fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: vlastimirrybar kdy 9. Srpen 2009, 19:27:38

Název: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: vlastimirrybar kdy 9. Srpen 2009, 19:27:38
čo vy na to ?
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Vader kdy 10. Srpen 2009, 01:35:37
Coze ? Na co ? Byl byste ta k laskav, a zkusil se nekdy vymacknout smyslplne ? Predstavte si, jak rychle by se dovtipila obsluha, kdybych prisel na benzinku a rekl "Tak jo"  >:( Vy jste vazne darecek.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: fanuel kdy 10. Srpen 2009, 14:16:30
čo vy na to ?
  Zdravím, proč ne??? Ale je nutné se učit od první třídy a ne od páté, jako křesťané a další modlo - služebníci.
                                                 Stanek (Fanuel)
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: martindeporres kdy 10. Srpen 2009, 14:35:52
čo vy na to ?
  Zdravím, proč ne??? Ale je nutné se učit od první třídy a ne od páté, jako křesťané a další modlo - služebníci.
                                                 Stanek (Fanuel)
Zdravím.  Mně to připadá jak vztahy v rodině se třemi dětmi. Ten nejstarší je nejmoudřejší, má zodpovědnost, ten druhý se sice snaží dohonit toho prvního, sice někde podvědomě má uloženo, že ho bude dohánět těžko, ale ta snaha tu je, a ten třetí, nejmadší jasně vidí, že  na ty dva starší už rozhodně nemá, tak je to  enfant terrible se vším všudy,  dělá bordel, žádná špinavost mu není dost špinavá, prostě  na zabití.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Elazar kdy 10. Srpen 2009, 15:09:56
Absolvovat minimálně 1. až 5. třídu by některým lidem vskutku prospělo. Domníval jsem se, že od dob Marie Terezie je to povinné.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: chawwa kdy 13. Srpen 2009, 21:39:30
čo vy na to ?
křest.vs.judais.tož my na to-pořád to stejné- nekonečné debaty.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: jedokaj kdy 30. Prosinec 2009, 21:38:35
Potkal jsem jednoho amerického turistu, který se rozplýval dojmy z krásných
náboženských zážitků, které se mu dostaly v Izraeli-svaté zemi. Řekl mi tehdy:
„Zkuste dát nějakému izraelskému Židovi Bibli a hned uvidíte, kolik náboženství
a náboženské svobody je v Izraeli. Pokud by vás viděl policista, budete ihned
uvězněn.“
Myslím si že také niečo vo svete nie je možné nebol som v Izraeli takže neviem.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: jedokaj kdy 30. Prosinec 2009, 21:46:46
Křesťanům je dovoleno provozovat kult jen v chrámech, pokud kněz nebo
kdokoli mluví o nauce Bible mimo chrámový prostor, hrozí mu rozsudek pěti let
vězení. Stejných pět let vězení hrozí komukoli, kdo by dal izraelskému Židovi
Bibli nebo jinou tiskovinu. Dokonce je trestný i pouhý akt dobrotivosti či
laskavosti křesťana vůči Židovi (jako jsou dárky), neboť může být vykládán jako
pokus o konverzi Žida na křesťanství a rovněž může být trestán pětiletým
vězením.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Kjan_ kdy 23. Květen 2010, 07:01:20
Ty poslední příspěvky se mě nezdají. Sice jsem v Israeli nebyl, ale vím, že se jedná o mnohovrstevnatou a tolerantní společnost. Nevěřím, že by mne tam měkdo chtěl uvěznit za darovanou bibli, byť by to byl i Nový Zákon.  :-X
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: janagab kdy 23. Květen 2010, 08:31:15
nevím, proč by měl kdo komu dávat na ulici Bibli - pokud Bibli někdo chce, jistě si ji opatří. taky by mi bylo podezřelé, kdyby mi na ulici někdo vnucoval nějakou náboženskou literaturu. cítila bych to jako nátlak.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: zoom kdy 23. Květen 2010, 09:17:51
Cha cha cha, jsou nějaké zákony proti misii v Izraeli, ale mě samotné se stalo, že mi byla nějakými misionáři vnucována Bible tedy Starý a Nový Zákon a další brožurky, vedle toho stáli na ulici uniformovaní policisté, tak jsem si jim stěžovala, a tito pokrčili rameny a řekli, mi, že se nic neděje, ať si těch lidí (misionářů) nevšímám. Neslyšela jsem, že by se zákon proti misii někdy ve skutečnosti uplatnil. Naopak vidím často aktivní misionáře. Zejména Jews for Jesus a podobné sekty. Přála bych všem katolíkům a evangelíkům, aby se jim praktikovalo náboženství s takovou lehkostí a samozřejmostí jako v Izraeli, všude na Středním východě.
 
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Kjan_ kdy 23. Květen 2010, 10:11:38
To Zoom.
Ale Svědky Jehovovy u Vás nemáte, heč ?  Proti těm je štěnice milé a přátelské zvířátko. Tam bych uplatnění příslušného zákona docela přivítal.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: zoom kdy 23. Květen 2010, 11:07:42
To se velice mýlíte, máme a kolik .... Dokonce jsem jednou viděla v Akku během festivalu divadla jednoho herce , že tam měli stánek. A nikdo jim v jejich činnosti nebránil. Mají spoustu peněz a židi jsou pro ně ta nejdůležitější cílová skupina. Naštěstí teď vzhledem ke světové krizi i jejich zdroje poněkud vyschly, takže jsou méně vidět.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Kjan_ kdy 23. Květen 2010, 12:21:47
Tak to jsem opravdu netušil. A jaké jsou prosím národnosti ev. státní příslušnosti ? Nebo je to namícháno ?
Já jsem asertivní a podařilo se mě jich vícekrát zbavit slušnou formou, ale dalo to dost práce. Hlavně je nepustit přes práh domu. Někdy jsou mezi nimi i lidé, kteří nějak doplatili na nepřízeň osudu a oni následně podlehli té jejich filosofii. Jsou vidět v podchodech, u obchoďáků apod. kde zpravidla nabízí svoje periodikum "Strážná věž".
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: zoom kdy 23. Květen 2010, 12:35:39
Chovají se úplně stejně jako kdekoli jinde a jsou mezi nimi izraelci ruského a neruského původu ale i američani apod. Jsou trochu víc opatrnější, než v ČR.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: martindeporres kdy 24. Květen 2010, 08:00:58
Kdysi mi lezli SJ do baráku, že si chtějí se mnou popovídat. Odpověděl jsem jim, že si s nimi rád popovídám na téma užitečnosti Svaté Inkvizice v boji proti bludařům. Od té doby mám od nich klid. ;D
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Scooolie kdy 24. Květen 2010, 13:28:32
Ke mě Svědci občas (tak jednou ročně) zajdou. Jsou to vždy velmi milí a zdvořilí lidé, které mezi futry vyslechnu, vezmu si od nich Strážnou věž a zdvořile se rozloučíme. Jinak je vídám jen postávat na nárožích a bez nějakého pokřikování (jen tiše stojíce s časopisem v ruce) nabízet onen bulletin. Takže proti nim nic nemám  :)

Mimochodem - misie, tedy nabídka spásy nevěřícím, je základním posláním křesťanství a osobně vnímám misijní činnost SJ jako němou výčitku vůči křesťanským církvím v ČR, které se takto nechovají. Do kostela přijde až ten, kdo opravdu usilovně hledá. Nabídnout sám informace je v dnešní "reklamní" době mnohem účinnější  ;)
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Kjan_ kdy 24. Květen 2010, 18:49:12

Mimochodem - misie, tedy nabídka spásy nevěřícím, je základním posláním křesťanství a osobně vnímám misijní činnost SJ jako němou výčitku vůči křesťanským církvím v ČR, které se takto nechovají. Do kostela přijde až ten, kdo opravdu usilovně hledá. Nabídnout sám informace je v dnešní "reklamní" době mnohem účinnější  ;)
To je pravda, ale jako většina věcí, i tato končí zase u peněz. Nechat opravit schody, nebo dát peníze na "reklamu" ?  Např. u nás v malém městě u Brna, kam se sjíždí i věřící z okolních obcí, je katolický kostel přeplněný. A tak by to vyhrály ty schody.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: janagab kdy 24. Květen 2010, 19:15:21
to Scooolie: no s tím teda absolutně nesouhlasím. v dnešní době, kdy jsou informace dostupné nevím, proč by mi měl někdo vnucovat nějaké Strážné věže. když budu chtít, náboženství si najdu - a vůbec to nemusí být v kostele. věřící člověk se přece neprojevuje pravidelným chozením do kostela a účastí na těchto masových akcích, ne? Misie je sice posláním křesťanství, jenže blbě vyložená. Sdělovat poselství máte právo pouze tomu, kdo o to stojí.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: zoom kdy 24. Květen 2010, 21:00:34
Domnivam se, ze to svata cirkev vidi jinak, židy např. nutili jezuiti chodit na kazani do kostela jeste v 18. stol.  :'( Vtip je totiy presvedcit prave tz neverici, věřící nejsou tolik zajímaví.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: janagab kdy 24. Květen 2010, 21:38:25
no, jak to vidí "svatá" církev nevím (možná se to už taky trošku oproti minulým stoletím mění), ale, jak to vidí běžný věřící - teda aspoň já - vím zcela jasně. víra je pro mě něco niterného a nedotknutelného a rozhodně nějací pouliční "misionáři" ve mě důvěru nevyvolávají (příležitostí, jak si z vlastní vůle informace opatřit je totiž dost). raději si zajdu Bibli koupit do obchodu, než bych si ji na ulici od někoho vzala. a přesvědčování (včetně nabízení náboženské literatury někde na ulicích)? .... malinko mi to evokuje první krok k vymývání mozků....
ale de facto Vašemu argumentu tento můj postoj vůbec neodporuje.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: martindeporres kdy 25. Květen 2010, 08:45:22
Ke mě Svědci občas (tak jednou ročně) zajdou. Jsou to vždy velmi milí a zdvořilí lidé, které mezi futry vyslechnu, vezmu si od nich Strážnou věž a zdvořile se rozloučíme. Jinak je vídám jen postávat na nárožích a bez nějakého pokřikování (jen tiše stojíce s časopisem v ruce) nabízet onen bulletin. Takže proti nim nic nemám  :)

Mimochodem - misie, tedy nabídka spásy nevěřícím, je základním posláním křesťanství a osobně vnímám misijní činnost SJ jako němou výčitku vůči křesťanským církvím v ČR, které se takto nechovají. Do kostela přijde až ten, kdo opravdu usilovně hledá. Nabídnout sám informace je v dnešní "reklamní" době mnohem účinnější  ;)
No, měl jsem možnost se s několika dlouholetými Jehovisty potkat v práci. Vliv vymývání mozků je na nich silně znát.  Je tam systém, že sice něco nabídnou, aby se člověk cítil jakoby lépe, ale pokud se člověk  chce dostat na nějakou vyšší úroveň, už ho tam systém spirituality SJ nepustí. Je tam příliš zdůrazněn Stvořitel jako trestající policajt, ale velice málo jako milující Otec.  Silné pěstování pocitu viny v lidech, aby byli snáze ovladatelní. Zahleďte se těm lidem pozorně do očí. Nejsou ty oči tak úplně normální.

P.S. Nevíte, co je s Vaderem?
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Květen 2010, 10:40:59

Mimochodem - misie, tedy nabídka spásy nevěřícím, je základním posláním křesťanství a osobně vnímám misijní činnost SJ jako němou výčitku vůči křesťanským církvím v ČR, které se takto nechovají. Do kostela přijde až ten, kdo opravdu usilovně hledá. Nabídnout sám informace je v dnešní "reklamní" době mnohem účinnější  ;)
To je pravda, ale jako většina věcí, i tato končí zase u peněz. Nechat opravit schody, nebo dát peníze na "reklamu" ?  Např. u nás v malém městě u Brna, kam se sjíždí i věřící z okolních obcí, je katolický kostel přeplněný. A tak by to vyhrály ty schody.

Tak to prostě máte kliku na to, kde žijete. V takovém případě samozřejmě by bylo pošetilé vyhazovat peníze na "reklamu"  :)


to Scooolie: no s tím teda absolutně nesouhlasím. v dnešní době, kdy jsou informace dostupné nevím, proč by mi měl někdo vnucovat nějaké Strážné věže. když budu chtít, náboženství si najdu - a vůbec to nemusí být v kostele. věřící člověk se přece neprojevuje pravidelným chozením do kostela a účastí na těchto masových akcích, ne? Misie je sice posláním křesťanství, jenže blbě vyložená. Sdělovat poselství máte právo pouze tomu, kdo o to stojí.

Sdělovat poselství se má každému. Zkuste pochopit, že z křesťanského pohledu všichni nekřesťané (snad s výjimkou židů - tam se pohled v rámci křesťanství liší) směřují k opravdu nehezkému konci. A pokud váš bližní směřuje k nehezkému konci a neví o tom, že k němu směřuje, budete čekat, jestli na to sám přijde nebo mu to řeknete a nabídnete pomoc?
Příklad: Víte, že schody do sklepa jsou čerstvě umyté nějakým novým přípravkem a fakt hodně kloužou. Počkáte, až na to vaše hodná sousedka přijde sama nebo ji upozorníte?

BTW: Sdělovat poselství mám právo komukoliv. To jen komunisté tvrdili, že ne. Šíření informací je právo  :) Pokud nevnucuji. Což Svědci jaksi nedělají - nebo Váš někdo (násilím, hrozbou) nutí je vyslechnout? Stačí prostě říci: "Děkuji, ale mě to nezajímá. Promiňte, nashledanou." Stejně, jako odpovídáte na jakékoliv jiné "reklamní" nabídky, které Vás neosloví.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Květen 2010, 10:42:32
Domnivam se, ze to svata cirkev vidi jinak, židy např. nutili jezuiti chodit na kazani do kostela jeste v 18. stol.  :'( Vtip je totiy presvedcit prave tz neverici, věřící nejsou tolik zajímaví.

Tak samozřejmě. Věřící už jsou spasení. Teď jde o ty ostatní.
Jinak je docela velký rozdíl mezi nucením chodit do kostela (což samozřejmě je hloupost) a nabídkou nějaké náboženské literatury (což lze přijmout nebo odmítnout, dle vlastního uvážení a bez následků).
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Kjan_ kdy 25. Květen 2010, 19:03:28

Mimochodem - misie, tedy nabídka spásy nevěřícím, je základním posláním křesťanství a osobně vnímám misijní činnost SJ jako němou výčitku vůči křesťanským církvím v ČR, které se takto nechovají. Do kostela přijde až ten, kdo opravdu usilovně hledá. Nabídnout sám informace je v dnešní "reklamní" době mnohem účinnější  ;)
To je pravda, ale jako většina věcí, i tato končí zase u peněz. Nechat opravit schody, nebo dát peníze na "reklamu" ?  Např. u nás v malém městě u Brna, kam se sjíždí i věřící z okolních obcí, je katolický kostel přeplněný. A tak by to vyhrály ty schody.
Tak to prostě máte kliku na to, kde žijete. V takovém případě samozřejmě by bylo pošetilé vyhazovat peníze na "reklamu"  :)
-----------------
Nemyslím, že je to případ ojedinělý, spíše je asi velký rozdíl mezi Čechami a Moravou.  Nedávno jsem slyšel část rozhovoru mezi pražsky mluvícími a vzdělaně vypadajícími pány v brněnské tramvaji (teda šalině), kteří byli patrně poprvé na Moravě. Jednak žasnuli nad tím, co to tady pijeme za pivo "ti lidi to pijou, tak je to snad k pití", druhak vrtěli hlavičkami nad tou religiozitou "je to vůbec možný ?". Vypadali, jako kdyby právě objevili nový kmen Křováků.  Jo, nejsou to jen 3 - 4 kraje, je to Morava. S prominutím, už jsem se dostal mimo téma.


Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: janagab kdy 25. Květen 2010, 19:22:55
to Scooolie:o sdělování poselství každému máme asi každý jinou představu. prostě - to mohlo fungovat v době před informační explozí, nikoliv teď. prostě, nastala doba, kdy "jede" každý sám za sebe a buď si ty správné informace najde nebo ne - jeho problém. možností má dost. sama bych si nedovolila přesvědčovat ani svoje děti, protože bych měla strach, že můj autoritativní postoj může mít přesně opačný účinek. naopak, když vidím, že by nějakou informaci uvítali nebo chtěli konfrontovat, jsem k dispozici. takže stručně - misie - NEE.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Scooolie kdy 26. Květen 2010, 08:35:38
Kjan: To máte pravdu. Čechy - zejména západní, severní a Praha jsou úplně jiný svět než Morava. Což jde v otázce náboženské ke cti Moravě.


janagab:
Máme prostě různé úhly pohledu na svět. Z křesťanského úhlu pohledu neexistuje nic jako "každý si jede za sebe", protože láska k bližnímu, který není věřícím křesťanem, prostě velí jej informovat. Je to stejné, jako byste řekla, že v dnešní době informační exploze už není namístě varovat souseda, ať jede pomalu silnicí za městem, protože přece to, že tam je za zatáčkou ošklivá nehoda si může sám najít na internetu nebo vyslechnout v rádiu....
Jinak já nepléduji pro přesvědčování, ale pro informování. Nutit své děti k víře je nesmysl. Ale informovat je (a samozřejmě poskytovat jim nenásilný příklad svým vlastním chováním, což je nejúčinnější) považuji za samozřejmost. Křesťan, který svým dětem zatajuje informace vedoucí ke spáse se dopouští vážného pochybení. Na svých dětech.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: martindeporres kdy 26. Květen 2010, 09:18:03
No, řekl bych to takhle. Není psáno "tak ať svítí vaše světlo před lidmi.." Jehovisté nesvítí, spíše tak nejak podivně žhnou.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Scooolie kdy 26. Květen 2010, 12:30:44
Martin de Porres: Tady je třeba abych maličko objasnil svůj pohled na svět. Já Svědky vůbec nepokládám za křesťany. Jejich stupeň odchylky (chcete-li hereze) od základních křesťanských zásad je tak velký, že je dle mého (i jiných) soudu za křesťany považovat nelze. Podobně jako třeba Křesťanskou vědu (Christian Science) nebo Mormonství. Což nic nemění na tom, že ve vztahu k misii mají obdobný základ jako křesťanské církve a že mi ten základ přijde v pořádku  ;D


Do debaty, ať trochu přiložíme pod kotel  :D Zlí agresivní křesťané páchají zlou agresi tím, že agresivně zastrkují falešné pokutové bločky za stěrače nekřesťanských aut, čímž inzultují jejich majitele  ;D

Aggressive Missionary Campaign in Central Israel
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137707
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Elazar kdy 26. Květen 2010, 13:44:35
Tohle nejsou jen "obyčejní" křesťané, kteří na rovinu řeknou "jsem křesťan a věřím v JK", to jsou Jews for Jesus, tedy lháři a pokrytci. Pátá kolona. On ten způsob, s jakým se zacházelo s následovníky falešných proroků v biblických dobách měl přece jen něco do sebe... ;D
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Scooolie kdy 26. Květen 2010, 14:19:10
Souhlas, souhlas. Podvodníci to jsou. Však je mám taky náležitě rád. Ale zase... nebyl nám snad apoštol Petr, na němž je vystavena Církev svatá  :D, dobrým příkladem toho, jak lze třikrát během jedné noci zapřít a přesto být pravověrným?  :D
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Elazar kdy 26. Květen 2010, 14:29:44
O jeho pravověrnosti si myslím svoje - a vůbec...  Tohoto pána já neznám  :D
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: janagab kdy 26. Květen 2010, 19:19:32
No, mám radost, že za cca dva tisíce let došlo k velkému pokroku - klidně si o tomto tématu můžeme pokecat z různých úhlů pohledu a nemám ani pocit, že by to kohokoli ze zde diskutujících vytočilo k nepříčetnosti. To je pro mne velmi dobrá zpráva .
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Kjan_ kdy 26. Květen 2010, 19:36:29
No, mám radost, že za cca dva tisíce let došlo k velkému pokroku - klidně si o tomto tématu můžeme pokecat z různých úhlů pohledu a nemám ani pocit, že by to kohokoli ze zde diskutujících vytočilo k nepříčetnosti. To je pro mne velmi dobrá zpráva .
Nejsme jako oni.
Potkala se dvě klíšťata a jedno povídá tak co, jak to dnes jde ?  A druhé na to - moc špatně, teprv je poledne a už mě dvakrát vytočili !
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: martindeporres kdy 26. Květen 2010, 20:45:30
Martin de Porres: Tady je třeba abych maličko objasnil svůj pohled na svět. Já Svědky vůbec nepokládám za křesťany. Jejich stupeň odchylky (chcete-li hereze) od základních křesťanských zásad je tak velký, že je dle mého (i jiných) soudu za křesťany považovat nelze. Podobně jako třeba Křesťanskou vědu (Christian Science) nebo Mormonství. Což nic nemění na tom, že ve vztahu k misii mají obdobný základ jako křesťanské církve a že mi ten základ přijde v pořádku  ;D


Do debaty, ať trochu přiložíme pod kotel  :D Zlí agresivní křesťané páchají zlou agresi tím, že agresivně zastrkují falešné pokutové bločky za stěrače nekřesťanských aut, čímž inzultují jejich majitele  ;D

Aggressive Missionary Campaign in Central Israel
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137707

Záleží  na tom, na jak definujete pojem "křesťan". Jestli jako základní podmínku  vezmete přijetí křtu, jsou křesťané všichni. Když k tomu doplníte další věrouku, nastanou problémy. A pak by mohli i katolíci považovat na nekřesťany evangelíky a byl by z toho pěkný maglajs, kdo že jsou vlastně ti praví křesťani. Osobně si myslím, že  třeba mez evangelíky a SJ  je hlavní rozdíl ten, že  ti evangelíci se prostě vydělili dřív a za jiných podmínek. Kdyby  si opravdu všichni křesťané vzali k srdci slova " ty jsi Petr a na tobě založím svou církev..." tak všichni budou klečet v katolických kostelích. Jiná křesťanská církev onu posloupnost od Ježíše nemá ani náhodou.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Scooolie kdy 26. Květen 2010, 20:55:00
Záleží  na tom, na jak definujete pojem "křesťan". Jestli jako základní podmínku  vezmete přijetí křtu, jsou křesťané všichni. Když k tomu doplníte další věrouku, nastanou problémy. A pak by mohli i katolíci považovat na nekřesťany evangelíky a byl by z toho pěkný maglajs, kdo že jsou vlastně ti praví křesťani. Osobně si myslím, že  třeba mez evangelíky a SJ  je hlavní rozdíl ten, že  ti evangelíci se prostě vydělili dřív a za jiných podmínek. Kdyby  si opravdu všichni křesťané vzali k srdci slova " ty jsi Petr a na tobě založím svou církev..." tak všichni budou klečet v katolických kostelích. Jiná křesťanská církev onu posloupnost od Ježíše nemá ani náhodou.

Tak vycházím v tomto směru z akceptace "interní" křesťanské definice, která jako křesťana uznává toho, kdo akceptuje Krédo, tj. Nicejské, resp. Nicejsko-konstantinopolské vyznání víry. A do tohoto rámce se vejdou katolíci, protestanti, pravoslavní i řada dalších národních církví. Ale je to samozřejmě téma na hezkou nekonečnou debatu.
Co se posloupnosti od Ježíše týče, tak je sporné, zda je nezbytná (v  onom pověření Petra není nic o tom, že by musela být posloupnost nějakých církevních hodnostářů). Prostě Ježíš říká, že Petr je ten, kdo se stane zakladatelem společenství, Církve. Nic dalšího tak prostě není. Vše ostatní je církevní tradice a co si slušný, Bibli čtoucí, protestant myslí o tradici, zejména pak té katolické... vám snad říkat nemusím  ;) (já ty karaity dokonale chápu  ;D)
Mezi protestanty (ale i katolíky či pravoslavnými) na straně jedné a SJ na straně druhé je hlavní rozdíl v tom, že Svědci neuznávají Ježíšovu B*žkou podstatu, ale tvrdí že je na rovni nejvýznačnějšího z andělů. Prostě jsou mimo Krédo...

Trochu "svědecké propagandy" - solidně namluvená audio Bible ve svědeckém překladu - https://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNlVlYR
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: martindeporres kdy 26. Květen 2010, 23:37:54
No hezky se z toho snažíte vykroutit, ale co je psáno, to je dáno. A není to žádná tradice, ale to, co je psáno v evangeliu. Ježíš založil svoji církev na Petrovi, ne na nějakém Husovi, Lutherovi, Calvinovi a dalších samozvaných spasitelích a duchovních fýrerech.. Prostě Petr je skála, další církve jsou odpadlíci a odpadlíci z těch odpadlíků. Tihle odpadlíci už jen nalepili nějaké logo  (Ježíše)  na svůj štít a díky tehdejší nedokonalé legislativě jim to prošlo.  A vzhledem, že to udělali už dejme tomu v 17. století, je celá záležitost krádeže loga promlčená. Samozřejme, je přirozené, že pokud se chci od někoho odtrhnout, musím trochu změnit původní ideologii.  Takže si vymyslím něco, čím se liším od původní církve. Je jedno,  v kterém bodě víry to bude, ale nějaký rozdíl být musí.  Ale ještě jednou. Ježíš svou církev založil na Petrovi. Určité konkrétní osobě. Přesně v prostoru nadefinované. Jedinečné!
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Elazar kdy 26. Květen 2010, 23:44:51
Víte co by vám na to řekli Arméni...

Něco jako !@համ#$ա%^ժո@ղով%րդ##ակ&*ա)ն^!!!!!
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Květen 2010, 00:56:51
Martin: Ale kdeže! Petra jako Skálu nikdo nepopírá. Ale kde máte "psáno", že má být po něm nějaká posloupnost biskupů? Jsou snad epištoly adresovány nějakým biskupům, které Petr jmenoval?  :D
V době Husa, Calvina, Luthera už dávno byl Petr na prach. A mimochodem - všichni jmenovaní byli řádně vysvěcení katoličtí kněží, takže jaké přerušení posloupnosti (kdyby to tedy bylo důležité, což skutečně není)?  ;D

Elazar: Proč zrovna Arméni? Co třeba někdo bližší? ;)

ܩܢܘܢܐ ܕܗܝܡܢܘܬܐ

    ܡܗܝܡܢܝܢܢ ܒܚܕ ܐܠܗܐ.
    ܐܒܐ ܐܚܝܕ ܟܠ ܥܒܘܕܐ ܕܫܡܝܐ ܘܕܐܪܥܐ.
    ܘܕܟܠܗܝܢ ܐܝܠܝܢ ܕܡܬܚܙ̈ܝܢ ܘܕܠܐ ܡܬܚܙܝ̈ܢ
    ܘܒܚܕ ܡܪܝܐ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ.
    ܝܚܝܕܝܐ ܒܪܐ ܕܐܠܗܐ
    ܗܘ ܕܡܢ ܐܒܐ ܐܬܝܠܕ
    ܩܕܡ ܟܠܗܘܢ ܥܠܡ̈ܐ
    ܢܘܗܪܐ ܕܡܢ ܢܘܗܪܐ
    ܐܠܗܐ ܫܪܝܪܐ ܕܡܢ ܐܠܗܐ ܫܪܝܪܐ
    ܝܠܝܕܐ ܘܠܐ ܥܒܝܕܐ
    ܘܫܘܐ ܒܐܘܣܝܐ ܠܐܒܘܗܝ
    ܕܒܐܝܕܗ ܗܘܐ ܟܠ
    ܗܘ ܕܡܛܠܬܢ ܒܢܝ̈ܢܫܐ ܘܡܛܠ ܦܘܪܩܢܢ
    ܢܚܬ ܡܢ ܫܡܝܐ
    ܘܐܬܓܫܡ ܡܢ ܪܘܚܐ ܩܕܝܫܐ
    ܘܡܢ ܡܪܝܡ ܒܬܘܠܬܐ ܝܠܕܬ ܐܠܗܐ
    ܘܗܘܐ ܒܪܢܫܐ
    ܘܐܨܛܠܒ ܚܠܦܝܢ ܒܝܘ̈ܡܝ ܦܝܢܛܝܘܣ ܦܝܠܛܘܣ
    ܘܚܫ ܘܡܝܬ ܘܐܬܩܒܪ
    ܘܩܡ ܠܬܠܬܐ ܝܘ̈ܡܝܢ ܐܝܟ ܕܨܒܐ
    ܘܣܠܩ ܠܫܡܝܐ ܘܝܬܒ ܡܢ ܝܡܝܢܐ ܕܐܒܘܗܝ
    ܘܬܘܒ ܐܬܐ ܒܫܘܒܚܐ ܪܒܐ
    ܠܡܕܢ ܠܚܝ̈ܐ ܘܠܡܝ̈ܬܐ
    ܗܘ ܕܠܡܠܟܘܬܗ ܫܘܠܡܐ ܠܐ ܐܝܬ.
    ܘܒܚܕ ܪܘܚܐ ܩܕܝܫܐ
    ܕܐܝܬܘܗܝ ܡܪܝܐ ܡܚܝܢܐ ܕܟܠ.
    ܗܘ ܕܡܢ ܐܒܐ ܢܦܩ
    ܘܥܡ ܐܒܐ ܘܥܡ ܒܪܐ ܡܣܬܓܕ ܘܡܫܬܒܚ.
    ܗܘ ܕܡܠܠ ܒܢܒܝ̈ܐ ܘܒܫܠܝ̈ܚܐ
    ܘܒܚܕܐ ܥܕܬܐ ܩܕܝܫܬܐ ܩܬܘܠܝܩܝ ܘܫܠܝܚܝܬܐ.
    ܘܡܘܕܝܢܢ ܕܚܕܐ ܗܝ ܡܥܡܘܕܝܬܐ ܠܫܘܒܩܢܐ ܕܚܛܗ̈ܐ.
    ܘܡܣܟܝܢܢ ܠܩܝܡܬܐ ܕܡܝ̈ܬܐ
    ܘܠܚܝ̈ܐ ܚܕ̈ܬܐ ܕܒܥܠܡܐ ܕܥܬܝܕ.
    ܐܡܝܢ
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: martindeporres kdy 27. Květen 2010, 06:46:39
Milý scoolie. Přečtěte si  opravdu dobře Nový zákon, třeba tam i na tu posloupnost narazíte, tedy pokud budete chtít. Nebo si myslíte, že když byl Petr jmenován hlavou církve, že se automaticky předpokládala jeho pozemská  nesmrtelnost?  ;D A nikde není psáno, že sebeřádněji vysvěcený katolický kněz nemůže být odpadlík. Vím, hodil jsem vám sem něco, co je pro protestanty kamenem úrazu. Ale bylo to původně bráno jen jako příklad toho, co jsem psal, že jestliže se začneme zaplétat do otázek věrouky,vznikne maglajs a pak  může veškerý dobře míněný dialog skončit vzpomínáním, jak jsme to na té Bílé Hoře těm bludařům natřeli  :D 
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Elazar kdy 27. Květen 2010, 12:57:07

Elazar: Proč zrovna Arméni? Co třeba někdo bližší? ;)

ܡܗܝܡܢܝܢܢ ܒܚܕ ܐܠܗܐ

Věřím v jednoho B-ha... I když trojjediného...  ;)
Aramejci? Ale kdeže ;)

Arméni přece přijali křesťanství dříve a přímo od apoštolů a na Řím mohou dodnes dělat dlouhý nos, kdyby se jim zachtělo.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Květen 2010, 14:13:40
Martin de Porres: Zkuste mě navést na to místo v NZ, kde se hovoří o tom, že Petr si má ustanovit nástupce a že je nutné zachovat nepřerušenou posloupnost a že vůbec má být církev centralizovaná a mít někoho v čele - kromě Krista  :D

Elazar: Tak to ano, to mohou. Ale první přijali křesťanství Židé  ;D
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: martindeporres kdy 27. Květen 2010, 14:52:43
scooolie: navedu ale až vy mě za to odpovíte,  kdy vznikli protestanti a které z významných protestantských osobností Ježíš přímo jmenoval pastýři svých oveček  nebo alespoň kteří protestanti  s ním chodili jako učedníci.  ;D
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Davidovdom kdy 2. Únor 2011, 13:21:04
p.Martin de Porres vravíte:
"Záleží  na tom, na jak definujete pojem "křesťan". Jestli jako základní podmínku  vezmete přijetí křtu, jsou křesťané všichni."

Tu je práve jeden z najrozšírenejších omylov v cirkvi a síce, že kresťan=pokrstený. To je presne to, akoby som z vás chcel urobiť auto tým, že vás dám na 5 minút do autoumývarky pod príslušným očistným programom č.4 :D ;D :D .Takisto vyumývať vás v autoumývarke z vás neurobí automobil, ani krst ako púhy rituál neurobí z človeka kresťana.
Poviem niečo čo vyznie asi dosť kacírsky, ale budiž: " Žiaden rituál sám o sebe nás nemá šancu priblížiť ani len o milimeter bližšie k Bˇhu. Pritiahnúť si nás k sebe môže len sám Bˇh a keď v pokore prijmeme Jeho milosť a v poslušnosti Jeho Slovu prijmeme Jeho milosť cestu, Jeho vedenie a Jeho Božskú autoritu, púhou vierou v Ježišovu zástupnú smrť na kríži, vierou v Jeho zásluhy a Jeho dokonalý život ....Takto definuje pojem kresťan Nová zmluva(Brít Chadaša).
Áno spomínané sviatostné chápanie kresťanstva (t.j. kresťan=pokrstený)patrí neodmysliteľne ku katolíckemu a pravoslávnemu poňatiu kresťanskej viery, avšak nezabudnite(!!!!): toto katolícko-pravoslávne poňatie sa na míle rozchádza s poňatím Písma resp.novozmluvnej zvesti, že síce do vzťahu s Bˇhom vstupujeme výlučne pokáním a vierou resp. tým, čo Ježiš nazýva"znovuzrodenie z Ducha" a znovuzrodenie zhora...
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Davidovdom kdy 2. Únor 2011, 14:09:47
"Jiná křesťanská církev onu posloupnost od Ježíše nemá ani náhodou." "
" není to žádná tradice, ale to, co je psáno v evangeliu. Ježíš založil svoji církev na Petrovi"
"Prostě Ježíš říká, že Petr je ten, kdo se stane zakladatelem společenství,"

p.martindeporres pozrime sa fakt detailnejšie, čo sa hovorí v evanjeliu podľa Matúša(16,18):
"  A ja ti hovorím: Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu."

Nezaškodí trošku exegézy takže, treba trošku dôslednejšie pozrieť čo sa hovorí v pôvodnom (gréckom) texte: Ježiš hovorí Ty si (HÓ)PETROS (Peter)a na tej (TÉ) PETRA (skale) postavím svoju cirkev... Ježiš jedným dychom hovorí o PETROSOVI a používa (v gréčtine podst.meno mužského rodu -HÓ PETROS čo u nás znamená niečo ako malý kamienok) a zároveň hovorí o PETRE a používa(v gréčtine podst.meno ženského rodu TÉ PETRA čo u nás znamená niečo ako bralo, obrovská skala)...Čiže Ježiš evidentne hovorí o dvoch rôznych veciach: o malom kamienku-PETROSOVI - človeku a na druhej strane o veľkej skale - PETRE, čím podľa kontextu o ktorom rozprávame to môže byť zjavenie od Otca nebeského, ktoré Peter dostal v tej chvíli ...
Ešte zopár poznámok: Bˇh ani Ježiš nikdy  nestavia na človeku, na malom kamienku. Nepodporuje To žiadna časť Písma..Aj Petros aj ktorýkoľvek iný človek v Písme sú príliš chabým, hriešnym a omylným základom, než aby na ňom Všemohúci mohol vystaviť svoje slávne dielo..

 To, na čom Bˇh a Ježiš stavajú, je len na Sebe  a výlučne na zjavení Otca(Nebeského Otca) - na obrovskom Brale, na Skale, ktorá je nepominuteľná....To je jediný dokonalý základ hodný Boha. Dá sa to doložiť viacerými miestami v Novej Zmluve(Brít Chadaša) ale aj v Starej Zmluve(TENACHU)...

Viacrát som uvažoval, že keď Vatikán už zopár sto rokov podsúva celému svetu tento mylný a hrubo zavádzajúci výklad, či to robí z ťažkej nedbanlivosti(lajdáctvo pri takom svojvoľnom vykladaní Písma), či to robí s cieleným zámerom klamať a zavádzať...Jedna alternatíva horšia od druhej. Úsudok nech si urobí každý sám..


P.S. Ešte aby nikto nepovedal, že Vatikánu zo zášte podsúvam len tie najhoršie úmysly, je tu tretia možnosť a síce, že k takému výkladu prišli nevedomky(o čom sa ale tiež dá pochybovať).
Keďže na tomto učení o Petrovom primáte stojí a padá celá katolícka náuka o apoštolskej sukcesii(pre tých čo nerozumejú  je to nepretržitá postupnosť duchovných autorít  od apoštolov, cez apoštolských a cirkevných otcov a pápežstva až k dnešnému pápežovi) všetky tieto katolícke dogmy sú senom a slamou(ak použijem apoštolov Pavlov výraz 1 list Korintským 3,12-13), ktoré zaručene zhorí v plameňoch večného ohňa.
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Davidovdom kdy 2. Únor 2011, 14:25:45
"O jeho pravověrnosti si myslím svoje - a vůbec...  Tohoto pána já neznám"  
Toho pána nepoznám osobne ani ja :D ;D :D, ale podľa učenia, ktoré zanechal(pozri 2.listy ap.Petra aj v Skutkoch Apoštolov) mi je sympatický a mám ho rád

"Ale zase... nebyl nám snad apoštol Petr, na němž je vystavena Církev svatá  , dobrým příkladem toho, jak lze třikrát během jedné noci zapřít a přesto být pravověrným?"
Scoolie chcel by som vidieť vás, kebyže vám Svätý Sanhedrin alebo Svätá Inkvizícia :D ;D :D priloží obrazne povedané "kudlu pod krk" aby ste povedali  pravdu, či by ste nezaprel...a niet žiadných pochybností ani o vašom pravoverí :) :D :)

"Martin: Ale kdeže! Petra jako Skálu nikdo nepopírá."
Z toho čo som napísal o Petrosovi verzus Petre vyššie iste uznáte, že sa musím zaradiť k výnimkám...
Název: Re: Krestanstvo vs. Judaismus
Přispěvatel: Davidovdom kdy 2. Únor 2011, 14:46:16
"Elazar: Proč zrovna Arméni? Co třeba někdo bližší? "
"Elazar: Tak to ano, to mohou. Ale první přijali křesťanství Židé"
Scoolie, Elazarovi asi mesiánci nie sú príliš blízki. To skôr arménci, alebo košer gójim :)