fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: leho kdy 9. Červen 2008, 21:22:36

Název: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: leho kdy 9. Červen 2008, 21:22:36
Podle mne důvod, proč Palestinci tak tvrdošíjně odmítají Izrael i za cenu vlastních životů i životů jejich žen, starců a dětí, nespočívá v ničem jiném než v neslučitelnosti Islámu s jakýmkoliv jiným náboženstvím a v neslučitelnosti s hodnotami naší moderní civilizace. V jiné diskuzi jsem už napsal a zopakuji to zde jako samostatné téma:

Každý, kdo zná skutečnou historii Izraele, tak ví, že drtivá většina Palestinců nacházející se na území Izraele jsou potomci přistěhovalců ze stejné doby jako přistěhovalci židovští. Židovští přistěhovalci přišli do budoucího Izraele s penězi od židovských komunit z celého světa na vybudování nového státu a k tomu si najímali palestinské Araby, kteří se také začali stěhovat do oblasti jako nájemní dělníci za prací a dobrými výdělky. Ovšem prakticky hned začal konflikt, protože pro muslima dle učení proroka Mohameda je nedůstojné a naprosto nepřijatelné být v podřízeném stavu s nevěřícími a hlavně s Židy. A tak se začaly vyprávět pohádky jak Židé ukradli půdu chudákům Palestincům, jak jim ubližují, atd, také hlavně proto, že jakákoliv lež ve prospěch islámu je nejen přijatelná, ale i žádoucí. Je pro mne naprosto fascinující, že velmi a velmi málokdo palestinský konflikt chápe v danných souvislostech a zná skutečnou historii osídlování území dnešního Izraele...
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 9. Červen 2008, 22:22:07
Podle mne důvod, proč Palestinci tak tvrdošíjně odmítají Izrael i za cenu vlastních životů i životů jejich žen, starců a dětí.....
A ty bys nedokázal bojovat za svou zem?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Scooolie kdy 9. Červen 2008, 22:23:16
Podle mne důvod, proč Palestinci tak tvrdošíjně odmítají Izrael i za cenu vlastních životů i životů jejich žen, starců a dětí, nespočívá v ničem jiném než v neslučitelnosti Islámu s jakýmkoliv jiným náboženstvím a v neslučitelnosti s hodnotami naší moderní civilizace. V jiné diskuzi jsem už napsal a zopakuji to zde jako samostatné téma:

Každý, kdo zná skutečnou historii Izraele, tak ví, že drtivá většina Palestinců nacházející se na území Izraele jsou potomci přistěhovalců ze stejné doby jako přistěhovalci židovští. Židovští přistěhovalci přišli do budoucího Izraele s penězi od židovských komunit z celého světa na vybudování nového státu a k tomu si najímali palestinské Araby, kteří se také začali stěhovat do oblasti jako nájemní dělníci za prací a dobrými výdělky. Ovšem prakticky hned začal konflikt, protože pro muslima dle učení proroka Mohameda je nedůstojné a naprosto nepřijatelné být v podřízeném stavu s nevěřícími a hlavně s Židy. A tak se začaly vyprávět pohádky jak Židé ukradli půdu chudákům Palestincům, jak jim ubližují, atd, také hlavně proto, že jakákoliv lež ve prospěch islámu je nejen přijatelná, ale i žádoucí. Je pro mne naprosto fascinující, že velmi a velmi málokdo palestinský konflikt chápe v danných souvislostech a zná skutečnou historii osídlování území dnešního Izraele...

Přesně!
A třeba dodat ještě jednu věc: Podle islámského učení se každé území, které se ocitne po trvalejší dobu pod islámskou vládou stává navždy součástí "domu islámu", tj. islámským územím, kterého se nikdy nelze vzdát. Proto dnes Zarkáví mluví o "osvobození Španělska". Území Izraele bylo pod islámskou vládou staletí, a proto je pro muslimy nepřijatelná existence jakéhokoliv státu, kde nebudou mít muslimové většinu (natož státu židovského), a to v jakýchkoliv hranicích.
Hamas a Islámský džihád to říkají jasně a upřímně - "budeme bojovat za osvobození celé Palestiny od řeky Jordán až k moři." Fatáh to maskuje pod různé fráze, nicméně v souvislosti s 60. výročím vzniku Izraele oficiální představitelé Fatáhu a Palestinské správy hovořili i "počátku okupace Palestiny". Takže je to jasné.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: leho kdy 9. Červen 2008, 22:32:57
Podle mne důvod, proč Palestinci tak tvrdošíjně odmítají Izrael i za cenu vlastních životů i životů jejich žen, starců a dětí.....
A ty bys nedokázal bojovat za svou zem?
Právě ale že dnešní Izrael Palestincům nepatří, vždyť jsem to napsal jasně: Palestinci jsou na tomto území přistěhovalci zrovna tak jako Židé. Nemají o nic větší právo na toto území a oni i dokonce měli nebo mají stále možnost tam žít, ovšem museli by sdílet vládu s ostatními, což je pro ně z mnou uvedených důvodů naprosto nepřijatelné. A ještě k tomu "bojují" takovým způsobem, který nerespektuje právo na život vůbec  nikomu a neváhají pro věc obětovat vlastní ženy, děti a starce.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 9. Červen 2008, 22:42:39
Právě ale že dnešní Izrael Palestincům nepatří, vždyť jsem to napsal jasně: Palestinci jsou na tomto území přistěhovalci zrovna tak jako Židé. Nemají o nic větší právo na toto území.....
No právě. Prostě to cítí stejně jako Izraelci....... na rozdíl od Izraelců také ví, že před cca 100 lety tahle zem arabum (palestincum) patřila, než odněkud z Evropy/Ameriky přišly židé...... (kteří tam prý někdy před 2000 let měli nějaké království).

PS: abych předešel rozhořčeným reakcím, zdůrazňuji že to v té závotce jsem formuloval jakoby z pohledu těch Palestinců.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: leho kdy 9. Červen 2008, 22:58:21
Právě ale že dnešní Izrael Palestincům nepatří, vždyť jsem to napsal jasně: Palestinci jsou na tomto území přistěhovalci zrovna tak jako Židé. Nemají o nic větší právo na toto území.....
No právě. Prostě to cítí stejně jako Izraelci....... na rozdíl od Izraelců také ví, že před cca 100 lety tahle zem arabum (palestincum) patřila, než odněkud z Evropy/Ameriky přišly židé...... (kteří tam prý někdy před 2000 let měli nějaké království).

PS: abych předešel rozhořčeným reakcím, zdůrazňuji že to v té závotce jsem formuloval jakoby z pohledu těch Palestinců.
Některá půda patřila bohatým arabským šejkům, kteří se jí zákonným prodejem velmi rádi zbavili, neboť se jednalo o nehostinnou poušť. Na zbytku území se nacházelo  obyvatelstvo skládající se maximálně z několika tisíc loupeživých Beduínů, kteří neměli žádná zákonná vlastnická práva na toto území. Jak jsem napsal, drtivá většina Arabů se do oblasti nastěhovala až poté, co se nechali najmout jako dělníci ve službách židovských osadníků. A potomci těchto Arabů tedy nemají na toto území vůbec žádný nárok, samozřejmě. Tvrzení, že předkům dnešních Palestinců patřila v dnešním Izraeli nějaká půda, jsou prostě pohádky a nesmysly...
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 9. Červen 2008, 23:35:44
Některá půda patřila bohatým arabským šejkům, kteří se jí zákonným prodejem velmi rádi zbavili, neboť se jednalo o nehostinnou poušť.
Já samozřejmě vím, že židé tu půdu kupovali..... jen si nejsem jistý že těm majitelům říkali že jí kupují neboť na ní chtějí vyhlásit nezávislý stát........ (teď jsem si tak nějak vzpoměl - ani nevim proč - na ten Peaceland, na tý kótě co má být radar.....). Kdyby každej kdo si koupí nějakou půdu na tom principu zakládal nárok na zřízení státu......
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 9. Červen 2008, 23:38:58
......Tvrzení, že předkům dnešních Palestinců patřila v dnešním Izraeli nějaká půda, jsou prostě pohádky a nesmysly...
No a co třeba půda na okupovaných územích.......nestaví na této půdě Izrael nějaké osady?..... tam to ovšem s vlastnictvím půdy židy/Izraelci bude poněkud vachrlatý, řekl bych.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: fanuel kdy 9. Červen 2008, 23:47:41
Zdravím, stará písnička.Judea a Samaří nepatří nikomu: Je to území Izrael a nebýt pitomých Římanů tak by o Palestině neštěkl ani pes.
                         Co se týče vlastnictví a nároků je to území dané samotným (B) lidu Izraele (bojujíci) a zákonnému dědici Davidovi a jeho potomku,  kterého v posledních dnech vyvolil samotný (B).Tento jediný vyvolený je dědicem ze zákona a není v lidských silách tomu zabránit.Dědic přijde do vlastního jako cizí no není to k smíchu???
                     Ale tento (B) záměr je dán mentalitou Židů, a výchovou vyvoleného mimo území Izrael, to proto ,aby ho nesešněrovaly různé  výklady a nesmysly.
                                                        Závěr: Tedy jen vyvolený (B) je dědicem a vlastníkem Velikého Izraele od Nilu po Eufrat. Tento (B) záměr je zjeven skrze proroky a tudíž nic tajného to není.Je to naopak život.Vše co je navíc je od zla.
                                                                       Stanek (Fanuel)
                                                                            
                                                                                                            
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Scooolie kdy 9. Červen 2008, 23:49:00
Některá půda patřila bohatým arabským šejkům, kteří se jí zákonným prodejem velmi rádi zbavili, neboť se jednalo o nehostinnou poušť.
Já samozřejmě vím, že židé tu půdu kupovali..... jen si nejsem jistý že těm majitelům říkali že jí kupují neboť na ní chtějí vyhlásit nezávislý stát........ (teď jsem si tak nějak vzpoměl - ani nevim proč - na ten Peaceland, na tý kótě co má být radar.....). Kdyby každej kdo si koupí nějakou půdu na tom principu zakládal nárok na zřízení státu......

To je přece úplně jedno, co říkali nebo ne. Podstatné je, že když tu půdu koupili, tak znemožnili arabských pachtýřům na ní dále žít a pracovat. A to platilo i bez vzniku nějakého státu.
Jinak ten zelený nesmysl ve vojenském prostoru Jince-Brdy už dnes vojenská policie zlikvidovala. Kdyby tohle zkusili za bolševika, tak by je tamní sovětská posádka v rámci ochrany vojenského objektu prostě zastřelila.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Scooolie kdy 9. Červen 2008, 23:52:50
......Tvrzení, že předkům dnešních Palestinců patřila v dnešním Izraeli nějaká půda, jsou prostě pohádky a nesmysly...
No a co třeba půda na okupovaných územích.......nestaví na této půdě Izrael nějaké osady?..... tam to ovšem s vlastnictvím půdy židy/Izraelci bude poněkud vachrlatý, řekl bych.

Jak už jsem napsal dříve - soukromoprávní vlastnictví a to, zda dané území je součástí nějakého státu, spolu nesouvisejí. I když bude půlka ČR patřit Berndu Posseltovi, bude to součást ČR. A naopak, pokud bude půlka Slovenska patřit Václava Havlovi, pořád to bude Slovensko.
Dále - co to jsou "okupovaná území"? Okupovat lze území nějakého existujícího státu - jaký stát "okupuje" Izrael v Judeji a Samaří?
Dále - většina té půdy byla řádně vyvlastněna (a majitelé mohli žádat náhradu) nebo propadla státu jako půda opuštěná (pokud majitel zmizel neznámo kde). V ČR by to dopadlo podobně.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: e.weissova@centrum.cz kdy 10. Červen 2008, 00:06:18
Chtěla bych se zeptat,myslíte si že je možné muslimské náboženství přispůsobit dnešní době? Našel by se někdo z duchovních vůdcu islámu a odvážil se změnit ustanovení a příkazy které vedou vždy k násili.Nebo si myslíte,že díky tomu ovládají muslimské věřicí? A je to pro ně výhodné.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 10. Červen 2008, 00:08:05
Jinak ten zelený nesmysl ve vojenském prostoru Jince-Brdy už dnes vojenská policie zlikvidovala. Kdyby tohle zkusili za bolševika, tak by je tamní sovětská posádka v rámci ochrany vojenského objektu prostě zastřelila.
Takže s tim zřizovánim samostazného státu to neni tak jednoduchý což?  ;D Možná Greenpeace měli tu půdu nejdřív koupit..... pak by to bylo podlé té logiky vpořádku.... Nebo ne?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 10. Červen 2008, 00:10:59
Jak už jsem napsal dříve - soukromoprávní vlastnictví a to, zda dané území je součástí nějakého státu, spolu nesouvisejí. I když bude půlka ČR patřit Berndu Posseltovi, bude to součást ČR. A naopak.....
No já bych s tim souhlasil, nic proti, zajímavý ale je, že proizraelská strana vždycky vytáhne jako trumf skutečnost že židé tu půdu kupovali........ a nějak to dávaj do souvislosti se vznikem státu Izrael. Neměl bys to spíš vysvětlit jim?  ;D
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 10. Červen 2008, 00:13:22
Dále - co to jsou "okupovaná území"? Okupovat lze území nějakého existujícího státu - jaký stát "okupuje" Izrael v Judeji a Samaří?
Okupovaná území jsou WB a pásmo Gazy. Je to již zažitý terminus technicus, nemůže dojít k omylu..... nevím proč se na to pokaždý ptáš, vždyť to přece víš.  ;)
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 10. Červen 2008, 00:16:57
Chtěla bych se zeptat,myslíte si že je možné muslimské náboženství přispůsobit dnešní době?
Já myslím že ano. Náboženští fanatici vám na to ale asi řeknou něci jinýho.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Michael kdy 10. Červen 2008, 09:05:35
Dobrý deň. Palestínci odmietajú aj vlastný štát, nie len Izraelský, lebo by museli prijať zodpovednosť za svojich obyvateľov a ťažšie by sa im vystupovalo v roli večných obetí. Mám otázku: vlastne neustále prebiehajú rokovania o výmene zatknutých islamských teroristov za telo nejakého mŕtveho izraelského vojaka. Ja viem, že v židovskom náboženstve sa mŕtvemu telu prejavuje veľká úcta(čo je samozrejme pozitívne), ALE výmena x nebezpečných vrahov za mŕtvolu - nie je to trochu nerovné? Veď: 1) tento prístup nemá konca. Moslimovia proste čas od času vždy zabijú nejakých izraelských vojakov a budú za nich chcieť prepustiť svojich živých "bratov" 2) čomu sa asi budú venovať tí prepustení islamskí vrahovia? Hádam si niekto myslí že sa polepšili a budú sadiť kytičky? Izraelu sa darí zatýkať veľké množstvo hľadaných teroristov - a rovnako veľké množstvo je z basy prepúšťané. Nie je to začarovaný kruh? S teroristami by sa nemalo vyjednávať a vrahovia by sa nemali dostávať na slobodu. Spomínam si na správu že počas spoločnej hliadky izraelského a palestínskeho policajta ten palestínsky "policajt"(podľa mňa iba sprostý vrah, žiadny policajt) vystúpil z auta, zareval to ich futbalové skandovanie (Alláh u Akbar!) a samopalom ho zákerne zastrelil. Zatknutiu sa nebránil, s úsmevom opvedal, že verí, že bude medzi vezňami, ktorí budú vymenení za Šalita. Aký má význam zatýkať a potom púšťať tých barbarov?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Elazar kdy 10. Červen 2008, 23:09:36
Dále - co to jsou "okupovaná území"? Okupovat lze území nějakého existujícího státu - jaký stát "okupuje" Izrael v Judeji a Samaří?
Okupovaná území jsou WB a pásmo Gazy. Je to již zažitý terminus technicus, nemůže dojít k omylu..... nevím proč se na to pokaždý ptáš, vždyť to přece víš.  ;)


Milý Yane, terminus technicus je výraz, který má velmi specifický význam, který je leckdy odlišný od základního významu téhož slova. Tudíž "Okupovaná území jsou WB a pásmo Gazy" nemůže být terminus technicus, snad možná jen v yanovštině.

V politologii a její mluvě nemohou být tato území označována jako okupovaná, neboť v politické mluvě tento terminus technicus (rozuměj "okupovaná území") označuje území cizího státu obsazené jiným cizím státem, takže v tomto případě, ač je to možná k neuvěření, má pravdu Scooolie a tato území mohou být označovaná jako obsazená, anektovaná, ale v žádném případě ne okupovaná. Takže doporučuji půjčit si v knihovně slovník cizích slov, než začneš používat slova, kterým asi úplně nerozumíš  ;)
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 10. Červen 2008, 23:29:08
V politologii a její mluvě nemohou být tato území označována jako okupovaná, neboť v politické mluvě tento terminus technicus (rozuměj "okupovaná území") označuje území cizího státu obsazené jiným cizím státem, takže v tomto případě, ač je to možná k neuvěření, má pravdu Scooolie a tato území mohou být označovaná jako obsazená, anektovaná, ale v žádném případě ne okupovaná. Takže doporučuji půjčit si v knihovně slovník cizích slov, než začneš používat slova, kterým asi úplně nerozumíš  ;)
Ale já tomu samozřejmě rozumím, znám to odůvodnění toho izraelského právníka atd. atd. Jenomže, když použiji termín anektované území nebude tomu nikdo rozumět, zatímco když použiji termín okupované území, rozumí tomu každý. I vy. To že se vám ten termín nelíbí je Váš problém a holt se s tím budete muset nějak vyrovnat. To je ovšem Váš problém, nikoli můj. Já ten termín prostě budu používat, protože je obecně srozumitelný.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 10. Červen 2008, 23:40:37
Navíc a to je realita byl vztah Izraele k uzemí WB a pásma Gazy (a k jeho obyvatelstvu) takový, že slovo okupace velmi přesně vystihovalo realitu. Tak proč toho výstižného termínu nevyužít.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: gvodrazka kdy 11. Červen 2008, 07:54:05
 ;)
Území, o nichž je zde řeč, mají právní statut שטחים  מוחזקים - štachim muchzakim -
Neříkal bych tomu okupace.

 ;)

gv
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 11. Červen 2008, 08:12:22
Jo proč ne. Klidně tomu tak řikejte. Obávám se ale že když tento termín použikete v běžné komunikaci kdeko-li mimo Izrael, nebude nikdo rozumět o co jde.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Samuel kdy 11. Červen 2008, 08:29:34
Fajn Yane, pokud ale budeme dle Vašeho návodu používat při vícero příležitostech výrazy, které někdo vcelku svévolně nesprávně přiřadil nějakému významu či události, budeme si časem rozumět čím dál méně.
Ale vy si samozřejmě používejte výrazy jaké chcete. Zvláště v problematice tohoto tématu mám docela jasno o Vašich postojích a tak mě Vaše vyjadřování moc z míry nevyvádí.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: gvodrazka kdy 11. Červen 2008, 08:52:42
 :D
Úplně postačí, rozumíme-li tomu my v Izraeli, což je pro věc rozhodující. Jak tomu rozumí, nebo se snaží rozumět, nebo nerozumí nějaký indiferent, není pro věc důležité. ;D
gv
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vader kdy 11. Červen 2008, 09:23:04
Jenomže, když použiji termín anektované území nebude tomu nikdo rozumět, zatímco když použiji termín okupované území, rozumí tomu každý.

Kde berete jistotu, ze na proizraelskem a zidovskem webu nikdo nebude rozumet vyrazu "anektovana uzemi"  :o

To že se vám ten termín nelíbí je Váš problém a holt se s tím budete muset nějak vyrovnat. To je ovšem Váš problém, nikoli můj. Já ten termín prostě budu používat

Budete se asi hodne divit, ale je to vas problem. Jsou veci, ktere uz hranici provokace prekracuji, tak trochu brzdete.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Scooolie kdy 11. Červen 2008, 09:25:39
V politologii a její mluvě nemohou být tato území označována jako okupovaná, neboť v politické mluvě tento terminus technicus (rozuměj "okupovaná území") označuje území cizího státu obsazené jiným cizím státem, takže v tomto případě, ač je to možná k neuvěření, má pravdu Scooolie a tato území mohou být označovaná jako obsazená, anektovaná, ale v žádném případě ne okupovaná. Takže doporučuji půjčit si v knihovně slovník cizích slov, než začneš používat slova, kterým asi úplně nerozumíš  ;)
Ale já tomu samozřejmě rozumím, znám to odůvodnění toho izraelského právníka atd. atd. Jenomže, když použiji termín anektované území nebude tomu nikdo rozumět, zatímco když použiji termín okupované území, rozumí tomu každý. I vy. To že se vám ten termín nelíbí je Váš problém a holt se s tím budete muset nějak vyrovnat. To je ovšem Váš problém, nikoli můj. Já ten termín prostě budu používat, protože je obecně srozumitelný.

Yane, používat pro "WB a Gazu" termín okupovaná území není důkazem použití terminu technicu, ale leností myšlení. Jak může být okupovaným územím Gaza, kde Izrael zlikvidoval veškerou židovskou přítomnost v létě 2005 a předal území Palestincům?

A co to je ten "WB"? Je to i Jeruzalém nebo ne? Jsou okupovaným územím území, kde na smluvním základě funguje Palestinská správa?

A pak samozřejmě klasika - území jakého státu Izrael v roce 1967 "okupoval"? Jediní, kdo mě napadají jsou Jordánsko a Egypt - ovšem ti se území zmocnili v roce 1948 v rozporu s mezinárodním právem v útočné válce, takže jeho připojení bylo ilegální.

A pozor! "WB a Gazu" Izrael nikdy neanektoval!
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Scooolie kdy 11. Červen 2008, 09:28:43
Jenomže, když použiji termín anektované území nebude tomu nikdo rozumět, zatímco když použiji termín okupované území, rozumí tomu každý.
Kde berete jistotu, ze na proizraelskem a zidovskem webu nikdo nebude rozumet vyrazu "anektovana uzemi"  :o
 
Jenže jediné, co Izrael po roce 1967 anektoval byla východní část Jeruzaléma a Golany. Takže i tohle Yanovo označení je mimo...
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 11. Červen 2008, 11:41:21
Tak já to shrnu.

1) Termín okupovaná území jsem si já nevymyslel, ale standardně se užívá již řadu let. Je tedy obecně srozumitelný.
2) Běžně se užívá pro WB a pásmo Gazy. (Zda i pro oblast Jeruzaléma či Golan je asi spíš záležitost toho kdo ho užívá).
3) V principu by se docela hodil právě na Golanské výšiny..... ale mám dojem že se pro ně moc nepoužívá (navíc zde došlo k anexi, takže Golanské výšiny jsou spíš anektovaná území).
4) Obavy Scoolieho že si budem rozumět stále méně a méně jsou liché, neboť pojem okupovaná území je již zažitý, tady opravdu nehrozí nebezpečí nedorozumění.
5) Případné zpřesnění (tedy WB, pásmo Gazy, Jeruzalém, Golany evtl. Sinaj) je samozřejmě na místě, není-li to jasné ze souvislostí.
6) Pojem "štachim muchzakim" je mimo Izrael opravdu nesrozumitelný. Souhlasím že úplně stačí zda tomu (viz gvodrazka) rozumí v Izraeli. V Izraeli bych samozřejmě užití tohoto termínu zvážil.
7) Koukám že moje vyjadřování Scooolieho z míry nevyvádí, zatímco Vadera jo.  ;D

8) No nevim, jak jinak než vyvedením z míry vysvětlit že mi Scoolie přisoudil pojem anektovaná území viz:

Jenže jediné, co Izrael po roce 1967 anektoval byla východní část Jeruzaléma a Golany. Takže i tohle Yanovo označení je mimo...

neboť propagátorem tohoto termínu ZDE jsem nebyl já, ale Elazar viz:

........tato území mohou být označovaná jako obsazená, anektovaná, ale v žádném případě ne okupovaná. Takže doporučuji půjčit si v knihovně slovník cizích slov, než začneš používat slova, kterým asi úplně nerozumíš  ;)
......Jenomže, když použiji termín anektované území nebude tomu nikdo rozumět, zatímco když použiji termín okupované území, rozumí tomu každý. I vy. ......

Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 11. Červen 2008, 11:56:57
Yane, používat pro "WB a Gazu" termín okupovaná území není důkazem použití terminu technicu, ale leností myšlení. Jak může být okupovaným územím Gaza, kde Izrael zlikvidoval veškerou židovskou přítomnost v létě 2005 a předal území Palestincům?
Jo, samozřejmě, došlo tady k předání území a vyklizení židovské přítomniosti zde. To je fakt. Na druhý straně asi nelze tvrdit že by se jednalo o zcela samostatné území se všemi atributy samostatnosti. Asi nejblíž to má k jakémusi ghetu, kdy Izrael hlídá hranice (včetně té mořské), vzdušný prostor a v případě potřeby vstupuje na jeho území.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vader kdy 11. Červen 2008, 12:06:55
7) Koukám že moje vyjadřování Scooolieho z míry nevyvádí, zatímco Vadera jo.  ;D

Ted to shrnu ja. Kdyz je mi zle a mam horecky, jsem masina na zabijeni. Neni to omluva, ale pamatujte na starou IT poucku, ktera pravi, ze "Na serveru je admin druhy po B-hu." K vasi smule jsem tu adminem ja, a at se vam to libi nebo ne, stanovuji pravidla.
Uvedomte si taky, kde se nachazite. Jiste, vase rypani me obcas vyvede z miry, to priznavam, ale nenechat se vyvest z miry chucpe blaboly, na to bych musel byt bud naprosty flegmatik, nebo mit dokonale zvladnutou asertivitu.
Vsimnete si prosim, ze s Vodnikem nesouhlasim, ale nemam duvod se vztekat. Proc ? Protoze umi konstruktivne diskutovat. Vy jen popichujete a blabolite.
Abych tuto litanii ukoncil ve stylu vogonske poezie, napisu sem posledni vers Prostetnika Jelce : "Tak bacha na to !"  >:D
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Samuel kdy 11. Červen 2008, 12:25:58
Tak já to shrnu.

1) Termín okupovaná území jsem si já nevymyslel, ale standardně se užívá již řadu let. Je tedy obecně srozumitelný.
...

I přesto, že se říká "Stokrát opakovaná lež se stává pravdou", já si to nemyslím a jsem přesvědčen, že ten, kdo tu lež stokrát opakuje, je buď lhář nebo hlupák.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 11. Červen 2008, 12:28:35
to vader: Jistě, admin má neomezená práva. Proti tomu nic nenamítám. Ale co že se to tady teda nesmí? Mohl bys to konkrétně definovat?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Elazar kdy 11. Červen 2008, 13:52:00
Jenomže, když použiji termín anektované území nebude tomu nikdo rozumět, zatímco když použiji termín okupované území, rozumí tomu každý.

To mi připomíná lidovou moudrost, že podle sebe soudím tebe :D Nepodceňoval bych ostatní. Tohle je pouze o lenosti a nevzdělanosti - a jak už bylo řečeno -  to není omluvou. Tvoje logické uvažování poněkud kulhá...
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Elazar kdy 11. Červen 2008, 13:55:24
Yane, používat pro "WB a Gazu" termín okupovaná území není důkazem použití terminu technicu, ale leností myšlení. Jak může být okupovaným územím Gaza, kde Izrael zlikvidoval veškerou židovskou přítomnost v létě 2005 a předal území Palestincům?
Jo, samozřejmě, došlo tady k předání území a vyklizení židovské přítomniosti zde. To je fakt. Na druhý straně asi nelze tvrdit že by se jednalo o zcela samostatné území se všemi atributy samostatnosti. Asi nejblíž to má k jakémusi ghetu, kdy Izrael hlídá hranice (včetně té mořské), vzdušný prostor a v případě potřeby vstupuje na jeho území.

Je na tom hlídání si hranic něco špatného? Protože pokud ne, tak se o žádné okupované území nemůže jednat ani z principu.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 11. Červen 2008, 14:22:00
No dyť řikám, spíš gheto. Ostatně každý vidí, že realita WB a pásma Gazy je trochu odlišná (jedno izraelci opuštěné, druhé s řadou izraelských osad, spojovacích komunikací, atd.), takže hledat pro každé z nich vhodný termín by asi bylo zbytečně složité. Proto volím ten termín který jsem zvolil. Ten termín má samozřejmě i svou historii (vojenská správa, vztah vojáků k místnímu obyvatelstvu, ad.). Myslím že byl stručný, výstižný a srozumitelný. Nevidím důvod proč ho tedy neužívat. Minimálně do té doby než dojde k narovnání vztahů mezi těmi 2 subjekty. I když si myslím že především v historických souvislostech se bude užívat i pak.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 11. Červen 2008, 14:32:36
Jenomže, když použiji termín anektované území nebude tomu nikdo rozumět, zatímco když použiji termín okupované území, rozumí tomu každý.

To mi připomíná lidovou moudrost, že podle sebe soudím tebe :D Nepodceňoval bych ostatní. Tohle je pouze o lenosti a nevzdělanosti - a jak už bylo řečeno -  to není omluvou. Tvoje logické uvažování poněkud kulhá...

Pozor, já bych tomu zrovna porozuměl (kdybys to tak naformuloval), tady problém neni. Taky je mi jasný proč se tomu termínu tak usilovně bráníte. Ale o to vonkoncem nejde.
Šlo o to, že termín anektovaná území se opravdu (jak psal Scoolie), může týkat pouze Jeruzaléma (tedy jeho části) respektive Golan. A ty jsem na mysli neměl. Prostě tenhle termín by to porozumění spíš zkomplikoval.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vodník kdy 12. Červen 2008, 00:02:02
Vsimnete si prosim, ze s Vodnikem nesouhlasim, ale nemam duvod se vztekat. Proc ? Protoze umi konstruktivne diskutovat. Vy jen popichujete a blabolite.
Abych řekl pravdu, myslím, že moje diskuse se zdá "konstruktivní", protože se úzkostlivě vyhýbá Israeli. Váš spor s Yanem mě utvrzuje v tom, že jsem dobře udělal neboť nevím, co z jeho názorů jsou ty chucpe bláboly a popichování, v lecčems si myslím, že má pravdu. Rozhodně mám dojem, že si zaslouží skore -20 méně než někteří, kteří se zcela evidentně neumí ovládat a reagují na opposiční názor útočně, osobně a zkreslováním protivníkových argumentů.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vodník kdy 12. Červen 2008, 00:22:32
...pokud ale budeme ... používat při vícero příležitostech výrazy, které někdo vcelku svévolně nesprávně přiřadil nějakému významu či události, budeme si časem rozumět čím dál méně.
Toto se, bohužel, už několik desítek let děje, s přesně tím výsledkem, který nastiňujete. Řekl bych, že např. právě pojem "antisemitismus" je přímo illustrativní ukázkou Vámi popsaného procesu... :( Týká se to ale i pojmů "demokracie", "socialismus", "kommunismus", "demagogie", "fašismus", "bolsševismus" atd. atd.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vader kdy 12. Červen 2008, 01:12:54
nevím, co z jeho názorů jsou ty chucpe bláboly a popichování

Sam o sobe je napriklad vyraz "okupace Gazy" chucpe.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Červen 2008, 21:09:48
No dyť řikám, spíš gheto. Ostatně každý vidí, že realita WB a pásma Gazy je trochu odlišná (jedno izraelci opuštěné, druhé s řadou izraelských osad, spojovacích komunikací, atd.), takže hledat pro každé z nich vhodný termín by asi bylo zbytečně složité. Proto volím ten termín který jsem zvolil. Ten termín má samozřejmě i svou historii (vojenská správa, vztah vojáků k místnímu obyvatelstvu, ad.). Myslím že byl stručný, výstižný a srozumitelný. Nevidím důvod proč ho tedy neužívat. Minimálně do té doby než dojde k narovnání vztahů mezi těmi 2 subjekty. I když si myslím že především v historických souvislostech se bude užívat i pak.

Yane, já tomuto uvažování - které máte společné s Araby - prostě nerozumím... Chtěli nezávislost? Chtěli. A k nezávislosti patří hranice. Tak prostě se musí smířit s tím, že mezi nimi a Izraelem je hranice. A pokud se jejich vláda (Hamas v Gaze) chová tak, že oficiálně odmítá uznat Izrael, odmítá se vzdát terorismu a dokonce ze svého území Izrael ostřeluje, no tak se pak nesmí divit, že Izrael uzavře hranice.

Pokud Arabové chtějí pod svoji vládu Gazu, tak se musí smířit s tím, že tam VŽDY bude hranice s Izraelem. Nezávislost na Izraeli automaticky znamená hranici.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: ari180 kdy 12. Červen 2008, 22:20:17
abslolutne suhlasim.Medzi Izraelom a Gazou su predsa hranice...o aku okupaciu teda ide??? To maju akoze urady otvorit Erez a umoznit celej tej zberbe vstup do Izraela? Preco?  Mozete vysvetlit teda pojem okupacia???
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: ari180 kdy 12. Červen 2008, 22:53:55
A este,dajme tomu,ze vznikne Palestinsky stat (bez vychodneho Jerusalema,v sucasnych hraniciach)
Nevidim dovod,preco by Zidia mali odist.Vsetci tam ziju dobrovolne a nebolo to cielene a nuttene osidlovania uzemia.Dostanu Palestinske obcianstvo,Izraelske si samozrejme ponechaju a vo volbach by sa mali snazit sformovat jednotnu politicku stranu,ktora by bol schopna celit tym arabskym. Jedine coho sa bojim,by bola ich bezpecnost,vlastne to je najvacsi problem.No ale ak ma vzniknut Palestinsky stat,bez Zidov,potom sa musi 1 300 000 arabov vzdat Izraelskeho obcianstva.

A mimochodom, Sudety juzne Slovensko tiez niesu 100 percentne ceske a slovenske uzemia.Dokonca Trianon je dost rozporuplny takze ak chce niekto poucovat Izrael o okupacii,nech sa najprv laskavo pozie na svoj stat a jeho uzasne hranice
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Červen 2008, 22:59:13
A este,dajme tomu,ze vznikne Palestinsky stat (bez vychodneho Jerusalema,v sucasnych hraniciach)
Nevidim dovod,preco by Zidia mali odist.Vsetci tam ziju dobrovolne a nebolo to cielene a nuttene osidlovania uzemia.Dostanu Palestinske obcianstvo,Izraelske si samozrejme ponechaju a vo volbach by sa mali snazit sformovat jednotnu politicku stranu,ktora by bol schopna celit tym arabskym. Jedine coho sa bojim,by bola ich bezpecnost,vlastne to je najvacsi problem.No ale ak ma vzniknut Palestinsky stat,bez Zidov,potom sa musi 1 300 000 arabov vzdat Izraelskeho obcianstva.

Teď jste trefil výborné téma Ari. Také nechápu, proč 20 % občanů Státu Izrael mohou být Arabové, kteří mají plná občanská práva i své volené zástupce v parlamentu, a současně území budoucího Palestinského státu má být etnicky vyčištěné od jakýchkoliv Židů.

To už se stalo v roce 1948 - zatímco z území Izraele část Arabů utekla a zůstala, tak z území obsazeného Jordánskem a Egyptem byli všichni Židé do jednoho bez milosti vyhnáni. A nikomu to nevadilo. A má se to opakovat. Nechápu, nerozumím. Buď oba státy na občanském principu s menšinami - anebo oba etnicky vyčištěné. Ale pak skutečně oba.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: ari180 kdy 13. Červen 2008, 14:29:29
Presne,ak ma byt Judea a Samaria etnicky vycistena,dal by som izraelskym arabom dvojmesacne ultimatum,pocas ktoreho by museli Izrael opustit.Mozno by to bolo porusenie medzinarodneho prava atd.... Ale bol by to precedens a obojstranna jednorazova dohoda Ak by to bolo na mne,tak by dalej nasledovalo dobudovanie hranic.Bloky zdovskych obci by si vsak Izrael ponechal. Odchod arabov by sa samozrejme tykal aj Vychodneho Jeruzalema. WAQF by bola zrusena. Potom by bolo dobre hranice hermeticky uzavriet. Popripade vybydovat nejaky podzemny tunel sppajajuci Gazu s Judeou....samozrejme za uzemne kompenzacie.Ak teda ma vzniknut tzv Palestina,tak len takymto sposobom.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 13. Červen 2008, 19:15:09
Yane, já tomuto uvažování - které máte společné s Araby - prostě nerozumím... Chtěli nezávislost? Chtěli. A k nezávislosti patří hranice.....
Ale ano, hranice jsou samozřejmé, pokud by to byly samostatné státy. Což ovšem zatím nejsou. Izrael chápe pásmo Gazy spíše jako jakýsi protektorát..... prostě do vnitřních záležitostí (v posledních několika letech) nezasahuje, ovšem kontrolu nad vzdušným prostorem či přístupem z moře (přičemž ani jedno neni hranice mezi Izraelem a pásmem Gazy) kontroluje..... z tohoto hlediska je (dle Izraele) hranice mezi pásmem Gazy a Izraelem jskousi vnitřní hranicí..... tu jsi měl na mysli?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 13. Červen 2008, 19:22:58
abslolutne suhlasim.Medzi Izraelom a Gazou su predsa hranice...o aku okupaciu teda ide??? To maju akoze urady otvorit Erez a umoznit celej tej zberbe vstup do Izraela? Preco?  Mozete vysvetlit teda pojem okupacia???
Ona je to (dle přístupu Izraele) zatím jen jakási vnitřní hranice v Izraelském zájmovém prostoru, nikoli hranice mezi nezávislými státy..... Izrael kontroluje vzdušný prostor, přístup k pobřeží Gazy z moře a v případě potřeby vojensky zasáhne na tomto území...... když k tomu přidáte vztah k místnímu obyvatelstvu, který není rozhodně pozitivní..... a nezapomeňte že před pár lety ta oblast byla spravována vojenskými úřady....
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 13. Červen 2008, 19:25:01
Nehnevajte sa,ale mam s tym naozaj problem.Takze v roku 1948 obyvalo Palestinu okolo 750 000 arabov.Momentalme zije v Judey,Samarii a Gaze 3 700 000 arabov (bez izraelskeho obcianstva) a Dalsich
1 300 000 ma Izraelske obcianstvo. Uz toto samotne cislo je smiesne a nedava zmysel......

Zkuste si v tomto smyslu k tomu porovnat počty židovských obyvatel Palestiny v roce 1948 a nyní.......
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 13. Červen 2008, 19:26:53
Lenive,zakerne,zvratene,pokrytecke vsi su to a smrdia a ziju v bordeli.
Hmmm, tohle už jsem někde čet.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: ari180 kdy 15. Červen 2008, 11:35:25
abslolutne suhlasim.Medzi Izraelom a Gazou su predsa hranice...o aku okupaciu teda ide??? To maju akoze urady otvorit Erez a umoznit celej tej zberbe vstup do Izraela? Preco?  Mozete vysvetlit teda pojem okupacia???
Ona je to (dle přístupu Izraele) zatím jen jakási vnitřní hranice v Izraelském zájmovém prostoru, nikoli hranice mezi nezávislými státy..... Izrael kontroluje vzdušný prostor, přístup k pobřeží Gazy z moře a v případě potřeby vojensky zasáhne na tomto území...... když k tomu přidáte vztah k místnímu obyvatelstvu, který není rozhodně pozitivní..... a nezapomeňte že před pár lety ta oblast byla spravována vojenskými úřady....

Za sucasnu situaciu nesie zodpovednost Hamas.Je to on ktory okupuje cele Pasmo a dennodenne utoci na Izrael a civilistov vyuziva ako ludsky stit.Pred pa rokmi sice bol spravovana vojenskymi uradmi a ako je to dnes???Dnes je spravovana teroristami.Co si vlastne predstavujete pod zrusenim tv okupacie??? Otvorit hranice pre vsetkych Gazanskych arabov a vpustiti ich do Izraela a ohrozit tak obcanov?Preco im hranice neotvori Egypt? Koniec koncov su jeden narod.Jediny kto pasmo zasobuje energiami,humanitarnou pomocou a jedlom je znovu Izrael.A to Hamas este utoci na hranicny priechod,cez ktory sa tam tieto suroviny prevazaju.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 15. Červen 2008, 12:13:43
Za sucasnu situaciu nesie zodpovednost Hamas.Je to on ktory okupuje cele Pasmo a dennodenne utoci na Izrael a civilistov vyuziva ako ludsky stit.Pred pa rokmi sice bol spravovana vojenskymi uradmi a ako je to dnes???Dnes je spravovana teroristami.Co si vlastne predstavujete pod zrusenim tv okupacie??? Otvorit hranice pre vsetkych Gazanskych arabov a vpustiti ich do Izraela a ohrozit tak obcanov?Preco im hranice neotvori Egypt? Koniec koncov su jeden narod.Jediny kto pasmo zasobuje energiami,humanitarnou pomocou a jedlom je znovu Izrael.A to Hamas este utoci na hranicny priechod,cez ktory sa tam tieto suroviny prevazaju.
Ale vůbec ne. Já osobně nic nikdy nenapsal o rušení hranice mezi Izraelem a okupovanými územímy...... problém je, že zrovna tuhle hranici Izrael jaksi nějak nechce moc respektovat. A zachází s ní jako kdyby někde, někdy a podle jeho aktuální potřeby nebyla.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 15. Červen 2008, 12:20:19
K tomu Egyptu: To myslíte vážně? Egypt má s Izraelem smlouvy které řeší co může či nemůže těchto směrech dělat a obě strany je dodržují. V tomhle směru na sebe jisté závazky prostě Izrael přijal v okamžiku kdy při Šestidenní válce tohle území vojensky obsadil.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Scooolie kdy 15. Červen 2008, 12:31:32
K tomu Egyptu: To myslíte vážně? Egypt má s Izraelem smlouvy které řeší co může či nemůže těchto směrech dělat a obě strany je dodržují. V tomhle směru na sebe jisté závazky prostě Izrael přijal v okamžiku kdy při Šestidenní válce tohle území vojensky obsadil.

Egypt samozřejmě myšlen vážně je. Smlouva existuje a obsahuje jen 3 zásadní závazky: 1) nepovolit dovoz zbraní a výbušnin do Gazy, 2) předávat Izraeli seznamy osob, které do Gazy přijely, 3) umožnit činnost pozorovatelů EU na hranici.

Egypt hranici s Gazou zcela uzavřel v červnu 2007 poté, kdy se moci chopil výlučně Hamas. Nikdo k tomu Egypťany nenutil, ale vyplynulo to z toho  že Egypt Hamas nenávidí (je to palestinská odnož Muslimského bratrstva), a proto se mu výborně hodila záminka, že hranice opustili ze strachu o svůj život pozorovatelé EU.

Tvrdit, že hranice mezi Izraelem a Gazou jsou jaksi "vnitroizraelské" by znamenalo uznat, že Gaza je součástí Izraele. Pokud není - a to tvrdí Izrael i Hamas, pak to je prostě hranice mezi Státem Izrael a cizinou. A Izrael má právo takovou hranici kdykoliv uzavřít.

Izrael na sebe závazky za Gazu přijal ve chvíli, kdy ji obsadil. A zprostil se jich ve chvíli, kdy Gazu již neovládá.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 15. Červen 2008, 12:41:20
Egypt samozřejmě myšlen vážně je. Smlouva existuje a obsahuje jen 3 zásadní závazky: 1) nepovolit dovoz zbraní a výbušnin do Gazy, 2) předávat Izraeli seznamy osob, které do Gazy přijely, 3) umožnit činnost pozorovatelů EU na hranici.
Minimálně první dva body jaksi jednoznačně zpochybňují nezávislost Gazy na Izraeli.

Egypt hranici s Gazou zcela uzavřel v červnu 2007 poté, kdy se moci chopil výlučně Hamas. Nikdo k tomu Egypťany nenutil, ale vyplynulo to z toho  že Egypt Hamas nenávidí (je to palestinská odnož Muslimského bratrstva), a proto se mu výborně hodila záminka, že hranice opustili ze strachu o svůj život pozorovatelé EU.
Jelikož mezi Egyptem a pásmem Gazy existuje mezinárodně platná hranice (a to bez ohledu na vymezení a charakteru hranice mezi Gazou a Izraelem), má na to právo.

Tvrdit, že hranice mezi Izraelem a Gazou jsou jaksi "vnitroizraelské" by znamenalo uznat, že Gaza je součástí Izraele. Pokud není - a to tvrdí Izrael i Hamas, pak to je prostě hranice mezi Státem Izrael a cizinou. A Izrael má právo takovou hranici kdykoliv uzavřít.
Jistě, ovšem nemá v tom případě právo kontrolovat vzdušný prostor nad Gazou respektive přístup k pobřeží Gazy.

Izrael na sebe závazky za Gazu přijal ve chvíli, kdy ji obsadil. A zprostil se jich ve chvíli, kdy Gazu již neovládá.
viz body 1 a 2 (mezi Egyptem a Izraelem)
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vader kdy 15. Červen 2008, 12:44:51
Já osobně nic nikdy nenapsal o rušení hranice mezi Izraelem a okupovanými územímy......

Yane, kolikrat je vas treba upozornovat na ten nesmyslny vyraz a zadat vas, abyste ho obhajil nebo prestal pouzivat ?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vader kdy 15. Červen 2008, 12:46:40
....počty židovských obyvatel Palestiny v roce 1948 a nyní.......

A Palestinou minite co ? Patri tam i Island ?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 15. Červen 2008, 12:53:56
Yane, kolikrat je vas treba upozornovat na ten nesmyslny vyraz a zadat vas, abyste ho obhajil nebo prestal pouzivat ?
Tady jsem ho použil jako stručný a snadno pochopitelný výraz...... mimochodem, byl použit v reakci na

Za sucasnu situaciu nesie zodpovednost Hamas.Je to on ktory okupuje cele Pasmo a......

Nemusim snad zdůrazňovat, že pokud přijmu argumenty kterými proti tomu termínu argumentuje proizraelská strana, je termín okupace Hamásem zcela špatný. Možná by nebylo od věci požádat i ariho180 aby ho obhájil nebo přestal používat.........
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 15. Červen 2008, 12:54:49
....počty židovských obyvatel Palestiny v roce 1948 a nyní.......

A Palestinou minite co ? Patri tam i Island ?

Proč sem taháte Island?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Scooolie kdy 15. Červen 2008, 12:55:46
Egypt samozřejmě myšlen vážně je. Smlouva existuje a obsahuje jen 3 zásadní závazky: 1) nepovolit dovoz zbraní a výbušnin do Gazy, 2) předávat Izraeli seznamy osob, které do Gazy přijely, 3) umožnit činnost pozorovatelů EU na hranici.
Minimálně první dva body jaksi jednoznačně zpochybňují nezávislost Gazy na Izraeli.
První dva body jsou věcí dohody Izraele a Egypta - pokud to něco prokazuje, tak dílčí závislost Egypta na Izraeli. Ovšem na tom, že se země, která je v mírové stavu s jinou zemí, zaváže, že nedovolí vyzbrojování teroristů proti ní, není nic divného. Je to běžné.

Egypt hranici s Gazou zcela uzavřel v červnu 2007 poté, kdy se moci chopil výlučně Hamas. Nikdo k tomu Egypťany nenutil, ale vyplynulo to z toho  že Egypt Hamas nenávidí (je to palestinská odnož Muslimského bratrstva), a proto se mu výborně hodila záminka, že hranice opustili ze strachu o svůj život pozorovatelé EU.
Jelikož mezi Egyptem a pásmem Gazy existuje mezinárodně platná hranice (a to bez ohledu na vymezení a charakteru hranice mezi Gazou a Izraelem), má na to právo.
Mezi Izraelem a Gazou také existuje mezinárodně platná hranice - jen se podívejte na web OSN.

Tvrdit, že hranice mezi Izraelem a Gazou jsou jaksi "vnitroizraelské" by znamenalo uznat, že Gaza je součástí Izraele. Pokud není - a to tvrdí Izrael i Hamas, pak to je prostě hranice mezi Státem Izrael a cizinou. A Izrael má právo takovou hranici kdykoliv uzavřít.
Jistě, ovšem nemá v tom případě právo kontrolovat vzdušný prostor nad Gazou respektive přístup k pobřeží Gazy.
Hamas deklaroval, že se nevzdá cíle, jímž je konečné zničení Izraele, že neuzná právo Izraele na existenci a z Hamasem ovládaného území se útočí na Izrael. Izraelská vláda proto zcela logicky Gazu prohlásila za nepřátelské území. Jste-li ve válce, pak je přirozené, že se snažíte kontrolovat přísun zbraní nepříteli. Nic to ale nemění na tom, že nepřítel je od vás odlišným, nezávislým územím - dokud jej neokupujete pozemními silami.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vader kdy 15. Červen 2008, 13:00:55
Nemusim snad zdůrazňovat, že pokud přijmu argumenty kterými proti tomu termínu argumentuje proizraelská strana, je termín okupace Hamásem zcela špatný. Možná by nebylo od věci požádat i ariho180 aby ho obhájil nebo přestal používat.........

Nemusim snad zduraznovat, ze si vyzobavate jen co se vam hodi. Takze posledni vyzva k vyse zminenemu. Vase kverulantstvi mi zacina silne vadit.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vader kdy 15. Červen 2008, 13:02:34
Proč sem taháte Island?

a) proc sem tahate nejaka domnela "okupovana uzemi" ?
b) protoze vasemu vyrazu se v kontextu da prirknout i uzemi arktidy
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 15. Červen 2008, 13:07:33
První dva body jsou věcí dohody Izraele a Egypta - pokud to něco prokazuje, tak dílčí závislost Egypta na Izraeli. Ovšem na tom, že se země, která je v mírové stavu s jinou zemí, zaváže, že nedovolí vyzbrojování teroristů proti ní, není nic divného. Je to běžné.
Ovšem současně to implikuje že Izrael na Gazu pohlíží jako na jakýsi protektorát (to že by se ho rád zbavil) je jiná věc.

Mezi Izraelem a Gazou také existuje mezinárodně platná hranice - jen se podívejte na web OSN.
Teď ještě dořešit WB (tady ta kolonizace ze strany Izraele (od roku 1967) tiu situaci zkomplikovala poněkud víc.

Hamas deklaroval, že se nevzdá cíle, jímž je konečné zničení Izraele, že neuzná právo Izraele na existenci a z Hamasem ovládaného území se útočí na Izrael. Izraelská vláda proto zcela logicky Gazu prohlásila za nepřátelské území. Jste-li ve válce, pak je přirozené, že se snažíte kontrolovat přísun zbraní nepříteli. Nic to ale nemění na tom, že nepřítel je od vás odlišným, nezávislým územím - dokud jej neokupujete pozemními silami.
To bylo do té doby, dokud se Izrael z území Gazy nestáhl..... vidíte že ten termín mí/měl něco do sebe.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 15. Červen 2008, 13:09:52
Proč sem taháte Island?

a) proc sem tahate nejaka domnela "okupovana uzemi" ?
b) protoze vasemu vyrazu se v kontextu da prirknout i uzemi arktidy
Ale s Islandem tam nebyla naprosto žádná souvislost, taktéž s Arktidou. Pokud jde o ta "domnele"....... území, tak tam ta souvislost byla.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 15. Červen 2008, 13:11:34
Nemusim snad zduraznovat, ze si vyzobavate jen co se vam hodi. Takze posledni vyzva k vyse zminenemu. Vase kverulantstvi mi zacina silne vadit.
No a vyzvete teda toho Ariho180? Nebo si z příspěvků vyzobete (a následně vyzvete) jen to co se Vám hodí?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vader kdy 15. Červen 2008, 13:14:04
Ale s Islandem tam nebyla naprosto žádná souvislost, taktéž s Arktidou. Pokud jde o ta "domnele"....... území, tak tam ta souvislost byla.


O jakem uzemi se tedy v Izraeli domnivate, ze je okupovane a proc? Jinak vsadim boty, ze kdyby to jen trosku slo, aplikoval byste virtualni okupaci i na tu Arktidu...
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vader kdy 15. Červen 2008, 13:15:45
No a vyzvete teda toho Ariho180? Nebo si z příspěvků vyzobete (a následně vyzvete) jen to co se Vám hodí?

Vyzval jsem VAS.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Yan kdy 15. Červen 2008, 13:20:31
No a vyzvete teda toho Ariho180? Nebo si z příspěvků vyzobete (a následně vyzvete) jen to co se Vám hodí?

Vyzval jsem VAS.
Takže o přesnost respektive správnost dle mezinárodního práva (tím se tady obvykle v téhle souvislosti vždy všichni oháněli Vám zjevně nejde........  ;)
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vader kdy 15. Červen 2008, 13:25:53
Yane, jste chucpe. Mate tyden na to, abyste si to dal v hlave doporadku, aneb trs tropickeho ovoce tyden v akci.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: ari180 kdy 15. Červen 2008, 13:30:09
teraz som trochu zmateny z tej rozprudenej diskusie.No ale Hamas nieje politicka strana opravnena spravovat Pasmo Gazy,teroristi Hamasu niesu organy cinne v trestnom konania a ani armada.Ismail Hanija nieje premierom a nezastava ziadnu politicku ani inu funkciu arabskej autonomie.Hamas je teroristicka organizacia,ktora utoci na civilistov a civilistov aj vyuziva vo vlasnty prospech.Ak je niekto kto by mal spravovat Gazu ako arabske autonomne uzemie,tak je to Fatah (podla mna tiez teroristicke hnute ale co uz)
To,ze jedna skupina fanatikov protizakonne polovojenski ovladne cast uzemia a zavedia tam svoj pravny poriadok je OKUPACIA.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Scooolie kdy 15. Červen 2008, 13:37:01
teraz som trochu zmateny z tej rozprudenej diskusie.No ale Hamas nieje politicka strana opravnena spravovat Pasmo Gazy,teroristi Hamasu niesu organy cinne v trestnom konania a ani armada.Ismail Hanija nieje premierom a nezastava ziadnu politicku ani inu funkciu arabskej autonomie.Hamas je teroristicka organizacia,ktora utoci na civilistov a civilistov aj vyuziva vo vlasnty prospech.Ak je niekto kto by mal spravovat Gazu ako arabske autonomne uzemie,tak je to Fatah (podla mna tiez teroristicke hnute ale co uz)
To,ze jedna skupina fanatikov protizakonne polovojenski ovladne cast uzemia a zavedia tam svoj pravny poriadok je OKUPACIA.

Přesně tak.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Elazar kdy 15. Červen 2008, 17:59:20
No a vyzvete teda toho Ariho180? Nebo si z příspěvků vyzobete (a následně vyzvete) jen to co se Vám hodí?

Vyzval jsem VAS.
Takže o přesnost respektive správnost dle mezinárodního práva (tím se tady obvykle v téhle souvislosti vždy všichni oháněli Vám zjevně nejde........  ;)

A tobě snad ano??  ;D ;D

Mimochodem, "protektorát" je terminus technicus a Gaza není a ani nemůže být "izraelský proktektorát". Najdi si definici toho slova a pak jej začni používat, to už jsem ti opakoval několikrát - pravda je ale asi ta, že kdybys měl používat pouze slova, u nichž znáš přesný význam, tak tvá slovní zásoba bude silně limitovaná  ;)
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vodník kdy 15. Červen 2008, 19:03:36
to samé tvrdili celých dva tisíce let jiní o nás; od Řeků, přes církevní otce, Ioanna Chrysostoma, Martina Luthera až po Dolfiho..
Vím, že se Sv. Jan Zlatoústý nevyjadřoval o židech nikterak vlídně (ono to v té době bylo nepochybně běžné, a to oboustranně), ale že by je nazýval "líné a smradlavé vši", to by mě docela překvapilo. Nemáte pro mne nějaký odkaz na ty jeho antižidovské výroky?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vader kdy 15. Červen 2008, 19:09:53
Prectete si diskusi na Zvedavci, tam poznate, ze tohle bylo jeste slabe kafe.

P.S. - Nezkousejte si hrat se slovicky, to vas neni hodno a ja jsem na to alergicky. Vyberte si, co je padnejsi duvod...
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vodník kdy 15. Červen 2008, 19:16:52
Ad Vader: No já diskuse na Zvědavci čtu; ne sice pořád, ale víceméně s určitou pravidelností. Takovouhle hlášku jsem tam teda nenašel - což neznamená, že tam nikdo nic takového nepíše, ale Mr. Stwora takovouhle špínu dost konsekventně maže. Co tam zůstává, to jsou kommentáře v duchu "typicky židovské", popř. "typicky talmudské", což zdaleka nemá ty grády, ani bych to rasismem nenazval (nakonec bylo u mne zde diagnostikováno "nežidovské myšlení" - mám si stěžovat? ;) :D). Dejte mi vědět, až tam na něco narazíte, o.k.?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: zoom kdy 15. Červen 2008, 20:10:50
Dnes jsem jela po Galileji a divala jsem se na arabske venice, jak se tam stavi. Vily jake najdete snad ojedinele v Herzlia Pituach (to je diplomaticka ctvrt Herzlie). Nemaji ovsem dobre vnitrni komunikace, protoze mistni samospravu to zpravidla nezajima, takze je nebuduje, rozpocty a dotace dostavaji, ale je pohodlnejsi penize zacachrovat. Ovsem ty vily to je neco. Take pozoruji mnohem vetsi drzost u mistnich arabu - priklad arabsky ridic mel dovest zidovske cestujici na urcenou adresu (coz bylo take zaplaceno), ale o pulnoci je vyklopil na krizovatce odkud museli jeste 20 minut do kopce. Jen tak a hadejte se o pulnoci se vzteklym arabem. Podobne "malickosti",  podle me o cemsi vypovidaji. Vidim to jako pruvodni jev slabosti Izraelskeho vedeni vuci Palestincum. Je to vcelku smutne. Arabove maji skutecne v IZraeli prava o jakych by se jim v okolnich statech mohlo jen snit. Do tolik proklamovane Palestiny jiste nechteji.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: ari180 kdy 15. Červen 2008, 20:22:51
Ved ja to stale tvrdim,obrovske pokrytectvo. Ono araby usli zo svojich domovskych krajin do Europy alebo do Izraela prave pred krutostou ich zakonou a islamu.Zarazajuce vsak je,ze po par rokoch v exile zacnu ziadat islamske skoly,nove mesity,vytvaraju geta kde nemoslimovia ani nemozu vstupit.Naliehaju na ostatne obyvatelstvo ku konverzii na Islam a pozyvaju si radikalnych islamskych imamov.A otvorene sa snazia premenit taku Europu na bastu Islamu.Smutne na tom je to,ze tito tzv utecenci si neuvedomuju,ze ked europu premenia na obraz svojej domovskej krajiny,potom uz nebudu mat kam emigrovat.

Dalej to pokrytectvo sa prejavuje aj tak,ze od spolocnosti si vyzaduju prisne dodrziavanie islamskych pravidiel a za ich porusenie su dokonca schopny zabit.Ale to,ze sa po veceroch ozeru do nemoty,ze slintaju po europskych zenach a cas travia v bordeloch ich uz netrapi.Dalej urazaju nemoslimov,mocia v kostoloch,napadaju misionarov.To,ze v Gush Katif podpalili Synagogy nikoho netrapilo ale dokazete si predstavit co by sa stalo keby niekto podpalil mesitu?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: gvodrazka kdy 16. Červen 2008, 06:09:15
 :)
Otázka na admin.
Připouštějí pravidla a zvyklosti tohoto webu vzít varování pro Ariho zpět?
Jestli ano, pak bych se za to přimlouval. Ari se mi zdá jako mladý, bujný a emocemi nabitý přítel Izraele. Nemám dojem, že by se polarizoval směrem ke Kach, ani že by byl rasista. Jen vášnivě hájí Izrael - toť vše. Od emotivních výrazů k rasismu je u nás daleko... a Ari by pravděpodobně žádného Filištína nikdy nezabil.

 :)

gv
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Scooolie kdy 16. Červen 2008, 09:39:58
Berte to tak, že varování není ještě zákaz vstupu. Takže stačí, aby se prostě Ari do budoucna vyvaroval výroků obdobného typu, jaký tu padl, a problém je tím vyřešen. K braní varování zpět není důvod - když ho jednou admin dal, tak ho dal.

(Jinak o Ariho přístupu vůbec nechci nijak negativně spekulovat. Předmětem varování byl jeden konkrétní výrok, ne Ariho přítomnost ani to, že by někdo pochyboval o tom, že je přítel Izraele  :)).
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Scooolie kdy 16. Červen 2008, 09:43:54
to Vader: Navrhuji celou tuhle záležitost uzavřít vymazání příspěvků, kde se výrok - ohledně něhož bylo varování dáno - vyskytuje. První varování Arimu případně zmínit v příslušném tématu (kde už jsou zapsáno varování z dřívějška karaitovi a dalším).
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Elazar kdy 16. Červen 2008, 11:30:39
to samé tvrdili celých dva tisíce let jiní o nás; od Řeků, přes církevní otce, Ioanna Chrysostoma, Martina Luthera až po Dolfiho..
Vím, že se Sv. Jan Zlatoústý nevyjadřoval o židech nikterak vlídně (ono to v té době bylo nepochybně běžné, a to oboustranně), ale že by je nazýval "líné a smradlavé vši", to by mě docela překvapilo. Nemáte pro mne nějaký odkaz na ty jeho antižidovské výroky?
A toho (skoro) v závorce jste si všiml? Víte, já si o Janu Zlatoústém myslím svoje, to přízvisko "Zlatoústý" je v kontextu toho, co prohlašoval, pro mě osobně jen hloupý žert. Sice myslím, že nic o vších, ale rasaty se to tam jen hemžilo. Jinak ty odkazy -
Sv. Jan Zlatoústý - Adversus Judaeos, aneb Osm řečí proti Židům (ještě že jen tak málo) - ale myslím, že je znáte lépe, než já.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Elazar kdy 16. Červen 2008, 11:41:15
Od emotivních výrazů k rasismu je u nás daleko...

Když budu hodně velký šťoural, tak ten rasismus bez problémů vyšťourám i tady v tomto výroku, Gugi  ;). k rasismu je u nás daleko ...? To přece tvrdí všichni, že pes, co štěká nekouše. Něco podobného tvrdli i o Hitlerov, že od těch jeho výroků je daleko k jejich napnění - aejhle, on to byl jen kousek.
A jestliže je možné považovat výrok, že "židi jsou smradlavé, líné opice a okupanti a vrazi" za rasistický a autor takového výroku by tady dostal ban okamžitě, jaký je rozdíl, když za slovo "žid" dosadím "arab"?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vodník kdy 16. Červen 2008, 15:26:44
Sv. Jan Zlatoústý - Adversus Judaeos, aneb Osm řečí proti Židům (ještě že jen tak málo) - ale myslím, že je znáte lépe, než já.
Neznám je vůbec. Nemám je a neznám nikoho, kdo je má. Pokusím se je najít na netu. Děkuji.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: ari180 kdy 16. Červen 2008, 17:12:28
:)
Otázka na admin.
Připouštějí pravidla a zvyklosti tohoto webu vzít varování pro Ariho zpět?
Jestli ano, pak bych se za to přimlouval. Ari se mi zdá jako mladý, bujný a emocemi nabitý přítel Izraele. Nemám dojem, že by se polarizoval směrem ke Kach, ani že by byl rasista. Jen vášnivě hájí Izrael - toť vše. Od emotivních výrazů k rasismu je u nás daleko... a Ari by pravděpodobně žádného Filištína nikdy nezabil.

 :)

gv

Dakujem velmi pekne,naozaj som to asi tymi vyrokmi prehnal.Je mi jasne,ze takmer vsetky neonacisticke a proarabske islamizovane weby na nas utocia rasistickymi vyrokmi a urazkami.Na rozdiel od nich je vsak eretz.cz slusny web s inteligentnymi ludmi schopnymi realnej diskusie a moj prispevok sa tu asi velmi nehodi.Takze nebudem protestovat ak bude zmazany a zabudneme na to. Svoj nazor urcite obhajim aj slusnym sposobom,pretoze to je to,v com sa odlisujeme od hore spominanych webov.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: ari180 kdy 16. Červen 2008, 17:15:08
ved si len spomente pre koho to sme opice a prasata...
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: ari180 kdy 16. Červen 2008, 17:29:19
A vsimnite si  :)   :)   :)  uz som mladsi clen   ;D ;D ;D
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vader kdy 16. Červen 2008, 18:55:19
Ari, za vasi sebereflexi si vas vazim. Ty veci vecer promazu, at to tu nestrasi a povazuji to za vyrizene  ;)
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Scooolie kdy 16. Červen 2008, 21:54:06
A vsimnite si  :)   :)   :)  uz som mladsi clen   ;D ;D ;D

Budete muset něco zase připsat Ari. Po dohodě s Vaderem trochu promažu tu nešťastnou debatu, čímž Vám klesne počet příspěvků pod 50 a už zase mladší člen nebudete. Takže připsat  :)
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: ari180 kdy 17. Červen 2008, 22:09:10
A vsimnite si  :)   :)   :)  uz som mladsi clen   ;D ;D ;D

Budete muset něco zase připsat Ari. Po dohodě s Vaderem trochu promažu tu nešťastnou debatu, čímž Vám klesne počet příspěvků pod 50 a už zase mladší člen nebudete. Takže připsat  :)

prave pripisujem,takze uz som znovu MLADSI CLEN  :)   nevedel som,ze na tom rebricku je mozne aj klesat...ale je to logicke  :)
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: gvodrazka kdy 18. Červen 2008, 10:08:13
 :)

To Mr. Elazar: Don´t worry, be happy… beru to v dobrém, nic se neděje.

Zdálo by se, že jsem se ukecl, ale musím to upřesnit v tom smyslu, že „od emotivních výrazů je u nás (k tomu, co nám všichni předhazují a tak jak to ostatní nazývají a chápou ) – rasismu daleko.“ My skutečně nemáme v genech a v krvi rasismus tak, jak ho mají nainstalovaný ve svých genofondech ostatní národy a tak jak je jeho definice chápána. Zatímco u jiných národů lze oprávněně poukazovat na sklony k rasismu (resp. jeho politickým ztvárněním v šovinismu, nacionalismu, buršáctví, apod.), nás tahle "genetická" úchylka míjí.

U hitlerovců se dalo čekat, že jejich kecy jsou, díky jejich imanentnímu rasismu, resp. antisemitismu, velice vážně míněny a velice neprodleně realizovatelné. Dtto u neonacistů.

U nás, když se řekne o nežidovské entitě něco pejorativního, značí to naši nelibost a to bez dalšího, t.j neznamená to nutně, že se sebere banda radikálů a půjde vytloukat kšefty gojim. U nás se to transponuje většinou do dobré anekdoty. U ostatních, když se řekne něco pejorativního o nás, můžeme si pomalu dávat husté drátěné pletivo před ausláky.

O naší mentalitě přece jasně vypovídá jedna smutná anekdota  o tom, jak se Mandlbauma  ptají po válce, co by udělal s Hitlerem, kdyby se mu dostal do rukou a on prohlásil, že by si jen přál potkat ho v kavárně, kde by on, Mandelbaum, seděl se všemi novinami na stole, načež by přišel Áda a o jedny ho požádal. V tu chvíli by mu rozezleně odpověděl: „ Vám, pane Hitler?! Vám ani jedny!!“

Věřím, že velmi svádí nahrazovat v hanlivých výrocích slovo„žid“ slovem „arab“ a naopak, ale vzhledem ke shora řečenému nelze tento postup praktikovat automaticky. Používat tuto automatičnost znamená srovnávat nás, klást nás na roveň ostatním národům. Jeden souvěrec kdysi na toto téma na jiném webu napsal (dle mého názoru poměrně servilně, poplatně čtenářskému okolí) něco v tom smyslu, že nejsme ani lepší ani horší – jsme jen, ach, tak jiní. Takto je nutno chápat naši existenci. Zatímco o „arabech“ jsou některá tvrzení oprávněná už jen na základě optických poznatků a není k tomu třeba přílišného bádání v jejich národní mentalitě, nás napadající tvrzení jsou prostě nepodložená a veškeré nadávky na naši adresu se od nás odrážejí jako kobližky od betonu, zatímco opačně to drží jako klih na prkně. I.e. - jedním směrem to funguje, opačným nikoliv. Pojmová jednosměrka.
 
Hasta la vista, chico ;)

gv
 :)



Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Lombard kdy 20. Červen 2008, 21:15:48
Jak prosté a jednoduché!

Funguje něco lépe, než vnější nepřítel? Jak se říká (kontextově) "...kdyby Palestinci (islám) neměli Izrael, museli by jej vymyslet". A jelikož "kam jednou noha muslimova vstoupi...", nabízí se hned na druhém místě Evropa.
Na druhou stranu, nebýt islámu, byli by Izraelci tak silným národem?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Jicchak kdy 25. Červen 2008, 00:53:06
Chamas se přihlásil k ostřelování Jisraelců v pátek v Neve Cuf, z nichž tři byli zraněni, k útoku došli dva dny po vyhlášení příměří. Oficiální přihlášení se Chamasu k akci doplňuje prohlášení, že příměří se vztahuje pouze na Azu (Gazu), ne zbytek „okupované Palestiny“ a umožňuje Chamasu taktéž provádění sebevražedných útoků na území Jisraele.
Tak takovéto příměří má celou řadu výhod, jen neznám ani jednu z nich, teroristé bojovat smí ovšem mimo Azu, v Aze již stejně Židé nejsou tak stejně bojují mimo Azu, mi eliminovat terroristy nemůže protože jsou v Aze kde platí příměří?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Hana kdy 25. Červen 2008, 11:13:16
Citovat
Na druhou stranu, nebýt islámu, byli by Izraelci tak silným národem?

Myslim,ze muslimove svymi ciny hrnou priznivce Izraeli do naruci,i ze svych vlastnich rad.
Predstavme si-zadne teroristicke utoky=zadne sankce,zadny boj proti terorismu,muslimske staty prosperujici a pratelici se s EU a USA...to by se nehodilo,ze?


Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Elazar kdy 26. Červen 2008, 19:41:04
Hodilo, ale to chce trochu pracovat a ne jenom pumpovat ropu a nenechat pár vyvolených, aby si peníze z ropy cpali do kapes  ;D
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Hana kdy 26. Červen 2008, 21:32:47
Citovat
nenechat pár vyvolených, aby si peníze z ropy cpali do kapes

pravda! kdyby ty penize aspon vyuzili ale oni je rozhazuji za hlouposti. :(

dokazu si predstavit,ze by ty penize z ropy meli zide.to bychom dnes umeli lecit rakovinu i aids,cestovali letajicimi auty na vodu,slepci by mohli videt.....jase prehanim ale asi chapete co tim chci rict
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: lechem kdy 7. Červenec 2008, 17:19:27
To bude ono jádro pudla

Lechem
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: narnie kdy 7. Červenec 2008, 19:54:26
citace :
Podle mne důvod, proč Palestinci tak tvrdošíjně odmítají Izrael i za cenu vlastních životů i životů jejich žen, starců a dětí, nespočívá v ničem jiném než v neslučitelnosti Islámu s jakýmkoliv jiným náboženstvím a v neslučitelnosti s hodnotami naší moderní civilizace.

Dejme tomu, že by to bylo tak prosté a jednoduché. Obávám se , že jakýkoliv nápad, co s tím dělat narazí na drobný zádrhel. Před sto lety žilo na této planetě cca 1,5 miliardy obyvatel. Všechny prostředky pro život a obživu tohoto množství obyvatel bylo možno vyprodukovat bez strojů spotřebovávajících deriváty ropy. Za mých studentských let, kdy na Zemi žilo 3 miliardy obyvatel a nafta při výrobě potravin se stávala postupně nepostradatelnou, se jen ti nejšílenější prognostici odvážili spekulovat, co by bylo, kdyby se  světová populace rozrostla na 7 miliard. V současnosti, kdy nejšílenější představy jsou banální skutečností se snadno může stát, že nejbanálnější potřeby lidí  vyústí bleskově v nejšílenější katastrofu dějin. První příznaky právě probíhají. Malá část obyvatel Číny a Indie / dohromady 2 miliardy obyvatel s bleskově startující ekonomikou /začíná mít potřebu lidsky důstojného života - nemít hlad, žít normální rodinný život, autem jednou za čas zajet výřídit nějaké nezbytnosti. Výsledkem je hroutící se světový ekonomický systém.
   Dovedu si představit, že všichni lidé by se začali chovat rozumně a vzájemně slušně. Co by se dělo pak, si nedovede představit nikdo. A už se dostáváme k tomu nepatrnému zádrheli - islámské státy sedí na většině dostupných zásob ropy.
   Ve většině euroamerických států by bylo možné trestně stíhat kohokoliv, kdo schvaluje učení koránu za schvalování trestného činu  - pedofilie, diskriminace rasy a přesvědčení, atd atd. Skutečně až tak jednoduché by to mělo být - pokud trestní právo vyjadřuje to co popisuje.  V praxi se o to nikdo ani nepokusí.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Samuel kdy 7. Červenec 2008, 21:19:27
... A už se dostáváme k tomu nepatrnému zádrheli - islámské státy sedí na většině dostupných zásob ropy. ...
Dobře, arabové sedí na dost velkém koláči ropy, ale každý koláč se dříve nebo později sní. Ten ropný má docela dobře odhadnutelný čas do svého posledního drobku. Jakou asi mají představu ti arabové a muslimové, z čeho že budou žít, až ho celý zkonzumují a rozprodají.
Není snad jejich snaha o expanzi do ostatního civilizovaného světa pokusem zajistit si možnost "vybydlet" to, co se zde vyprodukovalo ?
Oni toho totiž ti arabové za pár posledních století a desetiletí moc nedokázali. Tedy kromě toho, že peníze z ropy buď lehce "rozfofrovali", nebo skončily na kontech některých jedinců.
Opravdu bych si nic nepřál víc v tomto případě, než velmi rychlý vývoj prakticky aplikovatelného alternativního paliva a technologie jeho použití. Bylo by krásné říci těm arabům, že pokud chtějí něco prodat, tak že možná budeme tak hodní a kolem 20 USD za barel jim možná zaplatíme :) A s dodací podmínkou DDU   ;D
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: narnie kdy 7. Červenec 2008, 22:12:54
Samueli,
   to by bylo hezké, ale obávám se, že toto zbožné přání má několik drobných zádrhelů. Arabové patří už v současnosti k nejmocnějším světovým investorům a tvrdě trestají slabomyslné praktiky hamburgeržroutů na finančních trzích. Jó, realita se rychle mění a klišé o prožraných petrodolarech stihne vyčpět než vylezeš z hospody. Když dáme stranou otázku alternativního paliva pro auta stroje a traktory, pořád ještě zbývá ten problém, že skoro všechno ostatní se vyrábí z ropy. A ta je v řadě případů asi opravdu nenahraditelná. A už krátkodobá snaha o zavedení 10 procentní příměsi do nafty z řepkového oleje způsobila razantní globální zdražování potravin.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Samuel kdy 8. Červenec 2008, 07:51:02
Narnie, je možné si všimnout, že zmiňuji i existenci jedinců, na jejichž kontech zisky z ropy končí. Nepochybuji, že mnozí z nich tyto peníze investují, ale při nejlepší vůli si teď opravdu nemohu vybavit jakékoli Vámi zmiňované tvrdé tresty a ani nemám moc představu, co se skrývá za Vašim výrokem o slabomyslných praktikách na finančních trzích.
Vzhledem k tomu, že do hospody skutečně nechodím, Váš pokus o bonmot se v mém případě míjí cílem.
Politika přimíchávání řepkového oleje do motorových paliv je pak činem, který bych snad právem označil za slabomyslný. Pokud je výroba řepkového oleje energeticky náročnější než množství takto získané energie, připomíná mi to "výhodný" obchod, kdy nakoupím za sto a prodám za osmdesát. Samozřejmě bez možných vedlejších efektů, které v obchodě takové krátkodobé jednání může mít. Snad mi rozumíte.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: narnie kdy 9. Červenec 2008, 01:09:53
Samueli,
   posílám link na humornou scénku, která  svým obsahem bohužel zcela pravdivě a věrně popisuje příčiny americké bankovní krize, jenž v posledním půlroce způsobila brutální pokles všech světových akciových trhů. https://www.youtube.com/watch?v=YbD-omir4c0   
   Zatím ještě nikdo neví jak to skončí, ale svým rozsahem se už teď jedná o největší celosvětovou finanční krizi od WW II.
 Tolik tedy k těm slaboduchým finančním praktikám, díky kterým přebírají aktivity oslabených bank v nejzadluženější zemi světa  arabské finanční struktury a Čína. A nakupují podíly v bankách a korporacích, stavějí a budují. Svět prostě není černobílý...
   A co se původního tématu týká - -nic není prosté a jednoduché, je to velmi komplexní  a mnohovrstevný problém. Až VŠICHNI pochopí, že nikdo nikoho nezažene do moře, začnou hledat - hlavně u sebe, jak jednat slušně , jak rozumět druhému, jak se vzájemně chápat a tolerovat...
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: gvodrazka kdy 9. Červenec 2008, 07:52:55
 :)
To Mr. Narnie:
Pokládám za povzbudivé vaše optimistické prognózy naznačující, že arabský kapitál a čínský (komunistický) kapitál postaví na nohy africkou ekonomiku (např. v Zimbabwe). :D

 
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: wahhab kdy 15. Listopad 2008, 18:11:01
Zdravím, stará písnička.Judea a Samaří nepatří nikomu: Je to území Izrael a nebýt pitomých Římanů tak by o Palestině neštěkl ani pes.
                         Co se týče vlastnictví a nároků je to území dané samotným (B) lidu Izraele (bojujíci) a zákonnému dědici Davidovi a jeho potomku,  kterého v posledních dnech vyvolil samotný (B).Tento jediný vyvolený je dědicem ze zákona a není v lidských silách tomu zabránit.Dědic přijde do vlastního jako cizí no není to k smíchu???
                     Ale tento (B) záměr je dán mentalitou Židů, a výchovou vyvoleného mimo území Izrael, to proto ,aby ho nesešněrovaly různé  výklady a nesmysly.
                                                        Závěr: Tedy jen vyvolený (B) je dědicem a vlastníkem Velikého Izraele od Nilu po Eufrat. Tento (B) záměr je zjeven skrze proroky a tudíž nic tajného to není.Je to naopak život.Vše co je navíc je od zla.
                                                                       Stanek (Fanuel)
                                                                            
                         Stanek ci Fanuel...Ty si chory zidovsky mozog..!!!                                                                                   
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Elazar kdy 15. Listopad 2008, 18:33:56
Nechcete už toho Tisova nemanželského potomka zabanovat?
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Pepino65 kdy 15. Listopad 2008, 20:39:59
Nechcete už toho Tisova nemanželského potomka zabanovat?

Ano, myslím, že už je čas.
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Vader kdy 15. Listopad 2008, 21:08:36
Zabanovan jest.
Název: Pokým pán Švarcenberg nevyjedná trvalý a večný mier medzi IZRAELOM a PALESTÍNOU
Přispěvatel: analityk kdy 7. Leden 2009, 17:07:10
Pokým pán Švarcenberg nevyjedná trvalý a večný mier  medzi IZRAELOM a PALESTÍNOU tak celé české predsedníctvo bude stáť za starú bačkoru teda za starú belu. >:D
Název: Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
Přispěvatel: Pepino65 kdy 7. Leden 2009, 21:36:25
Pan Schwarzenberg ani nic nemohl vyjednat, protože Hamás nic nedodrží. Jak Jednoduché.