež určitě věděl, co svým krokem vyvolá, včetně takovýchto petic, takže to jistě má zakalkulováno.

Přesně tak.

Nechci být špatným prorokem, ale náměstek Krista na Zemi na petice tohoto druhu ani nezareaguje. Nehledě na to, že papež určitě věděl, co svým krokem vyvolá, včetně takovýchto petic, takže to jistě má zakalkulováno.

Označování Josepha Nazingera za náměstka Krista na Zemi je nejen chybné, urážlivé, ale i chucpe.

Nebuďte cimprlich. Samozřejmě, že nám nekatolíkům je celá ta katolická konstrukce té jejich hierarchie tak trochu k smíchu a tak trochu k pohoršení, ale zase se snad není třeba tvářit, že jen proto, že je někdo papež, tak by automaticky musel být špatný křesťan. Jistě - máme tu mariánský kult, víru ve spásnou moc křtu miminek, odpustky, transublimaci a plno dalšího, co se nám nezdá zrovna v pořádku, nicméně to neznamená, že se jednou s B16 nepotkáme třeba před Pánem. A propo - znáte podobenství o celníkovi a farizeovi, že? Platí nejen pro papeže, ale i pro nás 

[Vodník]

Ad Scooolie: respekt! Obdivuji Váš střízlivý pohled na věc. Sám nejsem římský katholík, ale považuju to za jejich byznys a jakkoli mi to neb ono na jejich chování a konání může irritovat, nepovažuju za smysluplné a ani slušné jim do toho coby nekatholík kafrat nějakými peticemi.

[Scooolie]

Tak nějak to vidím také. Hlavně je nutné brát v úvahu, že hloupé názory biskupa Williamsona nehrály v rámci zrušení exkomunikace žádnou roli. Podstatné byly úplně jiné - katolické věroučné - věci a tohle je jen okrajová epizoda, která jistě na kráse nepřidá, ale nemá z hlediska zrušení exkomunikace žádný význam. Corpus Iuris Canonici zatím přestupek "popírání holocaustu" prostě nezná...

K tématu přímo z papežovy vysílačky "Kol HaJesuit"  - abychom si to trošku uměli představit z katolické strany (co bylo důvodem a co ne):

Zrušena exkomunikace biskupů Bratrstva sv. Pia X.

Reakce FSSPX na zrušení exkomunikace

Bratrstvo sv. Pia X. k názorům biskupa Williamsona

[Vodník]

Jeho hloupé názory jsou jeho názory. S reunií obou společenství to nesouvisí a z římskokatholické optiky je to nepochybně prospěšný krok. Bránit jim v tom by mě ani ve snu nenapadlo!...

[Vader]

Nicméně i tahle skvrna na profilu Williamsona není důvodem k odmítnutí jedinečné příležitosti k odstranění rozkolu. V případě Bratrstva nejde o pár jedinců ale o statisíce (ne-li miliony) lidé na světě, které se k Bratrstvu během let přidali a kteří se nyní smiřují s papežem a ŘKC.

Jak rika Jakubisko v Bathory usty protestantskeho pastora : "Kam cert nemuze, nastrci katolika." 

[Vader]

citace : "Mons. Fellay pokládá za „hanebnost“ využít interview o náboženských otázkách za účelem vyvolat spor o něčem jiném, a to se zřejmým záměrem očernit činnost naší náboženské společnosti“. Švédská televize pořídila interview v listopadu loňského roku a zveřejnila jej v těchto dnech."

Kdyz vyjadrim svuj nazor, ze jsou oba parchanti, jsem jeste hodne mirny a pocet "oba" je pravdepodobne velmi podmerecny. Ja bych sel pri odhadu poctu takovych parchantu do hodne divoke extrapolace.

[Vader]

Neuznávání výsledků II. vatikánského koncilu není nic, za co by se měla hlava trhat...

Na gutt, das ist zupa, takze koncily se konaji v podstate jen proto, aby si biskupove (a jine zadni casti drubeze) udelali raut a pokecali s vedenim Opus Dei ? Koncil nekoncil, ja to neuznam a jedeme dal ? Neuznavam kulatost planety Zeme a Bruno je nadale heretikem z nejvetsich. Nu, jen tak dal, katolicti bratri znami...
Nejsem katolik a nikdy jsem se netajil olbrimimi vyhradami vuci krestanstvi, ale stareho pana, mineno Wojtylu, jsem mel rad. Co od zacatku predvadi Boeing-16 mi ovsem nkterak sympaticke nepripada. Kdyby se nasel rypal (treba Scooolie), ktery by se ptal co konkretne mi na nem vadi, odpovim "vsechno", a to jeste budu politicky velmi korektni. Tfujtajxl Tak takhle asi.