Je úhoř košer?

[Ronen]

Řešíme teď s kolegy na wikipedii zda-li je úhoř košer. Ma malinké ploutvičky a šupiny sice má, ale nevyvinuty. Předem děkuji za odpověď.

[Vader]

Nemyslim si, ze je uhor koser. Ma nevyvinute supiny, jak rikas. To maji nekteri zraloci take a nejsou koser. Uhore jsem videl leda tak v potoce a proto dotaz - jsou ty jeho pa-supinky videt normalnim okem okamzite a bez osobni prohlidky uhore ? 
Jinak namatkou jsem si zaklikal (fraze "Is eel kosher?") a nize uvedene weby z ruznych proudu se shoduji na tim, ze koser neni.

• https://www.kashrut.com/articles/fish/
• https://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/82674/jewish/Buying-Kosher-Fish.htm
• https://www.kosher-directory.com/meaning.htm

[Elazar]

Zaráží mě i ty žraloci..
Je nějaké přesné kritérium, podle kterého určité druhy šupin už nejsou šupiny, i když se biologicky o šupiny pořád ještě jedná?

[eleazar]

Zaráží mě i ty žraloci..
Je nějaké přesné kritérium, podle kterého určité druhy šupin už nejsou šupiny, i když se biologicky o šupiny pořád ještě jedná?

Žalok má plakoidní šupiny ergo by košer být měl.

[Vader]

Zaráží mě i ty žraloci..
Je nějaké přesné kritérium, podle kterého určité druhy šupin už nejsou šupiny, i když se biologicky o šupiny pořád ještě jedná?

Žalok má plakoidní šupiny ergo by košer být měl.

Prave ze ne.

[Tamar]

A Pangacius???

[Vader]

Malokdo vi, ze "hitovka" pangasius je i oblibena akvarijni ryba. Ma vsak pro akvaristy jednu nevyhodu - strasne rychle roste.
Ale ted k odpovedi - ac je tato ryba chutna a oblibena, neni koser.

Citace z rybiho webu (tyka se vsech modifikaci pangasiu) : Tělo sumce je holé, kryté pouze kůží, na tlamě má 2 páry vousků, které směřují dozadu. Má vyvinutou malou tukovou ploutvičku. [https://www.catfish.cz/clanky/pangas/pang_hyp.htm]

Na vasi fotce je prave zminovany Pangasius hypophthalmus

[eleazar]

Ať se dívám, jak se dívám, tak ta ryba na obrázku evidentně má šupiny i ploutve.

[Tamar]

no mě taky přijde, že má šupiny.. Ten odborný popis je nekompromisní...
.. je to krize.. je to jediná ryba, která mi opravdu chutná...   (Právě jsem před chvílí odběhla před barák, kde přijeli z mrazíren prodávat maso.. koupila jsem dva kilové balíky..)  (Pagaciuse) 

[eleazar]

Marcela: To je mezi Vámi a Bohem, jestli jej budete jíst. Ale jestliže jste na vlastní oči viděla, že ta konkrétní ryba šupiny a ploutve měla, tak bych se na Vašem místě nenechával zblbnout.

[eleazar]

Na karaitskych strankach rozebiraji ruzne druhy supin. Je to prinejmensim zajimava biologicka uvaha. Necht kazdy posoudi sam relevanci.
https://www.karaitskyjudaismus.estranky.cz/stranka/kasrut

Článek jsem jsem si přečetl a i když si dost nadělám do vlastního hnízda, tak musím přiznat, že několik věcí tam nesedí <- je tam patrné určité ovlivnění svedení Talmudem.

1) Ryba je považována za méně Božího tvora, než suchozemec. I když Tóra mluví opačně, tak článek nabádá ke konzumaci rybí krve (sic!!!). Navíc rozlišování zvířátek na teplokrevné a studenokrevné (tj. hledání společných znaků namísto prostého výčtu vyjímek z pravidla) je typicky farizejský a nikoliv saducejský způsob exegeze.

2) Krev ve vajíčku je "nekrvavá" krev. A to i kdyby to byla stejná tekutina jako kuřecí krev. Ne, že by tato kauza neukazovala na nesmyslnost kultu Talmudu, ale nejrozumější mi přijde stanovisko Aškenazim - jíst vajíčko, pakliže krev nebyla ve žloutku (po jejím odstraněním z bílku) - podle mísitelnosti kapalin.

-Dále tam jsou určité nesrovnalosti ohledně tuku.

-Autorovy závěry v otázce šupin vychází z předpokladů, o kterých bych surčitostí nemohl prohlásit, že neodporují Tóře ohledně stvoření vodních živočichů.

Takže vše zkoumejme

[Tamar]

Marcela: To je mezi Vámi a Bohem, jestli jej budete jíst. Ale jestliže jste na vlastní oči viděla, že ta konkrétní ryba šupiny a ploutve měla, tak bych se na Vašem místě nenechával zblbnout.

No tak ono to z té fotky zase tak úplně přesně vidět není.. možná tam jsou, možná ne.. 

Nicméně sám rabi Sidon říká, že člověk před tím, než projde konverzí by měl některé micvot záměrně občas porušit.. 

[Vader]

Ať se dívám, jak se dívám, tak ta ryba na obrázku evidentně má šupiny i ploutve.

Nema supiny, verte mi. Jen stribrnou kuzi. Znamy ma tech potvor plny Zverimex.

[Vader]

Nicméně sám rabi Sidon říká, že člověk před tím, než projde konverzí by měl některé micvot záměrně občas porušit.. 

Zejmena sveceni Sabatu.

[dudusko]

Nicméně sám rabi Sidon říká, že člověk před tím, než projde konverzí by měl některé micvot záměrně občas porušit.. 

Zejmena sveceni Sabatu.

Je tu několik věcí ke kterým mně můžete oponovat:

- rybu, která má geneticky založené šupiny (porovnejte obyčejného kapra a kapra s několika šupinami, protože o ně přišel při křížení) a rybu, která nemá šupiny od Počátku.
- porovnejte svoje přesvědčení s tím co Vám předkládá Eleazar.
- zkuste vzít v potaz,že je důležité, ať před konverzí, nebo po ní, dodržovat vždy zásady a postupy, které jste zvládli, neslevovat z nich. Neříkat si "Pod střechou On nevidí".
- postupné nabývání znalostí a odevzání se Víře může v nás samotných vzbudit po několika letech studia a praktikování potutelný úsměv: "tohle tedy a takto jsem dělal JA?" a pak už zbývá se nad sebou nezasmát, ale optat se sám sebe...jsou ti i jiní, kteří potřebují poradit....a jsem připraven je najít?

[sad]

Domnivam se, ze plakoidni supina neni supina v klasickem slova smyslu – je totiž tvorena ze zuboviny respektive skloviny, je to tedy spise kostena desticka. A predevsim zralok neni ryba, ale paryba. Zrejme proto nejsou zraloci brani jako kasher zivocichove.

[Vader]

Ale ve Vajikra 11:9-12 se nepise nic o rybach. Pise se tam o vsem, co zije ve vode. Kdybych ulovil vodniho slona s ploutvemi a supinami, nebudu se rozpakovat ho snist.

[sad]

Vodniho slona Ti suchozemsti pry docela dobre plavou, jeste ze nemaji supiny a ploutve...
Zrejme jde tedy skutecne o to, ze plakoidni supina neni "standartni" – https://www.kosherquest.org/kq_fish.php