fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Dnešek v Zemi Izrael => Téma založeno: gvodrazka kdy 12. Květen 2009, 09:31:50

Název: B16
Přispěvatel: gvodrazka kdy 12. Květen 2009, 09:31:50
 :-\
B 16 v Jad Vašem moc nenadchl - viz https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3714295,00.html

Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Květen 2009, 09:39:40
Za každým zklamáním stojí očekávání.

Opravdu netuším, čeho by měla ŘKC litovat (regret). O co se chovala hůř než drtivá většina jiných v oné době?
Bolest v tom, co bylo řečeno papežem, cítím. A jinak je to hraní se slovy.

Mohl to samozřejmě říci jinak. Ale pak by to chtělo zamyslet se nad reciprocitou. Pronášejí snad Židé dodnes smuteční projevy třeba nad miliony mrtvých Poláků?

Vyčítat nedostatek empatie mi přijde hodně odvážné. Jsou lidé, kteří se umějí velmi dobře vcítit do bolesti jiných, ale neumí to přetavit do slov. Jsou jiní, kteří dokáží brilantně řečnit, ač tu bolest necítí. Jak to mám papež prostě nedokáži jen na základě nějakého projevu posoudit.
Nicméně je nutné vzít v úvahu, že on se nemusí vciťovat jen do bolesti nad smrtí Židů při šoa. Dodnes po celém světě jsou pronásledovány a umírají statisíce katolíků a jejich bolest je zcela přítomná a aktuální. Oplakává Izrael miliony mrtvých převážně křesťanů v Kongu, ve Rwandě, v Súdánu, když jedou vrchní rabíni na návštěvu Vatikánu?
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 11:24:10
Pronášejí snad Židé dodnes smuteční projevy třeba nad miliony mrtvých Poláků?

A oni je snad vyvrazdili Zide s vetsim ci mensim hecovanim od rabinu ?
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Květen 2009, 12:20:42
Pronášejí snad Židé dodnes smuteční projevy třeba nad miliony mrtvých Poláků?

A oni je snad vyvrazdili Zide s vetsim ci mensim hecovanim od rabinu ?

To je faul. Katolická církev nikdy vraždění Židů neschvalovala. O nějakém hecování k holokaustu nemůže být řeč, to je naprostý nesmysl.
Sám jistě víš o encyklikách, které byly byly zcela opačné. Selhali konkrétní členové církve, kteří odpadli od katolické víry a dali přednost národnímu socialismu.

To je jako tvrdit, že Židé obecně nesou vinu za jednání Barucha Goldsteina.

Katolická církev a katolíci byli obětí nacistického režimu stejně jako Židé. Podle odhadů zemřelo za WWII přibližně 3 miliony polských Židů a 2,2 milionů polských Nežidů, tj. v drtivé většině katolíků.

A ty desetitisíce dětí a dalších Židů ukrývali po celé Evropě také převážně katolíci.

Tenhle jedovatý a agresivní katolicismus smrdí stejně jako agresivní a jedovatý antijudaismus.
Název: Re: B16
Přispěvatel: gvodrazka kdy 12. Květen 2009, 12:40:56
Snad od žádného jiného papy se neočekávala omluva více než od B16. Právě proto, že v mládí ... atd. (to už tady všechno bylo). Nestál tam jen papa, ale příslušník německého národa. Jak říká Rav Lau - když nedošlo k omluvě, tak alespoň náznak lítosti... Ale ono nic.
Nikdo nechce Bendu do něčeho nutit - to prostě musí přijít samo. A když to nepřišlo....
Nikdo nečekal, že se tam B16 pateticky vzlykaje zhroutí, ale nežli tenhle "studený čumák" ...  :-\
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 12:41:32
To je faul. Katolická církev nikdy vraždění Židů neschvalovala. O nějakém hecování k holokaustu nemůže být řeč, to je naprostý nesmysl.

Ano, zapomnel jsem, ze treba Tiso a jeho skvadra byli pastafariani a evangelici. Jojo, desnej faul.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 12:49:00
Podle odhadů zemřelo za WWII přibližně 3 miliony polských Židů a 2,2 milionů polských Nežidů...

A ja se znovu ptam : vyvrazdili je Zide, at s popichovanim ci bez ze strany svych rabinu ? Naopak o popichovani fararu, husisch zadku, arci-husich zadku a podobne pochyby nemohou byt.
Název: Re: B16
Přispěvatel: martindeporres kdy 12. Květen 2009, 12:58:39
To je faul. Katolická církev nikdy vraždění Židů neschvalovala. O nějakém hecování k holokaustu nemůže být řeč, to je naprostý nesmysl.

Ano, zapomnel jsem, ze treba Tiso a jeho skvadra byli pastafariani a evangelici. Jojo, desnej faul.
Dopouštíte se logické chyby. Tiso nebyl papežem, tedy nebyl hlavou katolické církve a můžeme se tady celkem dost dlouho dohadovat, nakolik se zpronevěřil  svému poslání kněze. Na druhou stranu vám můžu povídat o kněžích, kteří zůstali v koncetráku. Co vám třeba říká jméno Maxmilián Kolbe?
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Květen 2009, 13:52:18
Snad od žádného jiného papy se neočekávala omluva více než od B16. Právě proto, že v mládí ... atd. (to už tady všechno bylo). Nestál tam jen papa, ale příslušník německého národa. Jak říká Rav Lau - když nedošlo k omluvě, tak alespoň náznak lítosti... Ale ono nic.
Nikdo nechce Bendu do něčeho nutit - to prostě musí přijít samo. A když to nepřišlo....
Nikdo nečekal, že se tam B16 pateticky vzlykaje zhroutí, ale nežli tenhle "studený čumák" ...  :-\

Omluva za CO? Katolická církev holokaust neprováděla ani neschvalovala. Někteří katolíci se zpronevěřili víře a přidali se na stranu Zla. Bylo to stejné, jako když Žid Trockij v čele Rudé armády vraždil tisíce pravoslavných Rusů - také za to nikdo normální nebude dávat vinu Židům obecně.

Papež tam přijel jako hlava ŘKC. Nikoliv jako Němec. ŘKC je nadnárodní celosvětová organizace a on přijel jako její hlava. Ne jako Němec, ale jako šéf nadnárodní světové organizace. Má se snad předseda Evropského židovského kongresu Moše Kantor, státní příslušností Rus, při případné návštěvě ČR omlouvat za okupaci Českosloveska Sovětským svazem do roku 1990?

Já lítost v tom projevu čtu. Asi čteme každý jiný text....


Podle odhadů zemřelo za WWII přibližně 3 miliony polských Židů a 2,2 milionů polských Nežidů...

A ja se znovu ptam : vyvrazdili je Zide, at s popichovanim ci bez ze strany svych rabinu ? Naopak o popichovani fararu, husisch zadku, arci-husich zadku a podobne pochyby nemohou byt.

Se stejnou logikou jakou používáš ty by bylo možné žádat po izraelských vrchních rabínech při návštěvě zemí ex-SSSR omluvu za chování židovských odpadlíků - Trockij, Zinověv, Kameněv, Radek, Bucharin, atd. - kteří tvořili velice vlivnou část tzv. Starých bolševiků a pomohli nastolit režim, který povraždil miliony lidí, přičemž částečně se na tom i sami podíleli. Ano, velká část staré bolševické kliky byli Židé. Židé, kteří se chovali tak, že to bylo v rozporu s jejich náboženstvím. Nicméně Židé.
Pokud se má ŘKC omlouvat za chování katolíků, kteří se za WWII chovali nekřesťansky, pak by adekvátní bylo, aby se židé omluvili za Židy, kteří se chovali "nežidovsky". Zdá se to absurdní? Ano, ale oboje.


To je faul. Katolická církev nikdy vraždění Židů neschvalovala. O nějakém hecování k holokaustu nemůže být řeč, to je naprostý nesmysl.

Ano, zapomnel jsem, ze treba Tiso a jeho skvadra byli pastafariani a evangelici. Jojo, desnej faul.

Jistě a Trockij a spol. byli také evangelíci, že?
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Květen 2009, 13:56:11
A pořád tam vidím obrovský nevděk. Proč jsou papeži a ŘKC předhazována údajná pochybení a nemluví se o těch tisících Židů, jejichž životy byly zachráněny tím, že např. bylo nařízeno otevřít římské kláštery pro židovské uprchlíky?

To vnímání ze strany některých Židů je takové zvláštní. Za vše špatné může ŘKC jako celek a zejména "válečný papež". A vše dobré byly skutky konkrétních lidí, bez vazby na Církev. Ve skutečnosti to je tak, že jsou známy zcela jasné církevní kroky na ochranu Židů během WWII a nejsou známy žádné oficiální církevní protižidovské kroky.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 15:21:53
Pokud se má ŘKC omlouvat za chování katolíků, kteří se za WWII chovali nekřesťansky, pak by adekvátní bylo, aby se židé omluvili za Židy, kteří se chovali "nežidovsky". Zdá se to absurdní? Ano, ale oboje.

Nikoliv, absurdni je jen tva cast. Trockij nebyl rabinskou autoritou. Tiso byl oficialnim katolickym funkcionarem i s tou partou kolem sebe.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Květen 2009, 15:30:51
Pokud se má ŘKC omlouvat za chování katolíků, kteří se za WWII chovali nekřesťansky, pak by adekvátní bylo, aby se židé omluvili za Židy, kteří se chovali "nežidovsky". Zdá se to absurdní? Ano, ale oboje.

Nikoliv, absurdni je jen tva cast. Trockij nebyl rabinskou autoritou. Tiso byl oficialnim katolickym funkcionarem i s tou partou kolem sebe.

Trockij byl Žid, Tiso byl katolík. Byl řadovým knězem, tedy něco jako dnes nějaký řadový rabín někde v Petach Tikvě.
To srovnání sedí. Pokud má nést ŘKC odpovědnost za neřádné chování svých odpadlíků, pak musí i Židé.
Ohledně "party" kolem Tisa nemám tušení o čem mluvíš.

A zkus si někdy zjistit co se psalo v encyklikách Mit brennender Sorge z roku 1937 nebo Summi Pontificatus z roku 1939 nebo Sylabu proti rasismu než začneš házet špínu na ŘKC a papeže - ať už P11 nebo P12. Jak mluvila ŘKC v době, kdy se většina Evropy hrbila pokorně před nacisty, kdy komunisté jásali nad paktem Molotov-Ribentrop.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 15:39:37
Zacinas mne nudit. Kde hazu spinu na papeze ? Zejmena v tomto threadu ? Presto ze byl v HJ, coz zde nijak neuvadim ? Aneb, jak sam rad rikavas, tvoje sterilni debata o blahodarnosti katolicke cirkve me nebavi a nudi. Ted jsem zvedavy, jak zareagujes na vlastni "argumentaci".
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 15:44:11
Ohledně "party" kolem Tisa nemám tušení o čem mluvíš.

Ne ? To je mi pak lito. Zkus si neco o uloze rimanu na Slovensku za WW2 precist. Nejdostupnejsi bude asi kniha "Zidia vo Slovenskom state", ale existuji i nekolikavete faktografie, ktere te o cas neoberou, Ruzenec stihnes.
Název: Re: B16
Přispěvatel: martindeporres kdy 12. Květen 2009, 16:12:21
Ale no tak pánové, dětinské hádky patří na jiné fórum.  Vader, vy jste špatně použil metodu indukce - Když Tiso  podporoval šoa, pak celá ŘKC podporovala šoa, scoolie vám to pouze vrátil s příměrem o Židech- bolševicích. Kdyby napsal natvrdo, že když jeden Žid byl komunistický vrah, pak všichni Židi jsou komunističtí vrazi, asi by vám došla pitomost toho vašeho tvrzení hned. ŘKC jako organizace nebyla ani ideovým původcem ani organizátorem ani vykonavatelem šoa. Co se dělo na Slovensku je zodpovědnost Tisa jako prezidenta Slovenského štátu a spojence Německa, ne papeže jako hlavy  církve.  Jinak co se týče  ŘKC, za násilí a utrpení, které v minulosti byly způsobeny příslušníkům jiného vyznání ve jménu ŘKC se již omlouval Jan Pavel II.  A tak nějak mi asi uniklo, že by některý čelný představitel jiného náboženství udělal totéž.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Květen 2009, 16:33:24
Zacinas mne nudit. Kde hazu spinu na papeze ? Zejmena v tomto threadu ? Presto ze byl v HJ, coz zde nijak neuvadim ? Aneb, jak sam rad rikavas, tvoje sterilni debata o blahodarnosti katolicke cirkve me nebavi a nudi. Ted jsem zvedavy, jak zareagujes na vlastni "argumentaci".

Když tě to nudí, tak nereaguj. Já také do pro mě nudných témat (mlíčko v judaismu, krásy Slovenska, recepty) nepíši.

Ohledně "party" kolem Tisa nemám tušení o čem mluvíš.

Ne ? To je mi pak lito. Zkus si neco o uloze rimanu na Slovensku za WW2 precist. Nejdostupnejsi bude asi kniha "Zidia vo Slovenskom state", ale existuji i nekolikavete faktografie, ktere te o cas neoberou, Ruzenec stihnes.

Napsal jsi: Tiso byl oficialnim katolickym funkcionarem i s tou partou kolem sebe. Tak se Tě ptám o kom mluvíš. Z tvé věty se naznačuje, že i ta "parta kolem" byla nějak katolicky funkcionářská či cosi podobně.  Tak chci vědět, o kom mluvíš. Prostě napiš jména. 

Ale no tak pánové, dětinské hádky patří na jiné fórum.  Vader, vy jste špatně použil metodu indukce - Když Tiso  podporoval šoa, pak celá ŘKC podporovala šoa, scoolie vám to pouze vrátil s příměrem o Židech- bolševicích. Kdyby napsal natvrdo, že když jeden Žid byl komunistický vrah, pak všichni Židi jsou komunističtí vrazi, asi by vám došla pitomost toho vašeho tvrzení hned. ŘKC jako organizace nebyla ani ideovým původcem ani organizátorem ani vykonavatelem šoa. Co se dělo na Slovensku je zodpovědnost Tisa jako prezidenta Slovenského štátu a spojence Německa, ne papeže jako hlavy  církve.  Jinak co se týče  ŘKC, za násilí a utrpení, které v minulosti byly způsobeny příslušníkům jiného vyznání ve jménu ŘKC se již omlouval Jan Pavel II.  A tak nějak mi asi uniklo, že by některý čelný představitel jiného náboženství udělal totéž.

Tak tak.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mě osobně zklamalo vyjádření rabiho Laua. Vidím to jako nevděčnost. ŘKC možná mohla za WWII udělat pro Židy více. Možná nemohla a každý další krok ve prospěch Židů by vyvolal nacistickou reakci, která by situaci ještě zhoršila. Nicméně skutečností je, že ŘKC pro Židy objektivně ledacos udělala. Tisíce lidí získalo falešná potvrzení o konverzi ke křesťanství, další tisíce byly ukryty v klášterech, další tisíce ukryly řadoví katolíci. A stejně tak řada katolíků odpadla od víry a zaprodala se nacistům (stejně jako o nějaký ten rok později jiní zase komunistům).

Očekával bych proto od rabiho Laua kromě kritiky i poděkování. Ale to nějak chybí. Jen roztrpčené remcání, že papež dostatečně nelitoval, že neřekl číslovku 6 milionů nebo že výslovně cosi neřekl. I když je z jeho projevu v Jad Vašem zcela jasné, že hovořil o šoa.

Když pro mě někdo něco udělá a udělá to dle mého názoru zčásti dobře a zčásti mě poškodí, pak se sluší poděkovat za to dobré a pak teprve kritizovat to špatné. Pokud vůbec kritizovat. Ale samotná kritika bez poděkování je projevem nevděčnosti. Kdybych byl katolík, vyvolalo by to ve mě pocit, že "příště se na Židy vykašleme úplně, stejně se to vždy otočí proti nám, tak proč se snažit jim pomáhat."
Název: Re: B16
Přispěvatel: zoom kdy 12. Květen 2009, 16:50:04
Možná, že Scoolie zapomněl, že bolševikům do náruče nahnala židy právě katolická a pravoslavní církev svými diskriminačními postoji věhem staletí. Celá ta kašpařina s omlouváním se je s prominutím na h ...
Protože žádná omluva nemůže nikomu vrátit život. Mohu se omluvit za to, že jsem někomu ytratila knížku a místo toho mu koupila nový výtisk, ale nemohu se omluvit za to, že jsem někoho zabil. Od Papeže se tu očekávalo, že projeví lítost a jasně řekne že se zasadí svojí autoritou za to, aby se nic z toho co se stalo nikdy nezpochybnilo a aby se jasně vyjadřil k novým neonacistickým plácáním.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Květen 2009, 17:02:39
To máte jistě pravdu. Jenže to, že byl někdo diskriminován, ho ještě neomlouvá z toho, že se stal vrahem. Slušní Židé před diskriminací prostě odešli tam, kde nebyla nebo byla výrazně menší - zejména do USA. Jiní zůstali a snažili se, zejména v rámci socialistických a sociálnědemokratických stran, o změnu poměrů ve společnosti a cestou reforem o odstranění diskriminace. A ještě jiní se přidali ke zločinnému bolševickému hnutí a zavinili smrt milionů nevinných lidí.

Argumentace tím, kdo či co koho kam vehnalo, je jistě správná. Ale musí sloužit jen k popisu situace, ne k omlouvání viníků. Ono totiž i ty nacisty k nacismu cosi přivedlo. A naopak řada lidí žila celý život v těžkostech či naprosté bídě a přesto si zachovala mravní integritu a nesklouzla na zločinnou, Bohu odpornou cestu nacismu či komunismu.

S těmi omluvami je to ovšem pravda. Omluva nikomu život nevrátí. Já nicméně v tom papežově projevu prostě lítost vidím. O tom, že odmítá zpochybňování šoa se už papež zcela jasně a výslovně vyjádřil před časem v reakci na kauzu Williamson a zřejmě měl za to, že se nemusí opakovat. Co by měl papež říkat nového k neonacismu nevím. Pořád platí ony mnou zmíněné encykliky, které se už před 70 lety vyjádřily zcela jasně.

-------------------------------------

V tomto nevidíte lítost?

....Jména vepsaná do tohoto památníku budou mít navždy posvátné místo mezi nesčetnými potomky Abrahamovými. Jejich víra byla zkoušena stejně jako víra jeho. Tak jako Jakub se i oni pustili do zápasu, aby rozpoznali záměry Všemohoucího. Kéž jména těchto obětí nikdy nevymizí! Kéž se jejich utrpení nikdy nepopírá, neznevažuje ani nezapomíná! A všichni lidé dobré vůle kéž bděle odstraňují z lidských srdcí všechno, co by mohlo vést k podobné tragédii!

Katolická církev je spojena s Ježíšovým učením a napodobuje jeho lásku ke každému člověku. Má proto hluboký soucit s oběťmi, které jsou zde připomínány....

..... Podíváme-li se do tváří, odrážejících se na vodní hladině nádrže, která mlčky stojí uvnitř tohoto památníku, nemůžeme se vyhnout myšlence na to, že každá z nich má jméno. Lze si jen představovat radostné očekávání jejich rodičů, když s rozechvěním čekali jejich narození. Jaké jméno tomuto dítěti dáme? Co z něho nebo z ní bude? Kdo si jen mohl představit, že budou odsouzeni k údělu tak slzavému!

Mlčky zde stojíme a v našich srdcích se ozývá jejich křik. Je to volání, které se pozvedá proti každému aktu nespravedlnosti a násilí. Je to věčné odmítnutí prolévání nevinné krve. Je to křik Ábela, stoupající ze země k Všemohoucímu....


Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 17:05:19
Co se dělo na Slovensku je zodpovědnost Tisa jako prezidenta Slovenského štátu a spojence Německa, ne papeže jako hlavy  církve.

Ja to porad nejak nechapu  ??? Co to tady vsichni blabolite o Nazingerovi nebo jinem papezovi ? Zminil jsem je snad ? Fakt to nechapu  ???
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Květen 2009, 17:09:40
Co se dělo na Slovensku je zodpovědnost Tisa jako prezidenta Slovenského štátu a spojence Německa, ne papeže jako hlavy  církve.

Ja to porad nejak nechapu  ??? Co to tady vsichni blabolite o Nazingerovi nebo jinem papezovi ? Zminil jsem je snad ? Fakt to nechapu  ???

Mluv o papeži slušně, já také neurážím známé rabíny hanlivým komolením jejich jmen.

Mluvíme o papeži proto, že celé téma se točí ohledně názoru rabiho Laua na projev B16 v Jad Vašem. Stačí si přečíst gvodrazkuv úvodní příspěvek.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 17:16:20
Ale proc jsi obvinoval (nekolik prispevku pred) MNE ?

BTW pro tebe jakykoliv byvaly komunista zustane komunistou a zlocincem. Pro mne jakykoliv byvaly nacista zustane nacistou a zlocincem. Tak si zamet pred vlastnim prahem, ci po vasem receno, vytahni si tram z oka.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Květen 2009, 17:40:03
Ale proc jsi obvinoval (nekolik prispevku pred) MNE ?

BTW pro tebe jakykoliv byvaly komunista zustane komunistou a zlocincem. Pro mne jakykoliv byvaly nacista zustane nacistou a zlocincem. Tak si zamet pred vlastnim prahem, ci po vasem receno, vytahni si tram z oka.

Konkrétně mluvíš o čem?

Ne bývalý komunista, pokud se zřekl své bolševické víry a lituje jí, je totéž co napravený hříšník. Tedy člověk, který se vrátil ze špatné cesty. Nic to nemění na tom, že svého času podporoval lumpy. Ale pokud toho lituje, resp. snaží se to dokonce nějak odčinit (lze-li) pak jistě na něm není nic špatného.

O nacistech platí naprosto totéž. Nehledě na to, že pokud jsi narážel na papeže, tak ten členem nacistické strany nebyl. A o nuceném členství dětí a mládeže v HJ jsme se tu už bavili dost. Prostě to v tu dobu bylo povinné a odmítnutím hrozily postihy, včetně třeba deportace rodiny do koncentračního tábora. Ve srovnání s tím nečlenstvím v ČSM/SSM hrozily mnohem menší následky, přesto v něm byla větština mládeže....

BTW: Dlužím mi konkretizaci těch lidí, které jsi měl na mysli obratem "parta kolem" Tisa.
Název: Re: B16
Přispěvatel: zoom kdy 12. Květen 2009, 17:40:57
Ach jo, skutecne neni vhodne zesmesnovat jmena kohokoli.
Jinak Rav Lau je vzdělaný teolog, který vi o čem papež mluví . Pokud se vyjádřil jak se vyjádřil, tak to není něco co řekl nějaký pán v kavárně, ale jeho projevy jsou výsledek práce teologů a politiků. V tom je to nebezpečné a proto se rav Lau zlobil, ne na papeže ale na postoj, který zaujímá jako hlava cirkve.
Prostě nepřekročil svůj německý stín.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 17:52:22
Konkrétně mluvíš o čem?

Konkretne mluvim o tve nespravne anticipaci nejakeho meho zesmesnovani nebo utoku na papeze na strance 1. Do toho jsem se pustil - abych ti udelal radost - az po tvem prispevku mnohem pozdeji.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Květen 2009, 17:53:55
Já nepochybuji o učenosti a znalostech rabiho Laua. A právě proto tomu jeho vyjádření příliš nerozumím. Co JEŠTĚ by chtěl?  :o

Papež přece nemluvil v Jad Vašem nijak extra teologicky. Jistě, sice tam dal nějaké citáty, ale v podstatě to byl světský projev o lítosti nad šoa.
Já pořád nevím, co na tom papežském projevu v Jad Vašem bylo nesprávné, nedostatečné, neúplné. Četl jsem to několikrát, ale vidím v tom jak lítost, tak smutek. Jak měl překročit svůj "německý stín"?  :o

A netuším, co vyvolalo kritiku rabiho Laua. Tuším za tím politiku. Podle mě by Lau řekl totéž, ať by B16 řekl v Jad Vašem cokoliv...


Konkrétně mluvíš o čem?

Konkretne mluvim o tve nespravne anticipaci nejakeho meho zesmesnovani nebo utoku na papeze na strance 1. Do toho jsem se pustil - abych ti udelal radost - az po tvem prispevku mnohem pozdeji.

Pořád nevím, o čem mluvíš. Dej mi link na konkrétní příspěvek a řekni mi, co v něm ti vadí.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 18:08:24
A zkus si někdy zjistit co se psalo v encyklikách Mit brennender Sorge z roku 1937 nebo Summi Pontificatus z roku 1939 nebo Sylabu proti rasismu než začneš házet špínu na ŘKC a papeže...

O tomhle mluvim.

A vadi mi na tom, ze uchylne, vsevedoucne a nabubrele predikujes kydani hnoje na papeze. Uz ti to doslo, nebo ti to mam spelovat ?
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Květen 2009, 19:03:37
A zkus si někdy zjistit co se psalo v encyklikách Mit brennender Sorge z roku 1937 nebo Summi Pontificatus z roku 1939 nebo Sylabu proti rasismu než začneš házet špínu na ŘKC a papeže...

O tomhle mluvim.

A vadi mi na tom, ze uchylne, vsevedoucne a nabubrele predikujes kydani hnoje na papeze. Uz ti to doslo, nebo ti to mam spelovat ?

Na tom mém závěru není nic nezvyklého. Pokud je přitakáváno válečnému chování ŘKC, tak je to vždy spojeno s kritikou chování papeže. Máš ale pravdu, že v této diskusi jsi špínu začal házet až následně. Už mě ty opakované debaty o roli ŘKC během WWII dovedly k tomu, že jsem automaticky reagoval na Tvé dřívější výhrady v jiných debatách. Takže jsem opravdu předběhl.

Jen doplním příklad iracionálního odporu k B16: https://forum.eretz.cz/index.php/topic,708.msg13727.html#msg13727
https://forum.eretz.cz/index.php/topic,708.msg13695.html#msg13695
Název: Re: B16
Přispěvatel: zoom kdy 12. Květen 2009, 19:09:52
PAX VOBISCUM, bratři. Specielně pro Scoolieho a Vadera.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 19:14:21
Scooolie : libi se mi, zes to uznal. Ja zas priznavam, ze na katoliky a na B16 obcas hodim slinu jedovku. Budu se snazit krotit.
Zoom: ted nevim, jestli rict warlordovi (to jako mne) "PAX vobiscum", je decentni upozorneni ze uz to moc hrotim, opravdove prani, nebo prachsprosta provokace  ;D
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Květen 2009, 19:17:16
PAX VOBISCUM, bratři. Specielně pro Scoolieho a Vadera.

Jsme my vůbec bratři, když on je žid a židi teď s náma nekamarádí, protože prý B16 málo plakat v Jad Vašem? Příště mu ten projev napíšu sám, aby byl klid   >:D
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 19:19:44
No, rekneme, ze jsme bratranci, co na sebe obcas samou laskou tasi palne zbrane od raze 6.35 Browning po houfnici s 8 napravami  :D
Název: Re: B16
Přispěvatel: martindeporres kdy 12. Květen 2009, 20:52:54
Co se dělo na Slovensku je zodpovědnost Tisa jako prezidenta Slovenského štátu a spojence Německa, ne papeže jako hlavy  církve.

Ja to porad nejak nechapu  ??? Co to tady vsichni blabolite o Nazingerovi nebo jinem papezovi ? Zminil jsem je snad ? Fakt to nechapu  ???
Tak to ani nevadí, že nechápete, scoolie a ostatní mě asi pochopili. Ale zkusím to ještě jinak. Jedna věc je moc církevní a druhá věc je moc světská. Tiso jako prezident nefungoval jako osoba moci církevní ale jako osoba moci světské. Pokud znám (byť blbě) církevní tituly a hodnosti, vím jistě, že funkce prezidenta státu mezi nimi není ani náhodou. Proto nelze dění za II. WW. na Slovensku házet na katolickou církev.  Vše probíhalo v rovině politické a světské. To, že se Tiso přitom zpronevěřil svému původnímu poslání kněze, je jeho osobní selhání.
P.S. Někdy je docela dobré se spíš dívat dopředu.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 21:21:26
Stale a porad nechapu, takze to reknu vulgarne :  CO TU SAKRA FURT MELETE O PAPEZICH, KDYZ JSEM O NICH NEZACAL ANI SLOVO ?!? CO JE MI DO NEJAKYCH PAPEZU ? CO JE MI DO ZAVISLAKA NA KOKAINU LVA XIII. ?? CO JE MI DO DALSICH PAPEZU ?!?  >:(
Název: Re: B16
Přispěvatel: zoom kdy 12. Květen 2009, 21:35:01
Víte co je na tom všech papežském karnevalu to nejlegračnější, že včera odpoledne si Bibi skočil do Sharm el Sheich se v tichosti dohodnout s MUbarakem jak to zahrají na Obamu.
A kromě toho se dnes v Jeruzalémě schaluje rozpočet na "dvouletku", který je všechno jiný než pěkný jedním z důsledků bude zvýšení DPH a další úsporné kroky.
Podstatné bude, co řekne papež zítra v Betlému.
A já si stejně myslím, že ta jeho návštěva z které nejsem nějak moc odvázaná posílí křesťany tedy zejména katolíky v Izraeli a to je důležité, protože oni jsou relativně loajální k Izraeli.
Název: Re: B16
Přispěvatel: BaF400 kdy 12. Květen 2009, 22:19:43
Plně se ztotožňuji se stanoviskem Scoooliho.

B16 je představitelem instituce, která ač to mnozí z historických důvodů odmítají, dnes s Židy komunikuje nejen vstřícně, řekl bych skoro až podbízívě ve snaze dostát učení o Lásce k bližnímu.

Chápu ty, kteří z historických důvodů reagují znechuceně a agresivně. Plně chápu některé ortodoxní židy kteří B16 přímo nenávidí. Je možná pravdivé i tvrzení že pod symbolem kříže vyteklo více krve, než pod symboly svastiky. Otázkou je nakolik je nutné neustále donekonečna hledat zub, za který bude vyražen zub oponentovi a proč by se měla donekonečna omlouvat jenom jedna strana? A znovu a znovu a znovu? Copak nebylo fanatiků dost na všech stranách?

Křeťanství a judaismus - jejich jednotliví členové - by se měli spíš než v neustálém hledání důvodů proč se nenávidět, konečně semknout a spojit.
Ne proto že židovství vnímá křesťany jako svoji odpadlou sektu a křesťané židy jako svoje ,,starší bratry", ale proto že mají jednoho společného nepřítele, který ohrožuje hodnoty, které obě náboženství vyznávají a spojují.
Ten nepřítel se jmenuje Islám.......

A teď Islamisté - do mně. Přesvěčte mně o tom, jak je Islám mírumilovný. A jak vstřícně vystupuje vůči Judaismu a křesťanství.....
Název: Re: B16
Přispěvatel: zoom kdy 12. Květen 2009, 22:31:51
Musím říct, že jsem si přečetla projev na rabinátě a ten se mi docela líbí. Ono v tom Hejchal SHlomo je takové civilizované evropské prostředí, takže se tam jistě cítil dobře. A projev byl věcný a snad nadějný pro budoucnost.

Název: Re: B16
Přispěvatel: martindeporres kdy 12. Květen 2009, 23:22:02
Stale a porad nechapu, takze to reknu vulgarne :  CO TU SAKRA FURT MELETE O PAPEZICH, KDYZ JSEM O NICH NEZACAL ANI SLOVO ?!? CO JE MI DO NEJAKYCH PAPEZU ? CO JE MI DO ZAVISLAKA NA KOKAINU LVA XIII. ?? CO JE MI DO DALSICH PAPEZU ?!?  >:(
Jaké je téma a název této diskuse? :)
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 12. Květen 2009, 23:52:13
Stale a porad nechapu, takze to reknu vulgarne :  CO TU SAKRA FURT MELETE O PAPEZICH, KDYZ JSEM O NICH NEZACAL ANI SLOVO ?!? CO JE MI DO NEJAKYCH PAPEZU ? CO JE MI DO ZAVISLAKA NA KOKAINU LVA XIII. ?? CO JE MI DO DALSICH PAPEZU ?!?  >:(
Jaké je téma a název této diskuse? :)

Jestli si Martine myslite, ze se v pripade potreby nezabanuju na tyden sam sebou, tak se pletete. Ale ja tu potrebu necitim. Stejne jako necitim potrebu tu obhajovat B-16.
Název: Re: B16
Přispěvatel: martindeporres kdy 13. Květen 2009, 00:20:04
Stale a porad nechapu, takze to reknu vulgarne :  CO TU SAKRA FURT MELETE O PAPEZICH, KDYZ JSEM O NICH NEZACAL ANI SLOVO ?!? CO JE MI DO NEJAKYCH PAPEZU ? CO JE MI DO ZAVISLAKA NA KOKAINU LVA XIII. ?? CO JE MI DO DALSICH PAPEZU ?!?  >:(
Jaké je téma a název této diskuse? :)

Jestli si Martine myslite, ze se v pripade potreby nezabanuju na tyden sam sebou, tak se pletete. Ale ja tu potrebu necitim. Stejne jako necitim potrebu tu obhajovat B-16.
Nemusíte obhajovat B16.  Ale sám jste říkal, že si občas  stříknete jedovatou slinou tímto směrem. Je to zbytečné. Ledaže byste byl vášnivý jógín a vžil se při cvičení pozice kobry natolik do tohoto hada, že by to  bylo projevem splynutí formy a ducha. ;)
Název: Re: B16
Přispěvatel: menagen kdy 13. Květen 2009, 07:45:25
Musím říct, že jsem si přečetla projev na rabinátě a ten se mi docela líbí. Ono v tom Hejchal SHlomo je takové civilizované evropské prostředí, takže se tam jistě cítil dobře. A projev byl věcný a snad nadějný pro budoucnost.

Hejchal Šlomo a civilizované evropské prostředí???  :o :o :o
I když je pravda, že tamější toalety by mohly být chloubou leckterého rumunského nádraží, takže aspoň polovina uvedeného přívlastku je na místě  ;D
Název: Re: B16
Přispěvatel: Elazar kdy 13. Květen 2009, 07:53:01
Musím říct, že jsem si přečetla projev na rabinátě a ten se mi docela líbí. Ono v tom Hejchal SHlomo je takové civilizované evropské prostředí, takže se tam jistě cítil dobře. A projev byl věcný a snad nadějný pro budoucnost.

Hejchal Šlomo a civilizované evropské prostředí???  :o :o :o
I když je pravda, že tamější toalety by mohly být chloubou leckterého rumunského nádraží, takže aspoň polovina uvedeného přívlastku je na místě  ;D


;D ;D ;D Kdyby byla karma, tak vám jí dám za tohle na +100!
Název: Re: B16
Přispěvatel: zoom kdy 13. Květen 2009, 09:50:13
No ja nevim, jak panske zachody, ale damske jsou lepsi nez na zidovske obci v Praze.
Predpokladam, ze nez tam byl papez tak udelali upgrade.
Atmosfera tam ovsem je takova evropska, pokud tam clovek prijde jako navstevnik a ne jako insider.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Zina kdy 13. Květen 2009, 09:59:45
Mě připadne,že obě strany jsou ovlivněny politikou.Buď jsme schopni žít spolu a respektovat jeden druhého a pomáhat si.To mě alespoň připadne důležité. Nebo je prospěšné se obviňovat.Komu to prospěje?
Mají tedy katolíci a židé něco co je spojuje?
Název: Re: B16
Přispěvatel: Samuel kdy 13. Květen 2009, 10:15:52
...
Mají tedy katolíci a židé něco co je spojuje?
Bez omezení jen na tyto dvě skupiny, slušné a tolerantní jednotlivce spojuje právě ta jejich slušnost a tolerance.
Zobecňování jiných spojovacích můstků a především pak na celé skupiny (množiny) lidí se mi zdá přinejmenším nevěrohodné.
Název: Re: B16
Přispěvatel: zoom kdy 13. Květen 2009, 10:38:24
Moudre jste pravila, podle me maji katolici a zidi vztah k Staremu Zakonu / Tore , ovsem vyklad je ruzny.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Květen 2009, 12:25:25
Mají tedy katolíci a židé něco co je spojuje?

Lásku k muslimům?  >:D

Jinak docela zajímavý komentář k tématu
A papež mlčel
https://www.euroskop.cz/46/12001/clanek/a-papez-mlcel/
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 13. Květen 2009, 13:28:22
A ja si dovolim upozornit na clanek Papež se v Betlémě vyslovil pro svrchovanou Palestinu  https://eretz.cz/content/view/8538/1/ (https://eretz.cz/content/view/8538/1/)

Komentar si necham pro sebe, abych nebyl opet narcen z iracionalnich utoku na papeze (tenhle by byl setsakra racionalni). Nazor si udelejte sami.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Květen 2009, 15:05:15
V zásadě řekl jen to, co část současné vládní koalice říká také (Strana práce, Jisrael Bejtejnu) a co zbytek potichu nakonec odkýve také (Likud, Šas)...

Pokud chtějí Palestinský stát založit  sami Izraelci, těžko čekat od papeže, že se bude tvářit jinak - když prakticky všichni křesťané mezi Jordánem a mořem jsou Arabové.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 13. Květen 2009, 15:12:17
Nu dobra, pak napanu Euroskop. O jakem okupovanem uzemi to k certu zvani ?
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Květen 2009, 15:22:18
Nu dobra, pak napanu Euroskop. O jakem okupovanem uzemi to k certu zvani ?

Euroskop = ČTK. A ČTK = Haarec.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 13. Květen 2009, 17:11:00
Pokud chtějí Palestinský stát založit  sami Izraelci, těžko čekat od papeže, že se bude tvářit jinak

Ale vladu budeme na Eretzu prave za tohle kritizovat, neni-liz pravda ?
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Květen 2009, 17:16:10
Pokud chtějí Palestinský stát založit  sami Izraelci, těžko čekat od papeže, že se bude tvářit jinak

Ale vladu budeme na Eretzu prave za tohle kritizovat, neni-liz pravda ?

Někteří z nás určitě. Protože to je vláda izraelská, tak by měla hájit zájmy Izraele - přičemž někteří z nás si myslí, že vznik palestinkoarabského státu je proti zájmům Izraele.

Oproti tomu od papeže se čeká, že bude hájit zájmy ŘKC, takže těžko čekat, že bude hájit zájmy Izraele, zejména, když je nehájí ani izraelská vláda...
(Stejně tak bych nepředpokládal, že izraelský premiér nebo prezident hájili zájmy Vatikánu nebo ŘKC namísto papeže)
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 13. Květen 2009, 18:10:47
Nevim jak ostatni "nekteri", ale ja to budu kritizovat urcite. A je mi ukradene, z cich ust takovy vyrok vzejde. Dalajlama nebo Stephen Hawking, stejne bych je kritizoval.
Název: Re: B16
Přispěvatel: gvodrazka kdy 13. Květen 2009, 18:23:44
 :)
To dear Scooolie:  :)

Vláda Izraele je spíše sekulárně zaměřena a ne vždy a plně svými rozhodnutími vyhovuje religióznímu křídlu. Nicméně nejde proti zájmům Izraele, nýbrž manévruje, hraje na čas a používá všechny nástroje diplomacie a politiky, aby alespoň oddálila to strašně v Izraeli nepopulární dvoustátní řešení…  Vznik palestinského státu je nejen proti zájmům Izraele, nýbrž proti jeho životu. Kdysi (ještě v dobách neexistence sofistikovaného raketového arzenálu – těsně před intifádou) jsem byl v Hod Hašaron a koukal z 12. poschodí k jordánským horám v dáli. Kamarád vedle mne povídá: Kdyby opodál směrem na východ vedla hranice, tak budeme my tady a Tel Aviv zase na dostřel. (To bylo ještě v dobách konvenční artilerie – natož dnes). Jinak: ještě nikdo spolehlivě a hodnověrně neprokázal, že palestinský stát je v zájmu Izraele.

Od B16 nikdo neočekává, že by hájil zájmy Izraele a také ho explicitním prosazováním strategických cílů Státu Izrael nikdo neúkoluje a nikdo mu nic proizraelského nevnucuje. Spíše lze očekávat, že vláda Izraele bude hájit zájmy Vatikánu. Což se skutečně stalo – ten pokus zde opravdu byl: původně prezident Peres navrhoval, aby se Vatikánu dala do věčné správy pro křesťanství posvátná místa a aby se mu zaručilo, že tato místa nebudou nijak exploatována establishmentem. Tvrdě narazil a tak se tento návrh v podstatě stornoval. Ale jak vidět, iniciativa tu byla.

Zájmy ŘKC lze hájit i tím, že budou hájeny zájmy Izraele. A zájmy Izraele hájit tím, že budou hájeny zájmy ŘKC. Nevylučuje se to. Jeden americký prezident se zeptal  jednoho Izraelce, co má dělat pro zájmy Izraele a ten mu odpověděl: Buďte dobrým americkým prezidentem.
Já bych na adresu B16 řekl totéž. Buďte dobrým reprezentantem ŘKC. Tím určitě velice prospějete Izraeli. I když užíváte, starý brachu,  Starý zákon jen pro předznamenání a zdůvodnění Ježíše, který ho nepřišel zrušit, ale naplnit, ne?
 :)

Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Květen 2009, 19:10:06
To honourable Gugi  :)

Oddaluje, neoddaluje. V každém případě to byl Bibi, kdo dal Arabům Hebron. Jinak více méně souhlasím, i když jeden argument pro vznik arabského státu mezi Jordánem a mořem mám: co se těmi Araby, kteří tam žijí, pokud nebudou mít vlastní od Izraele odlišný stát? Dát jim izraelské občanství a směřovat tak k demografické sebevraždě nebo žít v iluzi, že mohou být trvale "neobčany"?

Ta iniciativa vůči Vatikánu zdaleka nebyla tak hloupá, jak by se mohlo zdát. Pokud by byla realizována, pak by se 1) vyloučilo, že tato místa se dostanou do rukou budoucího Palestinského státu, protože z hlediska státní svrchovanosti by zůstala trvale součástí Státu Izrael, 2) Vatikán by byl spokojen a navíc by aktivně odporoval předání křesťanských svatých míst (tj. významné části Starého města) do rukou Palestinského státu.

S tím hájením máte jistě pravdu, že se lze pokoušet najít průsečík zájmů a to, co mají Izrael a Vatikán, resp. ŘKC společné. Přesně v tom smyslu byla míněna ta iniciativa na předání správy křesťanských svatých míst do rukou ŘKC - status těchto míst by se stal obdobou Waqf a Chrámové hory, kdy ŘKC by jásala štěstím a Izrael by si současně zachoval svrchovanost.
Nicméně nelze odhlédnout od toho, že křesťan na Blízkém východě = Arab.
Název: Re: B16
Přispěvatel: martindeporres kdy 13. Květen 2009, 23:16:11
A ja si dovolim upozornit na clanek Papež se v Betlémě vyslovil pro svrchovanou Palestinu  https://eretz.cz/content/view/8538/1/ (https://eretz.cz/content/view/8538/1/)

Komentar si necham pro sebe, abych nebyl opet narcen z iracionalnich utoku na papeze (tenhle by byl setsakra racionalni). Nazor si udelejte sami.
Tak já ho napíšu za vás, pokud se vám nebude líbit. smažu ho.  Třeba to bude řečeno kulantněji. Papež jako osoba církevní  a hlava ŘKC by měl mít hlavně a v první řadě na starosti duchovní blaho svých oveček,  měl by se vyslovovat k tématům duchovním a nikoliv politickým. V tomto mám za to, že těžce překročil svoje kompetence, skoro bych řekl plete se někam, kam se plést nemá. Nechtěl by ještě náhodou běhat s kolíkama po Izraeli a vyměřovat hranice??? Vždycky byl v historii těžký průser, když se náboženství pletlo do politiky a a směšovala se moc světská s mocí náboženskou a vidíme to i dnes. Lidi by se už měli v tomhle konečně poučit.   

P.S. Jinak ten stát Palestinců mi připomíná tu historku se Sybillou. Přišla ke králi se spisem svých proroctví a chtěla mu je prodat za cenu, která se zdála králi příliš vysoká.  Tak ji vyhodil. Ona polovinu spisu spálila  a přišla za ním podruhé a chtěla dvojnásobnou cenu. Zas ji vyhodil. Tak zase polovinu spisu spálila a přišla za ním a chtěla čtyřnásobnou cenu. A tehdy to král koupil.  Kdyby trouba bral hned, co se mu nabízelo, dostal by toho víc a levněji. Paldové si místo cesty míru zvolili cestu boje. Mohli mít hodně a mají ..... (radši to vytečkuju, abych nedostal ban za sprosté slovo :) ). Tak bych je nechal v tom vydusit a  o nějakém palestinském státě bych začal mluvit až když by byla videt z jejich strany opravdu silná vůle jít mírovou cestou.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Květen 2009, 00:12:25
Martine, já s Vámi v podstatě souhlasím. Jen bych rád upozornil na paradox: když se papež lehce vyjádří k politice v Izraeli, je to špatně; když se lehce vyjádřil za WWII bylo to taky špatně. Rovnou říkám, že ani omylem nechci obě situace srovnávat. Ale dnes se papeži vyčítá, že cosi řekl k politice s tím, že by se měl starat jen o náboženství. A současně se mu jedním dechem vyčítá, že do politiky mluvil za WWII málo... Je to paradoxní.
Název: Re: B16
Přispěvatel: martindeporres kdy 14. Květen 2009, 08:16:06
Martine, já s Vámi v podstatě souhlasím. Jen bych rád upozornil na paradox: když se papež lehce vyjádří k politice v Izraeli, je to špatně; když se lehce vyjádřil za WWII bylo to taky špatně. Rovnou říkám, že ani omylem nechci obě situace srovnávat. Ale dnes se papeži vyčítá, že cosi řekl k politice s tím, že by se měl starat jen o náboženství. A současně se mu jedním dechem vyčítá, že do politiky mluvil za WWII málo... Je to paradoxní.
V  tomhle zase souhlasím s vámi já. Odtažmo od politické situace a silně obecně. Je-li papež zástupce Krista na Zemi, měl by jednat  zhruba asi tak, jak by jednal Kristus. Pokud si člověk ty evagelia přečte, Kristus byl důsledně apolitický. Vyhýbal se politickým prohlášením a když ho chtěli provolat za krále, radši utekl, kdyby chtěl udělat povstání proti Římu, mohl to udělat  nejmíň desetkrát,  ale  neudělal to. Ironií bylo to, že ukřižovat ho mohli teprve tehdy, když změnili problém věroučný  na problém politický (židovský král, když ho neodsoudíš, nejsi přítel císaře). Proto si myslím, že když se církevní činitelé vyjadřují k politice, je něco špatně.
Název: Re: B16
Přispěvatel: gvodrazka kdy 14. Květen 2009, 09:30:51
 :)
Ne že bych byl z takového řešení v rauši, ale:
Navrhuji Arabům na izraelském svrchovaném území, kteří chtějí izraelské občanství, podrobit se přísaze věrnosti státu a prohlášení uznání existence Státu Izrael (ostatně to zapadá do sebe – nelze dost dobře neuznat existenci státu, jehož občanství si nárokují).
Načež bych jim řekl: Samostatný palestinský stát se nekoná. Žádné „neobčanství“ nebo „občanství nižší kvality“. Plnohodnotné občanství. To si ale odpracujete - budete muset být více než loyální – budete se podílet na budování Státu Izrael a my dohlédneme na to, abyste se nepotili/nekrváceli méně, než se potíme/krvácíme my. A i když budete mávat izraelskými fangličkami, budeme si na vás dávat pěkného majzla – protože pořád zůstáváte jaksi „politisch verdächtig“. A jakmile zneužijete naší důvěry, kterou jsme vám dali, briskně vám napaříme tresty za vlastizradu – pojedete pryč na lžíci demoličního bagru. ;D Kam? Tam, kde vám tleskají. ;D

Je to kulantní nebo ne?  ;)

Demograficky bych to neviděl apokalypticky: Populační explozi jsou schopni zajistit datim/haredim ;D
 

Název: Re: B16
Přispěvatel: martindeporres kdy 14. Květen 2009, 10:10:05
gvodrazka: Idea je to velice hezká. Ale vidím tam jednu chybu. Když se někdo naučil běhat s kalachem a  zjistil, že to je pohodlnější než vzít do ruky lopatu nebo si sednout k učení, těžko toho kalacha pustí z ruky. Ochotných sponzorů vždycky najde dost (žel i EU mezi ty sponzory patří).  Mám za to, že tahle palestinská generace zasažená nenávistí bude muset vymřít a pak se může něco změnit. Lid izraelský musel  zůstat na poušti 40 let.
Název: Re: B16
Přispěvatel: zoom kdy 14. Květen 2009, 14:48:49
Pozor, oni už dětičky v jeslích (anebo ve věku kolem 2 let a méně) jsou vychovávány k nenávisti k židům.

Jinak k té přísaze věrnosti, měli by ji složit i přistěhovalci odkudkoli, aby se pak nestalo že to máme ruské neonácky a pod.

B16 odjede a bude yase jiné vzrůšo, ale myslím, že loajální křesťany podpořil.
 
Název: Re: B16
Přispěvatel: Vader kdy 14. Květen 2009, 16:17:18
Hodit granat (podotykam, ze ti myslim sportovni verzi stejne gramaze) dokaze docela presne a daleko hodit i muj synovec. Jedine, co by musel zvladnout navic, by bylo vytazeni pojistky. A co teprv odpalit sam sebe s bombovym pasem... Jen bych, byt arab, musel vysvetlit, k cemu mu bude dobrych tech 70 slecen v raji. V jeho veku me taky zajimalo temer cokoliv, krom slecen...
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Květen 2009, 19:51:18
Most mercyful gvodrazka  :)
počítejte se mnou.

V Izraeli je něco přes 7 milionů občanů, z toho je 20 % - tedy něco okolo 1,4 milionu - Arabů. A mezi Jordánem a mořem žije dalších několik milionů Arabů bez izraelského občanství - střízlivé odhady mluví o nějakých 3,75 až 4 milionech lidí. Podtrženo sečteno a máme 5,6 milionů Židů  - a zhruba stejně Arabů. Pokud byste jim dal všem občanství, tak demografická sebevražda je myslím ten správný termín k popisu situace...
Název: Re: B16
Přispěvatel: gvodrazka kdy 15. Květen 2009, 07:43:46
 :)

Marvelous Scooolie: :)
...mluvil jsem o občanství těm Arabům, kteří ho chtějí, nikoliv o automatickém rozdávání teudat zehut. Je třeba si uvědomit, že spousta Arabů se k izraelskému občanství (jakkoliv je pro ně výhodné) nepohrne, neboť v očích svých patriotických muslimských soudruhů by vypadali téměř jako kolaboranti. V tom spočívá ono kouzlo a skrytý háček mého návrhu. ;D Takže počítejte řádově v tisících, ne v milionech. ;D

BTW: poslední projev Abbase Zakiho velice napomohl tomu, že žádné dvoustátní řešení nebude. Ten blb to zase jednou pohnojil... ;D

Název: Re: B16
Přispěvatel: cinik kdy 19. Květen 2009, 16:10:24
Podle odhadů zemřelo za WWII přibližně 3 miliony polských Židů a 2,2 milionů polských Nežidů...

A ja se znovu ptam : vyvrazdili je Zide, at s popichovanim ci bez ze strany svych rabinu ? Naopak o popichovani fararu, husisch zadku, arci-husich zadku a podobne pochyby nemohou byt.

Samozřejmě že ne Židé vraždili křesťany v jiných dobách
Název: Re: B16
Přispěvatel: sad kdy 20. Květen 2009, 07:31:01
Dobry den, ciniku,
mohl byste ty "jine doby" nejak blize specifikovat?
Název: Re: B16
Přispěvatel: cinik kdy 21. Květen 2009, 23:38:21
cca prvních sto let.
Název: Re: B16
Přispěvatel: sad kdy 22. Květen 2009, 07:14:34
Mily ciniku,
tehdy se zadne velke zabijeni nekonalo. Pronásledování? Slo o oddeleni synagogy a cirkve (na zaklade nazorove polemiky), ale pokud si predstavujete vrazedna komanda, hluboce se mylite.
Hezky den vsem
Název: Re: B16
Přispěvatel: martindeporres kdy 22. Květen 2009, 08:20:33
cca prvních sto let.
Možná můžete mít na mysli skutečně první počátky křesťanství - sv. Štěpán, sv. Jakub, Pavlova cesta do Damašku, ale to lze spíš chápat jako náboženský spor uvnitř židovského národa, postihující spíše jednotlivé osoby. Nemůžete to ale už  srovnávat s pogromy např. ve Španělsku, Rusku a už vůbec ne s holocaustem. To je totálně někde jinde. Když už jsem zmínil to Španělsko, moc hezky se na něm ukazuje středověká křesťanská  vděčnost.  Dokud křesťanští králové měli plná gaťata z Maurů, Židé byli nejenže tolerováni, ale se dokonce  sem  měli možnost přijít z jiných evropských zemí, kde byli pronásledováni, dostali azyl,  starali se o ekonomiku španělského dvora. Po reconquistě nastoupila inkvizice a se Židy se zatočilo ošklivým způsobem.
Název: Re: B16
Přispěvatel: Elazar kdy 22. Květen 2009, 09:22:48
Když židé zabijí několik židů, je to podle cinika srovnatelné se dvěma tisíci lety pronásledování, ghetoizace a omezování osobních svobod.
Během oněch prvních sta let zemřelo méně "křesťanů" (opravdu netuším, zda se tak mohou nazývat) rukou židů, než židů rukou křesťanů v Praze r. 1389 během jediného dne. I když netuším, zda vysvětlovat to někomu, jako cinik, má smysl. Matička církev je přece dokonalá a uber alles..
Název: Re: B16
Přispěvatel: martindeporres kdy 22. Květen 2009, 09:44:20
Když židé zabijí několik židů, je to podle cinika srovnatelné se dvěma tisíci lety pronásledování, ghetoizace a omezování osobních svobod.
Během oněch prvních sta let zemřelo méně "křesťanů" (opravdu netuším, zda se tak mohou nazývat) rukou židů, než židů rukou křesťanů v Praze r. 1389 během jediného dne. I když netuším, zda vysvětlovat to někomu, jako cinik, má smysl. Matička církev je přece dokonalá a uber alles..
Další příklad. Karel IV. přišel do zpustošené země. Kdo mu vedl státní rozpočet? No přece dvorní Žid. Co se týče té církve. Někde jsem slyšel aforismus na to, že  je vidět, že je to dílo B-ží už jen proto, že tady přes všechen ten bordel v ní, vydržela 2000 let.  Silně obecně. Každé sebelepší ideály se dají zkazit a zneužít, když se dostanou lidem do rukou. Všichni jsme nedokonalí a tady na Zemi se té dokonalosti učíme.  A když si neustále budeme vyčítat  vy jste provedli tohle a vy zas toto, dost těžko se budem dohrabávat k tomu, kam bychom měli dospět, k životu v porozumění a lásce. Už jsem to tu jednou psal. Středověk historicky dávno skončil, měl by skončit i v našich hlavách a v našem myšlení. Začal věk Vodnáře. Vodnáři vládne planeta Uran, symbolizující humanitu, nezištnost, změnu a  osvobození. Opravdu bychom měli začít myslet jinak.
Název: cirkef je mili jarda lidí
Přispěvatel: Michall kdy 26. Červen 2009, 22:56:42
to by se musela nejdřív definovat, jinak hrozí jen mediální nálepkování...polsko řádově méně, ale i tak prozkoumat 30 000 000 lidí, či kolik jich je, ......
Název: Re: B16
Přispěvatel: kjan kdy 19. Červenec 2009, 00:16:10
Nechtěl bych přilít oleje, ale před chvílí prohlásil v televizi pan Halík, že katolická církev mohla být vůči nacistům razantnější, podobně, jak tomu později bylo ve vztahu ke komunizmu, hlavně po nástupu JP.
Slunce v duši, Šalom,
Kjan
Název: Re: B16
Přispěvatel: Scooolie kdy 19. Červenec 2009, 02:08:57
Pan Halík jaksi zapomíná, že proti bolševismu byl papež v relativním bezpečí a katolíci v 80. letech již také. Tehdy nehrozila genocida katolíků, pokud papež řekl, že SSSR je zkažený. Za WWII by toto hrozilo. V Německu probíhal kulturkampf na stejné úrovni jako v SSSR ve 20. letech. A právě snaha zachránit životy milionů vedla papeže k obezřetnosti při volbě slov a skutků. Být verbálním hrdinou a přivést tím na smrt statisíce není hrdinství, ale pitomost...
Název: Re: B16
Přispěvatel: kjan kdy 26. Srpen 2009, 08:13:20
Ano, to máte pravdu, děkuji a přeji pěkný den,
Kjan.