fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: Karels kdy 8. Květen 2007, 18:15:06

Název: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Karels kdy 8. Květen 2007, 18:15:06
Musím se tomu usmívat, protože pokud židé nebudou chtít, nikdo z nich křesťany neudělá... - tahle by ale vrchní rabinát mohl zamítnout meating komunistů, případně různých stran, protože by se toho mohl účastnit někdo, kdo by se mohl stát jejich stoupencem...  :)

Karels
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Vader kdy 8. Květen 2007, 18:39:46
No, IMHO srovnavas nesrovnatelne. Kdyz se kdokoliv - treba spolek sachistu - sejde v ramci svych clenu, nikoho tim neohrozuje, z nikoho nebude delat sachistu. Pokud se ma konat krestansko-zidovske shromazdeni spojene s pokecem, pak tam to riziko misijniho pusobeni je, a ne zrovna male.
Zkratka necham klubko zmiji v jednom pytli a je to v pohode, rozhodne do toho pytle za nimi ale nepolezu  ;)
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: mrstejskal kdy 8. Květen 2007, 21:11:54
Jakkoli mohu nad rozhodnutím rabinátu vyjádřit politování, reálně vnímáno nic překvapivého na něm neshledávám. Naopak, za malý, či spíše velký zázrak by bylo možné považovat, kdyby našim židovským spolusestrám(a spolubratřím) účast na konferenci doporučil a sám šel příkladem - pro něco takového ovšem ještě neuzrál čas. --- Postoj rabinátu se tudíž nikterak nedlišuje od dosavadní linie vůdců židovské ortodoxie a za sebe mohu říci, že na můj pozitovní(a rád bych dodal nezištný) vztah k Izraeli nemá sebemenší(negativní) vliv. Jenom si říkám, že by snad judaističtí vůdcové mohli svým věřícím více důvěřovat: já, kdybych se jako evangelikální protestant zúčastnil dejme tomu ekumenické(evangelicko-katolické) konference o Husovi, také z ní neodejdu jako  zarytý  stoupenec mariánského kultu, tím jsem si jist. --- Ostatně, pravá křesťanská láska se projevuje tím, že dokážeme milovat i ty, kteří k nám dvakrát výraznými sympatiemi neslynou(ač by mohli).
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Max kdy 8. Květen 2007, 22:03:11
Není to překvapivé, je to zcela v kompetenci rabinátu. Ale...

Umíte si představit, jaká by byla reakce, kdyby třeba Vatikán vydal výslovný zákaz katolíkům účastnit se křesťansko-židovské konference s odůvodněním, že by tam dobří křesťané mohli být indoktrinováni židovskými názory?

Nechci předjímat, ale pokřik o antisemitismu  a kritika ze všech by byla jistá....

Ono do konce dotaženo - pokud by křesťané vyšli židům vstříc a přestali se zajímat o židovské kořeny křesťanství a společné hodnoty, obrátilo by se to především proti židům. Pokud dnes křesťané jsou vůči židům pozitivně naladěni (jistě, že ne všichni, ale mluvím o těch, co jsou), pak právě kvůli onomu vnímání čehosi "společného." Nebude-li na křesťanské straně vědomí "společnosti", pak budou židé bráni na stejné úrovni jako budhisté či muslimové - a nebude jediný důvod uznávat např. židovský nárok na Zemi Izrael... (proč také? starají se snad křesťané o územní spory budhistů a hinduistů na Srí Lance? )

On je to paradox - byli to židé, kdo nejprve vítali křesťanské přihlášení se ke společným kořenům, aby se ho následně lekli. Při vší úctě k rabinátu (který jak  uváděl rabi Deri, to vůbec neměl při rozhodování lehké) - za tím odmítnutím je strach. Nedostatek sebevědomí, obava ze slabosti vlastní víry. Sám by nešel debatovat na konferenci s muslimy či budhisty, ale pokud někdo chce, ať tam klidně jde. Je-li silný ve víře, vydrží. Není-li, pak žádná škoda, jeho víra nebyla opravdová.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Jicchak kdy 8. Květen 2007, 22:06:01
Je veliký rozdíl kdo a za jakým účelem diskusi vede. Při náporu misii jakému jsme zde vystaveni je nutné nedát takovým akcím legitimaci. Zde nejde o vzájemné poznání ale o plánované cíle otrávit židovský národ. Dalo by se o tom napsat hodně, jak zde pracují misionáři včetně únosů přestřelek například oné ve Švýcarsku kam byli nedávno Jisrtaelci snažící se opustit sektu uneseni. O pozvání dětí do USA kde potom musí celý den poslouchat plamené projevy mnohé děti z toho mají stres a strach. Misie ne, při vší úctě k ostatním. Mezi vzájemným respektem a misií je propast kterou nelze překročit.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Jicchak kdy 8. Květen 2007, 22:10:47
To je jádro problém člověk by se měl starat o problémy na Srí lance, jelikož tam trpí lidí. To že se mnozí křesťané starají o Jisrael není často kvůli onomu lidskému a duchovnímu cítění ale kvůli snaze prosadit svoje myšlení, pakliže jim tato snaha nevyjde jako nevyšla Luterovi běda Židům. Co se mi líbí na tomto webu že je zde skupin jak Židů tak i nežidů kteří jsou ochotni přijímat věci tak jak jsou. Má výtka tudíž nepatří zde diskutujícím, jen vyjadřuji odlišný pohled na věc.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Max kdy 8. Květen 2007, 22:21:16
Je veliký rozdíl kdo a za jakým účelem diskusi vede. Při náporu misii jakému jsme zde vystaveni je nutné nedát takovým akcím legitimaci. Zde nejde o vzájemné poznání ale o plánované cíle otrávit židovský národ. Dalo by se o tom napsat hodně, jak zde pracují misionáři včetně únosů přestřelek například oné ve Švýcarsku kam byli nedávno Jisrtaelci snažící se opustit sektu uneseni. O pozvání dětí do USA kde potom musí celý den poslouchat plamené projevy mnohé děti z toho mají stres a strach. Misie ne, při vší úctě k ostatním. Mezi vzájemným respektem a misií je propast kterou nelze překročit.

Naprosto souhlasím s tím, že judaismus má právo postavit se k náporu misií odmítnutím a podle toho jednat.

V téhle debatě - do které se sám zapojuji - je samozřejmě jedno úskalí: nevíme, jaké přesně informace rabinát u křesťanských účastnících konference měl.

Je pravda, že já osobně považuji za jednu z největších překážek v křesťansko-židovských vztazích nedostatek upřímnosti některých účastníků. První věta, kterou by měl křesťan při debatě se židy o náboženství pronést zní: "Jsem křesťan a podle mé víry se má věc tak, že ..." a je pak na židovské straně, zda se s ním chce bavit a jak. Ač sám stojím na křesťanské straně, silně se mi příčí švindly některých křesťanských spolků v Izraeli. "Mesiánští Židé" je prostě švindl non plus ultra. Jsou to křesťané. Křesťané židovského původu, ale křestané. Takže v tomto směru chápu rozhořčení židovské strany velmi dobře.

Na druhou stranu židé by měli zkusit pochopit, že v případě drtivé většiny křesťanů není za pokusy o misii židů nenávist, ale naopak. Už to tu kdysi zaznělo - židé vnímají křesťanství jako jed, který vede ke smrti - křesťané naopak jako dokonalý protijed, který léčí všechny nemoci a odhání smrt. Čímž neříkám, že se židé mají vzdávat svého pohledu - jen by měli chápat, že křesťané dělají misie nikoliv z nenávisti k židům...
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Max kdy 8. Květen 2007, 22:26:17
To je jádro problém člověk by se měl starat o problémy na Srí lance, jelikož tam trpí lidí. To že se mnozí křesťané starají o Jisrael není často kvůli onomu lidskému a duchovnímu cítění ale kvůli snaze prosadit svoje myšlení, pakliže jim tato snaha nevyjde jako nevyšla Luterovi běda Židům. Co se mi líbí na tomto webu že je zde skupin jak Židů tak i nežidů kteří jsou ochotni přijímat věci tak jak jsou. Má výtka tudíž nepatří zde diskutujícím, jen vyjadřuji odlišný pohled na věc.

Souhlasím. S tou Srí Lankou jsem to myslel tak, že křesťané sice mohou tamní lidi litovat a posílat jim humanitární pomoc, ale v zásadě je jim úplně jedno, zda na Srí Lance vyhraje budhismus nebo hinduismus - z duchovního hlediska žádný rozdíl.

Naopak ve vztahu k Izraeli stojí značná část Bibli věřících křesťanů na straně Izraele, protože považují jeho nárok na Zemi Izrael spravedliví s odvoláním na Boží zaslíbení. Ne kvůli nějaké momentální situaci v Izraeli a u Arabů, ale kvůli Bibli. Pokud by ale tito křesťané biblické zaslíbení Země Izrael židům odmítli, pak by se stali "neutrály" - a stejně jako na Srí Lance by jim bylo jedno, zda Izrael bude židovský nebo muslimský...

Proto je v židovském zájmu, aby se křesťané starali o společné kořeny, četli (Starý) Zákon a uznávali židovsko-křesťanskou "společnost"...
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: nillbert kdy 8. Květen 2007, 22:33:18
Maxi , to všichni chápeme. Jenže to je opičí láska. Skutečná láska je když máš někoho rád za to jaký je a nesnažíš se ho změnit aby byl v tvých očích "ještě dokonalejší". Judaismus neni misijní náboženství - takže Vatikán narozdíl od rabinátu nemusí mít strach - a proto je absurdní to srovnávat.
Já jsem celkem silná nátura - ale už se mi taky jednou stalo že mě na ulici v pravé poledne odchytlo duo takovýchto misionářů - a je skutečně těžké se jich zbavit a jednu jim u toho nevrazit... Slabší nátury se mohou nechat ukecat jen proto že je jim trapné prostě říct ne.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Vader kdy 8. Květen 2007, 22:38:33
Proto je v židovském zájmu, aby se křesťané starali o společné kořeny, četli (Starý) Zákon a uznávali židovsko-křesťanskou "společnost"...
Mno, v zidovskem zajmu by spise bylo, kdyby krestane studovali svoje a hotovo. A mezi jejich "svoje" patri i studium Tenachu.
Ale osobne se obavam, ze nejvetsi podil na krestanskych snahach byt zadobre s Zidy ma Soa. IMHO jde o urcity druh hryzani svedomi.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Max kdy 8. Květen 2007, 22:43:33
Judaismus neni misijní náboženství - takže Vatikán narozdíl od rabinátu nemusí mít strach - a proto je absurdní to srovnávat.

Já jsem celkem silná nátura - ale už se mi taky jednou stalo že mě na ulici v pravé poledne odchytlo duo takovýchto misionářů - a je skutečně těžké se jich zbavit a jednu jim u toho nevrazit... Slabší nátury se mohou nechat ukecat jen proto že je jim trapné prostě říct ne.

Ano i ne. Judaismus nešíří přímo sebe sama, ale šíří své hodnoty. Uvedu ti příklad - křesťan zapojený do židovsko-křesťanského dialogu může začít kolísat nebo dokonce opustit názor křesťanského main streamu, že je "spása jen skrze Krista" a může akceptovat, že i židé mohou dojít dobrých konců, bez toho, že by uznávali Ježíše za Mesiáše. Což je pro většinu křesťanů a teologů (myslím skutečné teology, ne kašpárky z mediálních výborů pro "mezináboženský dialog) nepřijatelné... Vezmi si takový II. vatikánský koncil - to byla obrovská revoluce, obrovská. A velký obrat v směrem k náklonnosti k židům. Pro ultrakonzevativní katolíky to byla a je "židovská infiltrace", "nákaza svaté katolické víry židovskými vlivy" atd. A pozor - oni nejsou a priori proti židům - oni by takhle brojili a brojí proti jakýmkoliv skutečným či domnělým vnějším vlivům.


S těmi misionáři na ulici - to se přece netýká jen židů. Mě mormoni (a to nejsou křesťané) také občas zastavili....
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Max kdy 8. Květen 2007, 22:48:40

Mno, v zidovskem zajmu by spise bylo, kdyby krestane studovali svoje a hotovo. A mezi jejich "svoje" patri i studium Tenachu.
Ale osobne se obavam, ze nejvetsi podil na krestanskych snahach byt zadobre s Zidy ma Soa. IMHO jde o urcity druh hryzani svedomi.

Jenže bez židovsko-křesťanského dialogu hrozí intrpretace, která by mohla být pro Židy značně nepříznivá. Katolíci do II. vat. koncilu například také měli na Židy svůj názor...

Hryzání svědomí možná u části ano - u té části, která cítí vinu za to, jak byl náboženský antijudaismus (tedy odmítání židovství jako náboženství) následně přetaven v sekulárně pohanský nacistický antisemitismus. Nicméně popravdě - většina křesťanů dnes žádnou vinu za holocaust necítí. Pokud někdo z jejich blízkých se nějak podílel, byl to děd či praděd a stejně jako mizí pocit viny mladých Němců, mizí i obdobných křesťanů. A většina křesťanů prostě na té nacistické straně nikdy ani omylem nebyly. Proč by měl cítit pocit viny etnický Čech, nenacista?
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: nillbert kdy 8. Květen 2007, 23:06:05
mýho dědu udal gestapu Čech...
Jestli ale cejtil vinu - to nevim. Páč ho hned po válce pověsili v Semilech.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Max kdy 8. Květen 2007, 23:13:51
Dobře se mu stalo. Tedy udavači. Nicméně to je příběh, který ukazuje povahu konkrétního lumpa.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: nillbert kdy 8. Květen 2007, 23:14:01
Maxi , pro mě je katolická církev gang darebáků - před i po koncilu. Seděli jak žába na prameni na krku civilizaci, vraždili a loupili - nejlepší lidi upalovali - a s neskutečnou drzostí si osobujou právo ještě mluvit za Boha. Fuj tajxl. Gauner je gauner. Ale gauner co si hraje na svatýho je horší gauner.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: nillbert kdy 8. Květen 2007, 23:18:27
Nicméně to je příběh, který ukazuje povahu konkrétního lumpa.

to je ppříběh kterej ukazuje že se můžou stydět všichni - celá Evropa
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Max kdy 8. Květen 2007, 23:20:59
Za co? Většina Evropy byli oběti. I Tvůj dědeček byl součástí té Evropy...
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Karels kdy 8. Květen 2007, 23:29:25
Tenhle příspěvek jsem vložil schválně, protože jsem věděl, že rozpoutá debatu...

Zrovna v 20:00 byl na Stv 1 pořad o německé židovské klaviristce, která přežila Terezín...

Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Max kdy 8. Květen 2007, 23:39:50
Maxi , pro mě je katolická církev gang darebáků - před i po koncilu. Seděli jak žába na prameni na krku civilizaci, vraždili a loupili - nejlepší lidi upalovali - a s neskutečnou drzostí si osobujou právo ještě mluvit za Boha. Fuj tajxl. Gauner je gauner. Ale gauner co si hraje na svatýho je horší gauner.

Che che che, byl by z tebe dobrý katolík. Máš prima jednostranný pohled na svět. Katolická církev udržovala v Evropě kulturu od pádu Říma až do pozdního středověku. Navíc - církev jsou všichni věřící. To je jako říct totéž obecně o Židech, jen proto, že z nich vyšel takový dobytek jako Trockij, Zinověv, Kameněv, Radek, Reicin, Slánský, atd.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: fanuel kdy 9. Květen 2007, 00:13:42
Zdravím
Něco na pobavení, z příspěvků je cítit zašť, z obyčejného lidského pohledu chceli se stát někdo mým přítelem a pomoci mi v nesnázích tak ho musím nechat vyslechnout to je slušnost.Další věc je již složiťejší a to z pohledu víry,křesťanství jako státní náboženství je nositelkou antisemitiských a genocidních názorů, vždyť oni nám zabili Boha,ta to červená niť se táhné dějinami křesťanské církve a je důsledkem genocidy Židů, viz.středověk i novověk. Tak jako pro muslimy zničení národa Židů a Státu Izrael v dnešní době.Tady je ovšem nebezpečí větší, protože socialistická Evropa podporovala Arafata a jeho gerilu,kterou mimo chodem cvičila i Československá komunistická mašinerie.Židé mají a musí hledat přátelé z pohledu lidského jak jsem již uvedl a
svoji víru si nenechají vzít o tom jsem přesvědčen.Fanuel :-*
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Ponella kdy 10. Květen 2007, 13:35:40
Plne souhlasim s Fanuelem. Nevidim zadny duvod proc by se nemely tyto zeny setkat. Nemyslim si, ze by to ovlivnilo jejich viru. Spise by dospely k nazoru, ze ty druhe na tom nejsou o nic lepe. Vyjadruji take souhlas s nazorem, ze propojeni statni moci a nabozenstvi (viz. hlavne Polsko) neni zrovna stastne. Dejte lidem trochu duvery v to, ze s virou umi zachazet a muzou si jako rozumni tvorove vybrat tu svoji a tento vyber padne argumentovat.
Jeste chci pochvalit tuto stranku.
Dekuji
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: analytik kdy 10. Květen 2007, 14:36:18
re:
Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Čoho sa bojí vrchný rabinát?
Je to smiešne.
Rozprávať sa treba pokým sa ľudia len rozprávajú je to dobre.
Lebo si aspoň vysvetlia svoje postoje.
Keď sa prestanú ľudia rozprávať môžu sa začať biť alebo aj zabíjať.
Nechápem zákaz vrchného rabinátu ísť na chrámovú horu v Jeruzaleme.
Nehnevajte sa na mňa vrchný rabinát mi pripomína inštitúciu zvanú VATICÁN.
Samí dedkovia kardináli paprdovia hovoria vo Vaticáne akým spôsobom má človek súložiť a že nemá používať anatikoncepciu.  A sami žijú bez žien a rodín. No pomaly to bude tak aj s vrchným rabinátom. SKOSTNANENÁ INŠTITÚCIA, Vatikán č.2
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Vader kdy 10. Květen 2007, 14:48:21
Nechápem zákaz vrchného rabinátu ísť na chrámovú horu v Jeruzaleme.

Ten zakaz vychazi z Tory. Vzhledem k tomu, ze Chram uz temer 2000 let nestoji, nikdo nevi, kde presne byla velesvatyne. Do te mohl vztoupit jen a pouze veleknez, a to jeste po dukladnych ocistnych obradech a obetech jen jedenkrat v roce (na Jom Kipur). Pro vsechny ostatni je nemyslitelne na toto misto vstoupit. Prave proto se zadny Zid nebude snazit na Chramovou horu vystoupit, protoze by mohl dopadnout spatne.
Dalsi veci jsou samozrejme okolnosti jako ritualni necistota (chybi cervena krava) a podobne.
Smir se proste s tim, ze to neni jen nejaky vymysl nekolika rabinu, ale velmi dulezita vec pochazejici z Tory.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Vader kdy 10. Květen 2007, 14:56:28
Plne souhlasim s Fanuelem. Nevidim zadny duvod proc by se nemely tyto zeny setkat.

Vite, to je slozite. Tady nejde o nejake setkani zen, ktere by si chtely navzajem postezovat, jak je my muzi utlacujeme. Toto melo byt (sam nazev hovori dost jasne) setkani krestansko-zidovske. A hadejte, co se stane, kdyz se sejdou krestanske a zidovske zeny. Vytrati se puvodni zamer povidat si o nesnazich zen a rozjede se naplno misijni brainwashing. Nebylo by to poprve, a rozhodne to nebude naposled. Zide  nikdy nepusobi misijne, a proto nemaji vypracovan velmi sofistikovany zpusob  skryte misije. Zejmena izraelsti Zide, kteri neziji v podminkach jako my v galutu (ergo se neumeji tak skvele branit) jsou v tomto smeru duchovne velmi zranitelni. A jsme u finale - Izrael je zidovsky stat. Co se stane, az v nem nebude jediny Zid, vsude budou jen krestane? Neodvazuji se domyslet...
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Vaera kdy 13. Květen 2007, 18:13:34

 Nicméně popravdě - většina křesťanů dnes žádnou vinu za holocaust necítí. Pokud někdo z jejich blízkých se nějak podílel, byl to děd či praděd a stejně jako mizí pocit viny mladých Němců, mizí i obdobných křesťanů.

Zdravím,
aby som nadviazala na tému, ja mám skúsenosť takú, že debaty v tomto smere nikam nevedú a zamietnutie zmienenej konferencie isto malo svoje pádne dôvody. Kto chce debatovať nech to robí, ale netreba tomu dávať rozmer konferencie.
Na tému viny Nemcov som videla nedávno filmový dokument o rodine vojnového zločinca Hansa Elarda Ludina ktorý natočil jeho syn  ( Dve alebo tri veci, ktoré o ňom viem ) . Zaujímavá bola i následná beseda s tvorcom a jeho vyjadrenie - bol to vojnový zločinec a obesenie si zaslúžil.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: zoom kdy 13. Květen 2007, 20:53:20
Myslim, ze vrchni rabinat trochu prehnal, podivam se jeste co si o tom mysli ortodoxni autority. Problem ovsem je v tom, ze v Izraeli jsou sekularni zide naprosto nevybaveni nabozensky a intelektualne se stretnout s jinym nabozenstvim. Proto asi chtel rabinat zabranit setkani, problem je ze sekularni zide na rabinat stejne kaslou a pujdou tam a mohou se stat obeti misie, zatimco verici a praktikujici zide poslechnou rabinat a nepujdou tam, cimz vlastne nechaji sekularni napospas misii a k vzajemnemu obohaceni nedojde. Skoda. Ja si myslim, ze kdyz si je clovek svym jisty, tak se nemusi bat konfrontace. Ja se ji alespon nebojim, protoze presne vim, kde jsou hranice. Skoda, chtela jsem tam jet.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Květen 2007, 21:23:35
Dva dny stará zpráva říká, že se tím vrchní rabinát znovu zabývá a že možná stanovisko přehodnotí.

Jinak souhlasím se ZOOM - kdo si je svojí vírou jistý, ten se nemusí debaty bát... Jak by asi vznikla Nachmanidova disputace, kdyby Nachamanides řekl, že se radši s těmi křesťany nebude bavit?  ;)

(Tam se naopak jednalo o zjevné podcenění přípravy z křesťanské strany, kdy oponenti byli zjevně o třídu méně vzdělaní než Nachmanides a navíc si dopředu příliš věřili)
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: nillbert kdy 13. Květen 2007, 22:10:41
Ja si myslim, ze kdyz si je clovek svym jisty, tak se nemusi bat konfrontace. Ja se ji alespon nebojim, protoze presne vim, kde jsou hranice.

To je bohužel tragický omyl mnoha lidí. Myšlenková indoktrinace je - a zvláště u křestanských sekt a jejich nadháněčů - již na tak zrůdné úrovni , že pro ní není problém zblbnout vysokoškolsky vzdělaného člověka aby se dal vykastrovat a po té spáchal sebevraždu. Před nacisty, komunisty a misionáři nemůže být člověk nikdy dost na pozoru. Zcela souhlasím s původním rozhodnutím rabinátu - musíme bránit ty naivnější z nás.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Vader kdy 13. Květen 2007, 22:54:02
Nille, to je presne to, o cem jsem psal. My v galutu mame uz trening, ale na necvicene a nic zleho netusici Zidy z Izraele, to muze pusobit jako srapnel.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Květen 2007, 23:21:51
Před nacisty, komunisty a misionáři nemůže být člověk nikdy dost na pozoru. Zcela souhlasím s původním rozhodnutím rabinátu - musíme bránit ty naivnější z nás.

Nille, to je presne to, o cem jsem psal. My v galutu mame uz trening, ale na necvicene a nic zleho netusici Zidy z Izraele, to muze pusobit jako srapnel.

Přesně s tímhle odůvodněním (jen zaměňte "nacisty, komunisty a křesťany" za "židy") se pálili ve středověku na hranicích Talmudy a další židovská literatura... Aby byli chráněni ti méně odolní. Tenkrát křesťané....

Otevřená společnost vyžaduje odolnost. Není-li společnost otevřená, musí se připravit na reciproční jednání. Snaha o zákazy a omezování z židovské strany je vodou na mlýn těm křesťanským kruhům, které mají židovství v neoblibě. Budou volat po recipročních krocích. Omezení křesťansko-židovských vztahů, k návratu k ostře vyhraněné protižidovské liturgii, atd. Ve finále se to obrátí proti židům. Dialog vždy více potřebuje ten méně početný, zranitelnější slabší. A při vší úctě k židům - ve vztahu ke křesťanům jsou zranitelnější židé....
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Jicchak kdy 14. Květen 2007, 00:24:35
V rámci volné společnosti je tudíž možné nechat se dívat děti jak nahá žena vystřílí někomu mozek z hlavy a dítě se potom rozhodne být svobodně cudné a uhnout pohledem a být nenásilné. Pakliže se někdo dospělejší myslí že jej něco takového neovlivní tak se velmi mýlí, třeba nebude vrahem a bude i skutečně nesouhlasit ale buď se stane hrubším nebo uzavřenějším.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Květen 2007, 00:53:37
V rámci volné společnosti je tudíž možné nechat se dívat děti jak nahá žena vystřílí někomu mozek z hlavy a dítě se potom rozhodne být svobodně cudné a uhnout pohledem a být nenásilné. Pakliže se někdo dospělejší myslí že jej něco takového neovlivní tak se velmi mýlí, třeba nebude vrahem a bude i skutečně nesouhlasit ale buď se stane hrubším nebo uzavřenějším.

To je samozřejmě pravda. Ale jak to souvisí s otevřeností společnosti ve vztahu k náboženským setkáním či šířeji, ve vztahu k hlásání odlišného náboženského přesvědčení?
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Vader kdy 14. Květen 2007, 01:42:34
Přesně s tímhle odůvodněním (jen zaměňte "nacisty, komunisty a křesťany" za "židy") se pálili ve středověku na hranicích Talmudy a další židovská literatura... Aby byli chráněni ti méně odolní. Tenkrát křesťané....

To myslej vazne, Scooolie ? Jakoupak ve stredoveku vykonavali Zide misijni cinnost? Koho "ohrozovali" vyukou Tory a Talmudu? No nikoho, ucili jen a pouze sami sebe, slo tam o misiji krestanu - "spalime vam to, a snad vam dojde, ze MY mame pravdu".
Jde o to, ze krestanska sofistikovanost misijni cinnosti je dovedena temer k dokonalosti. Chudaci Mayove nebo Eskymaci, nemeli zadnou sanci. Muslimove si to vynahrazuji trosku jinak. Zide nemisionari. Ani slovem, ani mecem. Zit vedle sebe muzem, ale nesnazme se sousedovi dokazat, ze je heretik (voni, Scooolie, samozrejme heretik jsou, ale nemam potrebu jim to dokazovat  ;D )
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: nillbert kdy 14. Květen 2007, 02:03:10
Přesně s tímhle odůvodněním (jen zaměňte "nacisty, komunisty a křesťany" za "židy") se pálili ve středověku na hranicích Talmudy a další židovská literatura... Aby byli chráněni ti méně odolní. Tenkrát křesťané....

To je naprosto nesmyslné, alogické a absurdní srovnání.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: nillbert kdy 14. Květen 2007, 02:16:19
Otevřená společnost vyžaduje odolnost. Není-li společnost otevřená, musí se připravit na reciproční jednání. Snaha o zákazy a omezování z židovské strany je vodou na mlýn těm křesťanským kruhům, které mají židovství v neoblibě. Budou volat po recipročních krocích. Omezení křesťansko-židovských vztahů, k návratu k ostře vyhraněné protižidovské liturgii, atd. Ve finále se to obrátí proti židům. Dialog vždy více potřebuje ten méně početný, zranitelnější slabší. A při vší úctě k židům - ve vztahu ke křesťanům jsou zranitelnější židé....

Čim mi to vyhrožujou Skůlosů?! "křestanské kruhy které nemají židovství v oblibě" jsou hlupáci co si neuvědomujou že křestanství neni původně nic jinýho než židovská sekta! Ježíš byl Žid, jeho rodiče byly Židi (oba, OBA) , všichni apoštolové byly Židi atd.atd.! To je jako bys mi vyhrožoval že opět zvítězí ve vašem náboženství demence a vnitřní schýza! No tak, zvítězí - co nadělám... ale smůla to bude pro vás...
A tím si vůůůbec nebud jistej kdo je tu zranitelnější a slabší!
A dialog neni misie! Přečti si třeba práci V. Tydlitátové - kterou si chtěl "přede mnou chránit"...haha - https://www.tydlitatova.net/moznostidialogu.htm

....tak Vade čekám že ted ti zmodraj hvězdičky a mě zmizej úplně :-))
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Vader kdy 14. Květen 2007, 02:45:38
....tak Vade čekám že ted ti zmodraj hvězdičky a mě zmizej úplně :-))

Nemyslim, ze je duvod menit barvu a pocet hvezdicek  :D
BTW ten clanek je zajimavy, to bezesporu, i kdyz ohanet se jmeny Pinchase Lapida, Elie Wiesela a Franze Rosenzweiga (z nichz dila prvniho a tretiho pravidelne konci v moji skartovacce, a toho prostredniho proste nemusim) mi pripadne jemne uchylne  ;D Kazdopadne se mi to jevi tak, ze pani Vera je velmi tolerantni clovek. Vic takovych.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: zoom kdy 14. Květen 2007, 09:23:24
K Jicchakovu postoji, kdy je treba deti chranit pred TV a pod. plne souhlasim, ovsem je diametralni rozdil mezi tim, nechat deti koukat na horor a poviat si s pani ktera je jineho nabozenstvi napr. o tom, jak ochranit deti pred nasilim, ktere serviruje televize a jine sdeloviaci prostredky. Ten zakaz je take trochu divny z toho hlediska, ze vrchni rabini a dalsi vazeni rabini se pravidelne ucastni konfereci o spolecnem postoji ve veci napr. miru apod. spolecne s predstaviteli jinych cirkvi. Domnivam se, ze jim to nekdo pripomenul. Rabinat ovsem trestuhodne zanedbava aktivitu proti misii. Bohuzel vim velmi presne o cem mluvim. A pravdou je ze neinformovana verejnost muze byt k misii nachylnejsi.
Jinak Scooolie s temi Talmudy ve stredoveku to byl snad ulet z unavy. Svata cirkev je palila, protoze potrebovala prece nepritele a ne proto, ze by se obavala zidovske misie. 
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Květen 2007, 11:17:39
To myslej vazne, Scooolie ? Jakoupak ve stredoveku vykonavali Zide misijni cinnost? Koho "ohrozovali" vyukou Tory a Talmudu? No nikoho, ucili jen a pouze sami sebe, slo tam o misiji krestanu - "spalime vam to, a snad vam dojde, ze MY mame pravdu".
Jde o to, ze krestanska sofistikovanost misijni cinnosti je dovedena temer k dokonalosti. Chudaci Mayove nebo Eskymaci, nemeli zadnou sanci. Muslimove si to vynahrazuji trosku jinak. Zide nemisionari. Ani slovem, ani mecem. Zit vedle sebe muzem, ale nesnazme se sousedovi dokazat, ze je heretik (voni, Scooolie, samozrejme heretik jsou, ale nemam potrebu jim to dokazovat  ;D )

Myslím to vážně Vade. Samozřejmě, že Židé žádné misie nekonali. Jenže argumentace, jako dnes proti konferenci. Už sama existence odlišných (nepřijatelných) náboženských názorů byla v očích některých tehdejších církevních představitelů hrozbou. Už jen to, že existovali židé, kteří uznávali Boha, ale neuznávali Ježíše za Mesiáše - už to bylo v očích tehdejší církve hrozbou pro "nepřipravené a naivní křesťany", aby pochybovali o své víře... Podobná argumentace se vede nyní proti oné konferenci. Akorát se z opačné strany....
Samozřejmě, že křesťanské misie jsou dotažené takřka k dokonalosti. Jenže - jak správně poznamenala ZOOM - to by měl být spíš důvod, aby se náboženská veřejnost akce zúčastnila a případně na misijní pokusy reagovala - a ne ponechala sekulární nevzdělance napospas...
(Vidí Vader, to je právě ta otázka úhlu pohledu - z křesťanského pohledu, kdy víš, že bližní je heretik a jde špatnou cestou, je nedostatkem lásky k bližnímu, když ho na to neupozorníš...  :) )
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Květen 2007, 11:36:30
Otevřená společnost vyžaduje odolnost. Není-li společnost otevřená, musí se připravit na reciproční jednání. Snaha o zákazy a omezování z židovské strany je vodou na mlýn těm křesťanským kruhům, které mají židovství v neoblibě. Budou volat po recipročních krocích. Omezení křesťansko-židovských vztahů, k návratu k ostře vyhraněné protižidovské liturgii, atd. Ve finále se to obrátí proti židům. Dialog vždy více potřebuje ten méně početný, zranitelnější slabší. A při vší úctě k židům - ve vztahu ke křesťanům jsou zranitelnější židé....

Čim mi to vyhrožujou Skůlosů?! "křestanské kruhy které nemají židovství v oblibě" jsou hlupáci co si neuvědomujou že křestanství neni původně nic jinýho než židovská sekta! Ježíš byl Žid, jeho rodiče byly Židi (oba, OBA) , všichni apoštolové byly Židi atd.atd.! To je jako bys mi vyhrožoval že opět zvítězí ve vašem náboženství demence a vnitřní schýza! No tak, zvítězí - co nadělám... ale smůla to bude pro vás...
A tím si vůůůbec nebud jistej kdo je tu zranitelnější a slabší!
A dialog neni misie! Přečti si třeba práci V. Tydlitátové - kterou si chtěl "přede mnou chránit"...haha - https://www.tydlitatova.net/moznostidialogu.htm

....tak Vade čekám že ted ti zmodraj hvězdičky a mě zmizej úplně :-))



 Nille. Já samozřejmě nikomu ničím nevyhrožuji. To, že popisuji, co by se mohlo stát, snad není vyhrožování, ne?
S těmi křesťanskými kruhy, nemajícími židy v oblibě, to není tak jednoduché. Vše, co říkáš, si samozřejmě uvědomují. Ale razí tzv. teorii nahrazení, kdy říkají, že Boží zaslíbení Izraeli bylo přenešeno na křesťany... Je to sice (dle současného většinového názoru) teorie nesprávná, ale rozhodně to není nic primitivního.
S tím, že křesťanství vzniklo jako židovská sekta já samozřejmě problém nemám, spíš to vadí některým židovským učencům. Zkus se někdy zeptat nějakého rabiho, zda křesťanství vyrostlo z židovských kořenů a možná se budeš divit, že to popře (lidsky tenhle názor chápu, je za ním snaha zdůraznit zásadní odlišnost mezi křesťanstvím a židovstvím, nicméně historicky to správně není).
Pokud by výrazně posílil protižidovský směr v křesťanství, byla by to smůla především pro židy. Prostě křesťanů je mnoho a jejich podpora Izraeli je značná. Pokud by ustala nebo dokonce se přesunula k nepřátelům Izraele, bylo by to fatální. Jen se podívej, jaká je dnes v USA nejvlivnější a nejsilnější skupina podporovatelů Izraele - Bibli věřící křesťané. Američtí Židé jsou až druzí v pořadí a navíc jsou to často levicoví liberálové, kteří mají často výhrady k lecčemus v izraelské politice...

Samozřejmě, že dialog a misie je něco zcela jiného. Ale v případě té konference byl zamítnut dialog z obavy z případného možného misijního působení, které bylo jednak nejisté, jednak na jeho nebezpečí upozornila jedna nová "protimisijní organizace", zatímco jiná starší žádné nebezpečí neviděla. Takže mám za to, že nebezpečí mohlo být přeceněno a trochu mi to připomíná Krylův výrok: "V rámci boje proti alkoholismu jsme zastřelili dítě se sáčkem rumových pralinek."

Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Květen 2007, 11:39:23
....tak Vade čekám že ted ti zmodraj hvězdičky a mě zmizej úplně :-))

Barvy hvězdiček neznamenají nic. Byly tak přednastavené - jsou odlišné pro Administrátora, Globální moderátory, atd.
U "prostých uživatelů" se ještě mění jejich počet, kdy s narůstajícím počtem příspěvků přibývají hvězdičky od 1 až k 5.
Pokud si všimneš, tak různé jsou i barvy uživatelů podle skupin - Admin červený, Globální moderátoři tmavě modří, Editoři světle modří...

Nikomu samozřejmě nic měnit není důvod.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Květen 2007, 11:56:54
Ten zakaz je take trochu divny z toho hlediska, ze vrchni rabini a dalsi vazeni rabini se pravidelne ucastni konfereci o spolecnem postoji ve veci napr. miru apod. spolecne s predstaviteli jinych cirkvi. Domnivam se, ze jim to nekdo pripomenul. Rabinat ovsem trestuhodne zanedbava aktivitu proti misii. Bohuzel vim velmi presne o cem mluvim. A pravdou je ze neinformovana verejnost muze byt k misii nachylnejsi.
To mě napadlo také - že možná v tom mohl být (třeba nevědomý) osten - o čem důležitém by si ženy mohly povídat? O ničem. Tak se nic nestane, když to nepovolíme. A pak teprve dodatečně se nad tím zamysleli pořádně.
Zásadní aktivitou proti misií je vzdělání. Člověk, který ví čemu a proč věří, je odolný a připravený se bránit. Naopak snadným terčem jsou lidé nábožensky dezorientovaní, vlažní, neznalí. Platí to naprosto obecně, nejen ve vztahu judaismu ke křesťanským misiím. Stejnému problému čelí křesťanské denominace vůči různými novým sektám, Svědkům Jehovovým, mormonům, atd. Vždy jsou ke konverzi nejsnáze přístupní lidé, kteří jsou ve vlastním náboženství vlažní, nevzdělaní. Ti pak mění náboženskou příslušnost, aniž by pořádně věděli od čeho a proč odcházejí...


Jinak Scooolie s temi Talmudy ve stredoveku to byl snad ulet z unavy. Svata cirkev je palila, protoze potrebovala prece nepritele a ne proto, ze by se obavala zidovske misie. 

Církev je pálila proto, že se chtěla zbavit jakékoliv konkurence. Katolíci nepřítele nepotřebovali, ale viděli ho v každém, kdo nebyl katolík (jak hezky si to notuje s dnešním islámem, že?) Stejně katolíci jednali i proti nekatolickým křesťanským směrům.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: nillbert kdy 14. Květen 2007, 17:22:59
Barvy hvězdiček neznamenají nic. Byly tak přednastavené - jsou odlišné pro Administrátora, Globální moderátory, atd.

Myslim že v tomhle se taky pleteš :-) ....o ostatnim už radši ani nemluvě :-))
Asi se ti to zobrazuje jinak než nám...

Např. do včerejška si je měl zelený jen ty , všichni moderátoři je měli modrý , ted je má Vad a Jicchak zelený jako ty a já furt modrý.... tak to aspon vidim já...
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: zoom kdy 14. Květen 2007, 17:56:13
Nilli, neblazni kvuli barve hvezdicek se preci nebudes rozcilovat. Vzdycky budou odlisne nazory na postoje ktere clovek ventiluje a jsou lidi, kterym se Tvoje stranky a zpusob vyjadrovani proste nelibi a jsou lidi, kterym se libi, tak budme radi, ze ty hvezdy jsou modre a ne zelene. Ja za to budu hrdina a zatelefonuji na rabinat do Jeruzalema, jak je to s tim krestanskym mecheche pro damy a pripadne se tam pojedu podivat.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Vader kdy 14. Květen 2007, 18:03:41
Bezva, rozpravou nad barvou a poctem hvezdicek zabijeme noc a nackove se budou radovat  ;D
Zoom: pokud tam pojedes, napsala bys, prosim, nejaky kratky clanek?
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Květen 2007, 18:07:18
Che che Nille, já teď už 15 minut marně pátrám, jak to, že ty hvězdy jsou jinak barevné, když jste všichni v téže skupině (Globální moderátoři) a máte stejná práva... Když jsem psal o těch stejně barevných hvězdičkách, tak jsem se na jejich barvu ani nepodíval, protože jsem si to ještě pamatoval z doby instalace fóra. Opravdu netuším, v čem je háček... Každopádně já v tom prsty nemám.
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Květen 2007, 18:13:36
Tak poslední odbočka off topic - už jsem na ty barvy hvězdiček přišel  :) :) :)

V diskusi, kde je někdo veden jako "moderátor diskuse" (a umístěných témat) má zelené hvězdy. Zde ze záhlaví vyplývají pro mě, Jicchaka a Vadera. Jinak administrátor má klasicky červené cihlové, globální moderátoři a editoři shodně modré. Tajemství proutěného košíku odhaleno!

Já jsem nejdřív uděloval "moderátory" pro jednotlivé diskuse. Ale pak dostal Vader, Jicchak a Nillbert Globální moderátory - kteří mají moderátorské pravomoci pro libovolnou diskusi, takže už těmto 3 lidem tato práva jednotlivě nedávám (je to zbytečné).
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: zoom kdy 14. Květen 2007, 18:16:50
Samořejmě, pokud tam pojedu tak bych to tady okomentovala, ale měla bych jednu podminku - ruzove hvezdicky prosim.  ;D No a než jsem to napsala tak vyšlo najevo že se musim spokojit s modrými - OK smířím se s tím. ::)
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Vader kdy 14. Květen 2007, 18:25:29
Samořejmě, pokud tam pojedu tak bych to tady okomentovala, ale měla bych jednu podminku - ruzove hvezdicky prosim.  ;D No a než jsem to napsala tak vyšlo najevo že se musim spokojit s modrými - OK smířím se s tím. ::)

Byl bych Ti velmi vdecny za postrehy z konference i pripadne zprostredkovani vyjadreni rabinatu ohledne celeho pripadu. Jsem vdecny vsem, kteri sem prinaseji nove informace, at uz s nimi souhlasim, nebo ne.
BTW ja by chotel krasnyje zvjozdy, ja ne belogvardejec  ;D
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Květen 2007, 18:33:11
BTW ja by chotel krasnyje zvjozdy, ja ne belogvardejec  ;D


Samořejmě, pokud tam pojedu tak bych to tady okomentovala, ale měla bych jednu podminku - ruzove hvezdicky prosim.  ;D No a než jsem to napsala tak vyšlo najevo že se musim spokojit s modrými - OK smířím se s tím. ::)

Tak ono by to udělat šlo. Každý byste museli dostat svoji kategorii a k tomu barvu zvjózd  ;D
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: nillbert kdy 14. Květen 2007, 21:18:38
Nilli, neblazni kvuli barve hvezdicek se preci nebudes rozcilovat.

Já jsem přece naprosto klidný :-)

Ale úplně se uklidním až se vrátíš z té konference nepokřtěná :-)) ...do té doby - musím se přiznat - zůstanu přece jen poněkud rozvrkočený :-))
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: nillbert kdy 14. Květen 2007, 21:24:13
Jinak administrátor má klasicky červené cihlové,

...tak takové jsem ještě vůbec neviděl :-)

no nic - tak hlavně že to neznamená to co jsem si myslel :-) ...to člověk z ničeho nic  kouká jak se všichni přebarvujou - a najednou bác a je jedinej modrej :-) ...a pak už to de rychle - a visí :-) ...a to jednoho - jak račte uznat - znervozní :-)
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Květen 2007, 21:53:11
Jinak administrátor má klasicky červené cihlové,

...tak takové jsem ještě vůbec neviděl :-)

no nic - tak hlavně že to neznamená to co jsem si myslel :-) ...to člověk z ničeho nic  kouká jak se všichni přebarvujou - a najednou bác a je jedinej modrej :-) ...a pak už to de rychle - a visí :-) ...a to jednoho - jak račte uznat - znervozní :-)

Tak já sám sebe vyřadím z moderátorů a teoreticky bych mě zrudnout  ;)

Jinak ovšem Tvá úvaha v několika větách vystihuje podstatu světa  ;D Ovšem uznej, že ode mě se věšení bát nemusíš...



Ale úplně se uklidním až se vrátíš z té konference nepokřtěná :-)) ...do té doby - musím se přiznat - zůstanu přece jen poněkud rozvrkočený :-))
Jsem ochoten uzavřít sázku v kursu 1:10000, že se ZOOM vrátí nepokřtěná  :)
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: fanuel kdy 15. Květen 2007, 22:53:33
Zdravím
Říct po tom všem něco hlubokého je asi dost těžký,ale uvědomte si všichni že Člověk míní a Pán mění. To znamená že žijeme v čase změn a dovolte mi připomenout  v naplnění proroctví ať se to někomu líbí nebo
ne.1)Samostatný Stát Izrael ( a v krvi své živa buď)
     
    2)Král a kněz podle řádu Malsedisech (Král Sálem)
   
    3) Proroctví Baláma z Mezopotámie Syrské
   
    4)Proroctví Izaiáše a pana porodí ( ale ve znamení pany)

    5) Sám Pán ho povolá aby se ujal dědictví
    6) Fanuel 
Název: Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Přispěvatel: Scooolie kdy 17. Květen 2007, 22:11:39
Tak zákaz definitivně platí.


Rabbinate Upholds Caucus Ban

(IsraelNN.com) The Chief Rabbinate decided on Thursday to uphold a ban on Jewish participation in a Christian women?s caucus planned for next week. Two of three rabbis voted for the ban, fearing that the Christian groups involved in the caucus support missionary activity.

The caucus was planned by the Knesset?s Christian Allies Caucus, a three-year-old committee headed by MK Benny Elon (NU/NRP), a rabbi. It was opposed by Jerusalem councilwoman Mina Fenton, also of NU/NRP, a long-time activist against missionary activity in Israel.