fórum komunity Eretz

Judaismus => Obecná náboženská debata => Téma založeno: Vader kdy 25. Březen 2007, 04:40:55

Název: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 25. Březen 2007, 04:40:55
Pratele, mam halachicky dotaz (pravda, zejmena kvuli tomu, abych otestoval forum)  ;)
Lze na Jom Kipur pouzit v synagoze jako podlozku koberecek typu "muslimak", kdyz nevim, jestli byl cilene vyroben jako muslimska proprieta nebo naopak jen jako cetka pro turisty ? Neni lepsi predpokladat, ze je to vec pro modlosluzbu a vubec to nekupovat ? :-)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Březen 2007, 10:51:22
Tak já halachu neznám... Ale pro začátek je asi nutné si vyřešit otázku, zda muslimové jsou modloslužebníci nebo ne, ne? :)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Jicchak kdy 25. Březen 2007, 15:21:53
Je nutné říci že přímo v Šulchon oruchu je napsáno, že muslimové modláři nejsou, nejenom to ale nejenom že se neklaní koberečku není to ani žádná pomůcka modly nýbrž pouze propstředek jak se při uklonění nesklánět na kameni, to je napsáno v Tóře a i Židé se tudíž na kameni poklonit nesmějí a jde o starobylí a dobrý zvyk, rozdíl je pouze v tom že muslimové se takto uklání pokaždé a my pouze jednou v roce (tedy při předepsaných modlitbách), důvodem tohoto umenšení je pokora že se nedomníváme že jsem tak hluboce zbožní dokonalí a pokorní činit tak stále, nicméně pakliže se uklonit na zem tak ne na zem ale na něco co ji zakrývá, pakliže je to muslimský kobereček je li to na něm napsáno mohl by být problém že Žid by vypadal jako odpadlík ale pakliže není takto poznatelný tak není problém i pakliže se na něm muslim modlil, jelikož islám není modlářství.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 25. Březen 2007, 19:16:29
Jicchaku, dekuji mnohokrat za nazor. Vyhnu se tedy tomu, aby na diskutovanem koberecku byl nejaky napis nebo obraz. Ovsem zrejme to vyresik klasickym kouskem igelitu ;) Musim se ale sverit s tim, ze nepovazovani muslimu za modlosluzebniky me zakocilo. Kdyz tak ale nad veci premyslim, je fakt, ze se neklani nejakemu cloveku nebo sose, cili se to da pochopit.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Jicchak kdy 25. Březen 2007, 19:54:27
Dobré stránky každéhu ponechány mu buďtež. S igelitem je možná také problém o to ten že je průhledný  a někomu by se mohlo zdát že tam při klanění nic není pakliže není nějaký barevný.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: karaitecz kdy 5. Červen 2007, 18:21:46
Pratele, mam halachicky dotaz (pravda, zejmena kvuli tomu, abych otestoval forum)  ;)
Lze na Jom Kipur pouzit v synagoze jako podlozku koberecek typu "muslimak", kdyz nevim, jestli byl cilene vyroben jako muslimska proprieta nebo naopak jen jako cetka pro turisty ? Neni lepsi predpokladat, ze je to vec pro modlosluzbu a vubec to nekupovat ? :-)
Tora nezakazuje pouzivat qelim nebo koberecek v synagoze. Orientalni Zide, cast Sefardu, Karaite se zouvaji a v synagogach maji koberce. Naopak koberec muze zabranit modleni na necistem miste.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: karaitecz kdy 5. Červen 2007, 18:23:49
Tak já halachu neznám... Ale pro začátek je asi nutné si vyřešit otázku, zda muslimové jsou modloslužebníci nebo ne, ne? :)
Muslimove na rozdil od Krestanu modlosluzebnici nejsou, nemodli se k obrazum, modlam, ale k jednomu Bohu. Problem s muslimy neni az tak nabozensky jako politicky. Islam totiz neni jenom nabozenstvi!
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: karaitecz kdy 5. Červen 2007, 18:31:46
Je nutné říci že přímo v Šulchon oruchu je napsáno, že muslimové modláři nejsou, nejenom to ale nejenom že se neklaní koberečku není to ani žádná pomůcka modly nýbrž pouze propstředek jak se při uklonění nesklánět na kameni, to je napsáno v Tóře a i Židé se tudíž na kameni poklonit nesmějí a jde o starobylí a dobrý zvyk, rozdíl je pouze v tom že muslimové se takto uklání pokaždé a my pouze jednou v roce (tedy při předepsaných modlitbách), důvodem tohoto umenšení je pokora že se nedomníváme že jsem tak hluboce zbožní dokonalí a pokorní činit tak stále, nicméně pakliže se uklonit na zem tak ne na zem ale na něco co ji zakrývá, pakliže je to muslimský kobereček je li to na něm napsáno mohl by být problém že Žid by vypadal jako odpadlík ale pakliže není takto poznatelný tak není problém i pakliže se na něm muslim modlil, jelikož islám není modlářství.
Muslimove okoukali modlitbu od Zidu, pouze se zacali modlit 7krat denne jako zorostriani, povodne se modlili jako Rabanite 3krat denne. Zide se nemodlili ve stoje (viz TaNaCH), to je rabinske rozhodnuti z doby asi 1000 obcanskeho letopoctu. Napriklad Jemenite a Karaite se stale modli v "plnem odevzdani".

https://www.karaitskyjudaismus.estranky.cz/stranka/pozice-behem-modlitby-
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Jicchak kdy 5. Červen 2007, 22:15:28
Sfaradym se v synagoze nezouvají, a Jemenští Židé se modlí ve stoje, žiji mezi nimi, navíc zouvání je problematické nebude se řídit jejich zákony. V skolnění se modlí pouze král, ten nyní neexistuje od někoho jiného je to považováno za pýchu.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: mrstejskal kdy 5. Červen 2007, 23:18:57
Tak já halachu neznám... Ale pro začátek je asi nutné si vyřešit otázku, zda muslimové jsou modloslužebníci nebo ne, ne? :)
Muslimove na rozdil od Krestanu modlosluzebnici nejsou, nemodli se k obrazum, modlam, ale k jednomu Bohu. Problem s muslimy neni az tak nabozensky jako politicky. Islam totiz neni jenom nabozenstvi!

Reaguji na větu" muslimové na rozdíl od křesťanů modloslužebníci nejsou".


Moc bych prosil naše židovské bratry, aby  si dali tu práci a rozlišovali  mezi jednotlivými křesťanskými denominacemi. Tvrdit, že(všichni) křesťané jsou modloslužebníci je stejně nepřijatelné jako kdybychom hlásali, že všichni Romové jsou zloději. Není tomu tak v  prvním, ani druhém případě. Pouze některé křesťanské denominace(katolíci, pravoslavní) se modlí k obrazům, sochám, ostatkům tzv. svatých apod. - ano, ty můžeme nazývat modloslužebníky a já osobně jsem přesvědčen, že modloslužebníky jsou.  Existují ale jiné křesťanské církve(většina protestantů a všichni evangelikálové - bibličtí křesťané), jejichž členové se modlí pouze k živému Bohu a Jeho Synu. Koneckonců už kalvínský protestantismus se vyznačoval tím, že odmítal uctívat tzv. svaté, obrazy, sochy a relikvie. Pokud bychom je naházeli do stejného pytle s katolíky, pravoslavnými a jim podobnými "modlářskými" (pseudo)křesťany, dopustili bychom se velké nespravedlnosti a z věcného hlediska obrovského faux pas. Mějme to, prosím, na paměti.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 5. Červen 2007, 23:38:30
Existují ale jiné křesťanské církve(většina protestantů a všichni evangelikálové - bibličtí křesťané), jejichž členové se modlí pouze k živému Bohu a Jeho Synu.

Drahy kolego Stejskale, pri vsi ucte (vez, ze si Te vazim) musim konstatovat, ze z meho pohledu je to to same, jako bys prohlasil, ze se modlis pouze k zivemu Bohu a Jeho synu Buddhovi (... dosad kohokoliv jineho). Samo vyznani Shema, ??? ????? ? ?????? ? ???, myslim hovori za vse. Nevidim kvalitativniho rozdilu mezi uctivanim drevene sosky a uctivanim cloveka (dead or alive).
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: karaitecz kdy 5. Červen 2007, 23:43:46
Sfaradym se v synagoze nezouvají, a Jemenští Židé se modlí ve stoje, žiji mezi nimi, navíc zouvání je problematické nebude se řídit jejich zákony. V skolnění se modlí pouze král, ten nyní neexistuje od někoho jiného je to považováno za pýchu.

Like Yemenite Jewish homes, the synagogues in Yemen had to be lower in height then the lowest mosque in the area. In order to accommodate this, synagogues were built into the ground to give them more space without looking large from the outside. People also sat on the floor instead of chairs. This is in accordance with what Rambam (Maimonides) wrote in his Mishneh Torah:

"We are to practice respect in synagogues... and all of the People of Israel in Spain, and in the West, and in the area of Iraq, and in the Land of Israel, are accustomed to light lanterns in the synagogues, and to lay out mats on the ground, in order to sit upon them. But in the cities of Edom (portions of Europe), there they sit on chairs."
- Hilchot Tefila 11:5
"..and because of this (prostration) all of Israel is accustomed to lay mats in their synagogues on the stone floors, or types of straw and hay, to separate between their faces and the stones."
- Hilchot Avodah Zarah 6:7
The lack of chairs may also have been to provide more space for prostration, another ancient Jewish observance the Jews of Yemen continued to practice until very recent times [8]. There are still a few Yemenite Jews who prostrate during the part of every-day Jewish prayer called Tachanun (Supplication), though such individuals usually do so in privacy. Jews of European origin generally prostrate only during certain portions of special prayers during Rosh Hashanah (Jewish New Year) and Yom Kippur (Day of Atonement). Prostration was a common practice among all Jews until some point during the late Middle Ages or Renaissance period.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yemenite_Jews

V Israeli jsou neaskenazke komunity neprimo nuceny adoptovat zvyky vetsinovych Askenazu a "zapadnich" Sefardu.
Jemenite se nemodli jako jejich predkove ci Zide a Israelite v davne minulosti, Karaite davaji na sve vereje amulety-mezuzot, muzeme potkat etiopske Zidy v kaftanech a cernejch kloboukach, vetsina neaskenazkejch zidu nosi askenazke kipy,......
Predpokladam ze nezijete mezi Jemenity v Jemenu ;D
Modleni v botach je Askenazky zvyk, respektive evropsko-zidovsky zvyk.
Ktera cast Tory rika, ze se smi klanet behem modlitby pouze Kral?! Je dodrzovani Tory pycha?!Byli vsichni Zide do stredoveku pysni?!

Informaci o zmene zpusobu modleni ve stredoveku, tedy z kombinace kleceni,klaneni se a stani na stani a klaneni se ve stoje mam i od ceskych Rabinu, napriklad od Rabbi Abramsona. Pokud si dobre vzpominam tak hlavnim duvodem byla podobnost z nejakou papezskou modlitbou.

Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: karaitecz kdy 5. Červen 2007, 23:53:41
Sfaradym se v synagoze nezouvají, a Jemenští Židé se modlí ve stoje, žiji mezi nimi, navíc zouvání je problematické nebude se řídit jejich zákony. V skolnění se modlí pouze král, ten nyní neexistuje od někoho jiného je to považováno za pýchu.



Also, many Yemeni Jews both inside and outside Yemen continue the ancient Jewish practice of prostrating themselves for daily prayer, similar to what Muslims do in a mosque. European Jews generally only do this nowadays, if at all, during portions of certain prayers during the Jewish High Holidays. So, in some ways, the remaining Yemeni Jews are stuck in time.

https://robertlindsay.blogspot.com/2006/09/jews-of-saudi-arabia-yemen-and-lebanon.html

Doma mam fotky z Jemenu i z Israele, klanici se Jemenity s Tefillin na rukouch ;)

Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: karaitecz kdy 5. Červen 2007, 23:56:06
Sfaradym se v synagoze nezouvají, a Jemenští Židé se modlí ve stoje, žiji mezi nimi, navíc zouvání je problematické nebude se řídit jejich zákony. V skolnění se modlí pouze král, ten nyní neexistuje od někoho jiného je to považováno za pýchu.

In Judaism, the Talmudic texts as well as writings of Gaonim and Rishonim indicate that prostration was common among many Jewish communities until some point during the Middle Ages. Members of the Karaite denomination practice full prostrations during prayers. Ashkenazi Orthodox Jews prostrate during Rosh Hashana and Yom Kippur as did Yemenite Jews during the Tachanun part of regular daily Jewish prayer until somewhat recently. Ethiopian Jews traditionally prostrated during a holiday specific to their community known as Sigd. Sigd comes from a root word meaning prostration in Amharic, Aramaic, and Arabic. There is a move among Talmide haRambam to revive prostration as a regular part of daily Jewish worship.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: karaitecz kdy 5. Červen 2007, 23:59:06
Tak já halachu neznám... Ale pro začátek je asi nutné si vyřešit otázku, zda muslimové jsou modloslužebníci nebo ne, ne? :)
Muslimove na rozdil od Krestanu modlosluzebnici nejsou, nemodli se k obrazum, modlam, ale k jednomu Bohu. Problem s muslimy neni az tak nabozensky jako politicky. Islam totiz neni jenom nabozenstvi!

Reaguji na větu" muslimové na rozdíl od křesťanů modloslužebníci nejsou".


Moc bych prosil naše židovské bratry, aby  si dali tu práci a rozlišovali  mezi jednotlivými křesťanskými denominacemi. Tvrdit, že(všichni) křesťané jsou modloslužebníci je stejně nepřijatelné jako kdybychom hlásali, že všichni Romové jsou zloději. Není tomu tak v  prvním, ani druhém případě. Pouze některé křesťanské denominace(katolíci, pravoslavní) se modlí k obrazům, sochám, ostatkům tzv. svatých apod. - ano, ty můžeme nazývat modloslužebníky a já osobně jsem přesvědčen, že modloslužebníky jsou.  Existují ale jiné křesťanské církve(většina protestantů a všichni evangelikálové - bibličtí křesťané), jejichž členové se modlí pouze k živému Bohu a Jeho Synu. Koneckonců už kalvínský protestantismus se vyznačoval tím, že odmítal uctívat tzv. svaté, obrazy, sochy a relikvie. Pokud bychom je naházeli do stejného pytle s katolíky, pravoslavnými a jim podobnými "modlářskými" (pseudo)křesťany, dopustili bychom se velké nespravedlnosti a z věcného hlediska obrovského faux pas. Mějme to, prosím, na paměti.

Uctivani cloveka je modlosluzba. Pokud existuje nejaka krestanska cirkev ktera uznava Nazaretskeho jako krestanskeho proroka(tak jako muslimove) a modli se jen k JHVH tak to modlosluzebnici nejsou.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: karaitecz kdy 6. Červen 2007, 00:05:52
muslimové se takto uklání pokaždé a my pouze jednou v roce (tedy při předepsaných modlitbách), důvodem tohoto umenšení je pokora že se nedomníváme že jsem tak hluboce zbožní dokonalí a pokorní činit tak stále, nicméně pakliže se uklonit na zem tak ne na zem ale na něco co ji zakrývá, pakliže je to muslimský kobereček je li to na něm napsáno mohl by být problém že Žid by vypadal jako odpadlík ale pakliže není takto poznatelný tak není problém i pakliže se na něm muslim modlil, jelikož islám není modlářství.
A to se pise v jake casti Tory?!
Proc je klaneni se kazdy den pycha zatimco klaneni se behem Jom Kippurim je pokora?!
Ktera cast Tory podporuje toto TVRZENI RABINU?!
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 6. Červen 2007, 00:15:04
Jakozto moderator musim zasahnout. S dovolenim (i bez nej) jest mi konstatovati, ze a) neni dle netikety slusne psat cely prispevek tucne, je to stejne, jako pouzivat vyhradne velka pismena - znaci to krik, a krik do dialogu urcite nepatri. b) rovnez tak pouzit ve trech vetach tri vykricniky je spise zpusobem bulvarnich "novinaru", nez solidnich diskutujicich. Summa : nesouhlasit lze i jinak, nez se zlosti. Diskutuji zde krestane, Zide i ateiste. Nerad bych nabyl dojmu, ze karaite jsou "odlisni" i jinak, nez vyznanim.
Dekuji za pozornost.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: karaitecz kdy 6. Červen 2007, 18:33:59
Existuje nejakej KICUR SHULCHAN ARUCH s pravidly jak se ma psat text? ;D
Tato pravidla neznam, protoze na jinych (ceskych ci zahranicnich) forech se nepraktikuji. Muzu psat jakou barvou chci, jakym fontem chci, jak tucne chci a hlavne co chci!
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: mrstejskal kdy 6. Červen 2007, 20:45:37
To karaitecz + to Vader too. Jenom stručně na téma Božího Syna. Byli to Židé, kdo první přinesl světu zprávu, že Ježíš(alias Nazaretský) je Boží Syn. A byli to opět Židé, kdo světu zvěstoval, že i my Nežidé(pohané) se k nim můžeme připojit  a vyznávat společnou víru v  Ježíše jakožto Mesiáše. Křesťanství(přesněji "kristovství") není  tudíž nějaký "protižidovský vynález" pohanů, ale - v principu - jeden ze směru židovství, možná podobně jako v očích "talmudistů" je takovým směrem(ať už jakkoli hodnoceným)"karaitismus" a samozřejmě naopak. Jakkoli to pro někoho může znít až odpudivě, tak soudím, že pokud  jsem jako pohan uvěřil, že Ježíš = Boží Syn, pak jsem koneckonců neudělal nic jiného, než že jsem přijal učení, jehož prvními  věrozvěsty byli Židé. Je pak už věcí každého kolem mne, jak se k této původem "židovské konfesi" postaví. Ve vztahu k našemu předmětu: podle dvou Židů žijících v současnosti,  jednoho "karaitisty" a druhého  "talmudisty"(účastníků diskuse) jsem modloslužebník, jestliže vzývám ČLOVĚKA Ježíše. Ovšem podle jiných Židů, např. těch, kteří šířili "kristovství" v I. stol. o. l., modloslužebník nejsem, třebaže se modlím k témuž Ježíši - ale   BOŽÍMU SYNU. (Kteří Židé mají pravdu?)  Čili: byli to, moji milovaní příslušníci vyvoleného národa, vaši předkové, kdo "zavinil" , že věřím ve výše uvedené. A také díky tomu vás mohu mít rád. Kdyby si Bůh nepřál,  abychom byli duchovními spolubratry, nikdy by nepřipustill, aby se poselství o Jeho Synovi, u jehož počátku stála hrstka Židů v Erec Jisrael, dostalo po dvou tisících letech až k nějakému bezvýznamnému "mrstejskalovi" do ateistických pustin střední Evropy.  Proto nemohu než zvolat: Pochváleno buď Jeho Jméno!
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: karaitecz kdy 6. Červen 2007, 21:35:55
Nazaretsky byl proti konverzim! Dnesni krestanstvi bylo vytvoreno Pavlem s Tarsu! Jezis byl podle "jeho" (zadny spis se od nej nezachoval, par udaju z Talmudu o Jezisovi muselo byt vymazano) nazoru priznivcem farizejske sekty :(
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: karaitecz kdy 6. Červen 2007, 21:40:14
podle dvou Židů žijících v současnosti,  jednoho "karaitisty" a druhého  "talmudisty"(účastníků diskuse) jsem modloslužebník, jestliže vzývám ČLOVĚKA Ježíše. Ovšem podle jiných Židů, např. těch, kteří šířili "kristovství" v I. stol. o. l.,
**********************
Kazdy kdo se modli k nekomu jinemu nez JHVH je modlosluzebnik, kazdy kdo vyznava nekoho jineho nez JHVH je modlosluzebnik. To snad potvrdi i Talmudiste ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Scooolie kdy 6. Červen 2007, 22:26:34
Nazaretsky byl proti konverzim! Dnesni krestanstvi bylo vytvoreno Pavlem s Tarsu! Jezis byl podle "jeho" (zadny spis se od nej nezachoval, par udaju z Talmudu o Jezisovi muselo byt vymazano) nazoru priznivcem farizejske sekty :(

Tohle je zajímavé téma k diskusi. A pro křesťany rozhodně ne lehké. V evangeliích je totiž nejednou zachyceno, jak Ježíš říká, že "přišel ke svým ovcím" a ne k cizím apod. A je také skutečností, že dnešní podoba křesťanství je dílem Pavla a Nikajského sněmu... Rozhodně měl Ježíš blíže k farizeům než saduceům, nicméně i farizeje občas káral (ovšem spíše z té pozice - "vy jste elita a přesto chybujete")... Takže více méně souhlasím  :)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 7. Červen 2007, 20:17:57
Kazdy kdo se modli k nekomu jinemu nez JHVH je modlosluzebnik, kazdy kdo vyznava nekoho jineho nez JHVH je modlosluzebnik. To snad potvrdi i Talmudiste ;)

Amen  ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 7. Červen 2007, 20:21:35
Existuje nejakej KICUR SHULCHAN ARUCH s pravidly jak se ma psat text? ;D

Ano. Rika se tomu netiketa. Je praktikovana na civilizovanych webech.  :P
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: petahyah kdy 25. Červenec 2008, 12:49:32
Pokud nebude kobereček z Budhou nebo Kršnou  ;D >:D Dokonce jsem viděl kelimy s Leninem a Stalinem ;D Je zajímavé pozorovat jak se může debata odklonit od původního tématu :o
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: chawwa kdy 23. Prosinec 2008, 17:41:34
Pratele, mam halachicky dotaz (pravda, zejmena kvuli tomu, abych otestoval forum)  ;)
Lze na Jom Kipur pouzit v synagoze jako podlozku koberecek typu "muslimak", kdyz nevim, jestli byl cilene vyroben jako muslimska proprieta nebo naopak jen jako cetka pro turisty ? Neni lepsi predpokladat, ze je to vec pro modlosluzbu a vubec to nekupovat ? :-)
heh,vyhodilo mi to upozornění, že se zde nepřispívalo nejméně 120 dní... ;D. Nic méně mně toto téma zaujalo. Koberečkům fandím a proč jen na Jom Kipur? Modlíme se přece každý den,ni? Vůbec muslimové mají dobré zvyky-omývat se před vstupem do mešity, zout se,klekat aj. Nevím, jak někdo vůbec může spojovat islám nebo kobereček k modlitbě s modloslužbou :-\?
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 23. Prosinec 2008, 20:25:42
Pratele, mam halachicky dotaz (pravda, zejmena kvuli tomu, abych otestoval forum)  ;)
Lze na Jom Kipur pouzit v synagoze jako podlozku koberecek typu "muslimak", kdyz nevim, jestli byl cilene vyroben jako muslimska proprieta nebo naopak jen jako cetka pro turisty ? Neni lepsi predpokladat, ze je to vec pro modlosluzbu a vubec to nekupovat ? :-)
heh,vyhodilo mi to upozornění, že se zde nepřispívalo nejméně 120 dní... ;D. Nic méně mně toto téma zaujalo. Koberečkům fandím a proč jen na Jom Kipur? Modlíme se přece každý den,ni?

Protože na Jom kipur v synagoze poklekáme na zem a ukláníme se až k zemi.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 23. Prosinec 2008, 20:38:33
to chawwa,)spajat s modlosluzobnictvom?napr.len preto ,lebo ja prostak mozem mat Styri manzelky a niekdo ,kolko sa mu odda?No je toto spravodlivost? ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: chawwa kdy 24. Prosinec 2008, 14:16:04
Pratele, mam halachicky dotaz (pravda, zejmena kvuli tomu, abych otestoval forum)  ;)
Lze na Jom Kipur pouzit v synagoze jako podlozku koberecek typu "muslimak", kdyz nevim, jestli byl cilene vyroben jako muslimska proprieta nebo naopak jen jako cetka pro turisty ? Neni lepsi predpokladat, ze je to vec pro modlosluzbu a vubec to nekupovat ? :-)
heh,vyhodilo mi to upozornění, že se zde nepřispívalo nejméně 120 dní... ;D. Nic méně mně toto téma zaujalo. Koberečkům fandím a proč jen na Jom Kipur? Modlíme se přece každý den,ni?

Protože na Jom kipur v synagoze poklekáme na zem a ukláníme se až k zemi.
No to je hezké a doma by to nešlo?
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: eleazar kdy 24. Prosinec 2008, 15:24:05
Pratele, mam halachicky dotaz (pravda, zejmena kvuli tomu, abych otestoval forum)  ;)
Lze na Jom Kipur pouzit v synagoze jako podlozku koberecek typu "muslimak", kdyz nevim, jestli byl cilene vyroben jako muslimska proprieta nebo naopak jen jako cetka pro turisty ? Neni lepsi predpokladat, ze je to vec pro modlosluzbu a vubec to nekupovat ? :-)
heh,vyhodilo mi to upozornění, že se zde nepřispívalo nejméně 120 dní... ;D. Nic méně mně toto téma zaujalo. Koberečkům fandím a proč jen na Jom Kipur? Modlíme se přece každý den,ni?

Protože na Jom kipur v synagoze poklekáme na zem a ukláníme se až k zemi.
No to je hezké a doma by to nešlo?
Ž 96,9 v nádheře svatyně se klaňte Hospodinu! :-[

přijímám návrhy na realizaci :(
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 24. Prosinec 2008, 15:31:58
Pratele, mam halachicky dotaz (pravda, zejmena kvuli tomu, abych otestoval forum)  ;)
Lze na Jom Kipur pouzit v synagoze jako podlozku koberecek typu "muslimak", kdyz nevim, jestli byl cilene vyroben jako muslimska proprieta nebo naopak jen jako cetka pro turisty ? Neni lepsi predpokladat, ze je to vec pro modlosluzbu a vubec to nekupovat ? :-)
heh,vyhodilo mi to upozornění, že se zde nepřispívalo nejméně 120 dní... ;D. Nic méně mně toto téma zaujalo. Koberečkům fandím a proč jen na Jom Kipur? Modlíme se přece každý den,ni?

Protože na Jom kipur v synagoze poklekáme na zem a ukláníme se až k zemi.
No to je hezké a doma by to nešlo?
Ž 96,9 v nádheře svatyně se klaňte Hospodinu! :-[

přijímám návrhy na realizaci :(

Hurá na Har ha-bajit! Zítra ve dvě u Chain gate, když nás bude deset tisíc, tak nás nezastaví, souhlas?  :D
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: eleazar kdy 24. Prosinec 2008, 15:50:01
Zítra? :-\ To je moc kách.

Ale je zajímavé, jak nám to oběma mysí stejným směrem. Když jsem ti před drahnou dobou toho verše všiml, tak mě napadlo to samé. Nečekal jsem, že nejsem jediný ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Michal Vejvoda kdy 3. Leden 2009, 23:45:44
podle dvou Židů žijících v současnosti,  jednoho "karaitisty" a druhého  "talmudisty"(účastníků diskuse) jsem modloslužebník, jestliže vzývám ČLOVĚKA Ježíše. Ovšem podle jiných Židů, např. těch, kteří šířili "kristovství" v I. stol. o. l.,
**********************
Kazdy kdo se modli k nekomu jinemu nez JHVH je modlosluzebnik, kazdy kdo vyznava nekoho jineho nez JHVH je modlosluzebnik. To snad potvrdi i Talmudiste ;)

Jenže,
my jsme přesvědčeni, že Ježíš a JHVH jedno jsou, respektive, že v člověku Ježíši se plně zjevil JHVH.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 3. Leden 2009, 23:52:00
Jenže,
my jsme přesvědčeni, že Ježíš a JHVH jedno jsou, respektive, že v člověku Ježíši se plně zjevil JHVH.

V tom pripade jsem presvedcen, ze jste modlosluzebnik  ;)
Tora a koneckoncu cely Tenach mnohokrat opakuje, ze Sefa nelze jen tak videt (ci bez uhony potkat), ze jediny, s kym si jako s kamosem popovidal byl Moshe (a i tomu ukazal jen zada), atd atd... A najednou - bum ho ! Nejenze se objevi jako clovek, On se jeste potrebuje narodit... Ten, ktery stvoril vse  :o
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 3. Leden 2009, 23:52:46
podle dvou Židů žijících v současnosti,  jednoho "karaitisty" a druhého  "talmudisty"(účastníků diskuse) jsem modloslužebník, jestliže vzývám ČLOVĚKA Ježíše. Ovšem podle jiných Židů, např. těch, kteří šířili "kristovství" v I. stol. o. l.,
**********************
Kazdy kdo se modli k nekomu jinemu nez JHVH je modlosluzebnik, kazdy kdo vyznava nekoho jineho nez JHVH je modlosluzebnik. To snad potvrdi i Talmudiste ;)

Jenže,
my jsme přesvědčeni, že Ježíš a JHVH jedno jsou, respektive, že v člověku Ježíši se plně zjevil JHVH.

Jak to říct slušně, abych se našich křesťanských přátel nedotkl...

Nu, když myslíte.
(na pohledu židovství to ale nic nezmění - ostatně o tom už tu nespočet debat bylo).
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 3. Leden 2009, 23:55:22
Jak to říct slušně, abych se našich křesťanských přátel nedotkl...

A pritom tolik hezkych slov mame... Hodila by se "ptakovina"  ;) ?
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: sad kdy 4. Leden 2009, 01:14:12
Vazeny pane Vejvodo,
mohu se Vas zeptat, kdo v tomto pripade znaci "my"?
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Michal Vejvoda kdy 4. Leden 2009, 01:40:44
Vazeny pane Vejvodo,
mohu se Vas zeptat, kdo v tomto pripade znaci "my"?
Omlouvám se,
myslím že z kontextu bylo jasné, že se hlásím ke Kristu, tedy jsem křesťanem. Myslím, že v této věci mohu mluvit za všechny křesťany, neboť se jedná o jeden ze základních bodů naší víry.
Jinak já osobně jsem členem Českobratrské církve evangelické.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: sad kdy 4. Leden 2009, 01:45:07
A jste si jist, ze Vas vyrok "Ježíš a JHVH jedno jsou" odpovida verouce Českobratrské církve evangelické?

Zustavam s pozdravem.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Michal Vejvoda kdy 4. Leden 2009, 01:48:41
A jste si jist, ze Vas vyrok "Ježíš a JHVH jedno jsou" odpovida verouce Českobratrské církve evangelické?

Zustavam s pozdravem.

Ano jsem si tím jist.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Leden 2009, 01:53:49
Mno, abychom to židovským přátelům zjednodušili, tak pro ty, kteří neznají (počítám, že spíše menšina) :
https://cs.wikipedia.org/wiki/Apo%C5%A1tolsk%C3%A9_vyzn%C3%A1n%C3%AD
https://cs.wikipedia.org/wiki/Nicejsko-konstantinopolsk%C3%A9_vyzn%C3%A1n%C3%AD
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: sad kdy 4. Leden 2009, 01:57:08
Pane Vejvodo,
radi se snad cirkev, jejimz jste clenem, mezi cirkve vyznavajici monofyzitismus?
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Michal Vejvoda kdy 4. Leden 2009, 02:06:32
Citovat

Jak to říct slušně, abych se našich křesťanských přátel nedotkl...

Nu, když myslíte.
(na pohledu židovství to ale nic nezmění - ostatně o tom už tu nespočet debat bylo).
No, že bych měl o sobě takové mínění, že by jeden můj komentář změnil pohled, který se nezměnil po 2000 let, to fakt nemám.
Citovat

Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Michal Vejvoda kdy 4. Leden 2009, 02:15:19
Pane Vejvodo,
radi se snad cirkev, jejimz jste clenem, mezi cirkve vyznavajici monofyzitismus?

Ne neřadí. Měla by? Jen tak mimochodem, pochybuji, že sama sebe nějaká církev označuje za monofyzitskou. Nicméně já stejně jako moje církev a celý hlavní proud křesťanství věřím v Boho-člověka Ježíše, ve kterém jsou přítomny dvě přirozenosti Boží i lidská.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 4. Leden 2009, 02:29:14
Nicméně já stejně jako moje církev a celý hlavní proud křesťanství věřím v Boho-člověka Ježíše, ve kterém jsou přítomny dvě přirozenosti Boží i lidská.

Coz mi pripadne tak priserne hereticke, ze se mi jest ptati, k cemu vlastne potrebujete/pouzivate Tenach AKA Stary zakon  ::)
Co to je bohoclovek ? Neco jako kentaur ? Fakt to zni hrozne, brrr...
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: sad kdy 4. Leden 2009, 09:02:10
Mily Vadere,
ono to nejenom zni strasne, ono to strasne je. Uprimne, nechapu, proc krestanstvi samo sebe reflektuje jako monotheismus. K otazce zarazeni TaNaCHu do krestanskeho kanonu, kazdy se snazi najit nejake koreny... v tomto pripade na ukor zidovstvi, byt oficialni zduvodneni zni trochu jinak (a cini vztah krestanstvi vs zidovstvi jeste komplikovanejsi).

Neda se nic delat, nekdy je lepe drzeti se stranou (byt by ta doba mela trvat vice jak 2 tisice let...).
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: eleazar kdy 4. Leden 2009, 09:36:38
Jak to říct slušně, abych se našich křesťanských přátel nedotkl...
A pritom tolik hezkych slov mame... Hodila by se "ptakovina"  ;) ?
A co třeba "nedorozumění" ?

Mimochodem pozadí tohoto výroku se tu už řešilo.

Neco jako kentaur ? Fakt to zni hrozne, brrr...

Vy máte něco proti kentaurům?
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 4. Leden 2009, 09:54:49
Mili Vadere a Sad,co takto Lason Ha-ra?
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: sad kdy 4. Leden 2009, 09:59:22
Dobry den, eleazare,
kentauri, avatari, boho-clovek ani syn B-zi proste nepatri z hlediska zidovstvi k tem, jimz by se melo slouzit, a jez je radno poslouchat. Jinak receno: Zase je tu neresitelny rozpor (a spor) o to, co jest sluzba B-hu a co modlosluzba...
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: sad kdy 4. Leden 2009, 10:02:51
Mily Danieli,
ani Vader ani ja nikoho nepomlouvame, nenactiutrhame ani nesnizujeme cizi nazor. Pouze konstatujeme. A to, ze se hledisko zidovske a krestanske v nekterych zalezitostech zasadne rozchazeji, je cista pravda.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 4. Leden 2009, 10:22:55
Mila Sad,niektori vedia,ale predsa sa nebudem vyjadrovat o niecom,v co veri moj blizny ze to je kentaur(chapem Vadera,ale..),druhy mu na to pritaka(aj to chapem,ale..)ale co nechapem,ze ten,ktory v to veri tak zacne ten primer div nie vyzdvihovat.(Eleazar,,co je zle na kentaurovi). ;).Aj ma mam vselico proti vselicomu(konik ma nesie na nebesia,ale..) ;).Ale furt verim ze zvitazi clovecenstvo. ;)Zaujimavy Iz55 a56.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: eleazar kdy 4. Leden 2009, 10:25:02
Vážená sade,
kdyby všichni označili za ptákovinu vše, čemu aktuálně nerozumí, tak by lidstvo nedosáhlo zdaleka takového pokroku, jako dosáhlo.

Bůh nemluví s lidmi povětšinou přímo. Lidé po prostředníku také touží. Někdy je tím prostředníkem prorok (pozemšťan), jindy je jím anděl (mimozemšťan). A není to vlastně důležité, neboť ta zjevovaná informace je od Boha, a tak kanál, jímž se dostane informace k člověku je druhotná - kdyby tím kanálem měl být kentaur, proč ne.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 4. Leden 2009, 11:34:22
Citovat

Jak to říct slušně, abych se našich křesťanských přátel nedotkl...

Nu, když myslíte.
(na pohledu židovství to ale nic nezmění - ostatně o tom už tu nespočet debat bylo).
No, že bych měl o sobě takové mínění, že by jeden můj komentář změnil pohled, který se nezměnil po 2000 let, to fakt nemám.

V tom případě ale nechápu smysl vašeho příspěvku výše.

Pane Vejvodo,
radi se snad cirkev, jejimz jste clenem, mezi cirkve vyznavajici monofyzitismus?

Ne neřadí. Měla by?

Pokud označuje (dle vašeho příspěvku výše) věrouka CČBE Ježíše a B-ha že jedno jsou - tudíž jsou jedné přirozenosti - tak asi monofyzitská je. To by vám ale bratři evangelíci dali.  ;)

Ovšem toto:
věřím v Boho-člověka Ježíše, ve kterém jsou přítomny dvě přirozenosti Boží i lidská.

sice již není monofyzitismus, ale zase to není totéž, co "B-h a Ježíš jedno jsou", protože pak nejsou až tak úplně jedno, že..
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 4. Leden 2009, 11:38:07
tak je potom nestorian? ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Leden 2009, 11:45:07
Mno, já bych se s těmi konstatováními na adresu křesťanství krotil. Nebo začnu také konstatovat o židovství - třeba citacemi z Luthera  ;D
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vodník kdy 4. Leden 2009, 11:59:53
Pokud označuje (dle vašeho příspěvku výše) věrouka CČBE Ježíše a B-ha že jedno jsou - tudíž jsou jedné přirozenosti - tak asi monofyzitská je.
Nikoli. Monofysitismus je herese, která učí, že v Ježíši Kristu je pouze jedna přirozenost - božská. Podle pravoslavné dogmatiky jsou v Kristu přirozenosti dvě - božská a lidská. Syn a Otec jsou jedné podstaty. Pojmy "podstata" a "přirozenost" jsou v pravoslavné theologii nezaměnitelné.

Ad Daniel: nestoriánství odděluje božství a lidství Kristovo v tom smyslu, že odmítá Marii nazývat "Bohorodicí", ale nazývá ji "Kristorodicí". Pravoslaví učí, že "Krista Syna, Pána, jednorozeného...poznáváme ve dvou přirozenostech nesplývajících, neměnných, nerozlučných, neboť spojením nikterak nebyl rozdíl obou přirozeností odstraněn, ale naopak se uchovává vlastnost každé přirozenosti, spojující se do jedné osoby a jedné hypostase, který se neštěpí ani nerozděluje na dvě osobnosti, nýbrž je jeden a týž Syn a jednorozený Bůh Slovo..." (4. ekumenický koncil v Chalcedonu)

Ad Vader: podle pravoslaví na Sinaji mluvil s Mošem právě Syn... ;)

Jinak offtopic: poděkování za přání k Svátku Narození (pozítří), byl jsem několik týdnů (téměř) mimo net, teprve od úterka budu k plně disposici.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: sad kdy 4. Leden 2009, 12:20:28
Mily eleazare,
je zvlastni, co vsechno se naleza ve Vasem poslednim prispevku:
mimozemstan, kentaur a nakonec kanal...
Prosim, udelejte si trochu jasno v pojmoslovi...

Btw: Myslite si, ze nabozenstvi spada do sfery, o niz lze mluvit v pojmech jako "pokrok" nebo "regrese"?
 

Mily Vodniku,
Mluvil-li na Sinaji s Mojzisem B-zi Syn, pak to znamena, ze B-h Otec je pro krestany skrytym B-hem (Deus Otiosus)?
V zidovstvi neni v zadnem pripade B-h chapan jako Deus Otiosus, syna nema, a presto s Moshe rabejnu mluvil – Jediny B-h (o jehoz prirozenosti netreba spekulovat).
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Michal Vejvoda kdy 4. Leden 2009, 12:26:13
Citovat

V tom případě ale nechápu smysl vašeho příspěvku výše.

Milý Elezare, ten příspěvek měl znamenat, že v Ježíši uctíváme JHVH a že se tedy nejedná o modloslužbu. Kdyby cílem každého diskusního příspěvku mělo být změnit názor ostatních diskutujících, či snad dokonce názor cele mnohasetleté náboženské skupiny, pak by asi byly všechny diskuse zbytečné. Já zas třeba nechápu smysl některých jiných příspěvků. Změnit názor církve na osobu Ježíše Krista? To asi ne, spíš se mi zdá, že cílem je zesměšnit.(viz kentaur apod.)


 

Citovat

Pokud označuje (dle vašeho příspěvku výše) věrouka CČBE Ježíše a B-ha že jedno jsou - tudíž jsou jedné přirozenosti - tak asi monofyzitská je. To by vám ale bratři evangelíci dali.  ;)

Nevím co by mi asi tak bratři evangelíci měli dávat. Já znám učení své církve poměrně dobře. Výrok že Ježíš a Otec (myšlen JHVH) jsou jedno, je výrok samotného Ježíše v evangeliích, ke kterým se má církev samozřejmě, jako součásti Nového zákona, potažmo Bible hlásí.
A co se přirozeností týká, tak samozřejmě že Bůh a Ježíš mají stejnou přirozenost, ale v Ježíši jsou přirozenosti 2 Boží a lidská. A to je naprosto orthodoxní učení. Takže pokud mne chcete zařazovat do nějakých heretických skupin, pak by asi bylo dobré se s křesťanskou teologií trošku seznámit, než tu plácat od boku. Já vás taky nazařazuju do nějakých židovských sekt, když jejich učení v rámci judaismu neznám.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vodník kdy 4. Leden 2009, 12:31:03
Mily Vodniku,
Mluvil-li na Sinaji s Mojzisem B-zi Syn, pak to znamena, ze B-h Otec je pro krestany skrytym B-hem (Deus Otiosus)?
V zidovstvi neni v zadnem pripade B-h chapan jako Deus Otiosus, syna nema, a presto s Moshe rabejnu mluvil – Jediny B-h (o jehoz prirozenosti netreba spekulovat).
Milá sad, myslím, že tyto otázky jsou právě už za těmi mezemi mezináboženského dialogu. ;)
S přáním všeho dobrého,
V.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 4. Leden 2009, 12:32:06
to SAd)..o jeho prirodzenosti netreba spekulovat.Presne o tom to je,Greci radi spekulovali. :).
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: chawwa kdy 4. Leden 2009, 12:54:52
jen skromná otázka, lze při tom všem, jak se diskuze rozvinula- použít koberec typu "muslimák"? :D :D
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: eleazar kdy 4. Leden 2009, 13:02:52
sade,
prapodivnost Vodníkova výkladu Mojšeho rozhovoru na Sínaji jste napsala krásně, díky.
Pojmy:
mimozemšťan - Opak pozemšťana. Osoba, co se nenarodila na Zemi. Ježíš je rozhodně pozemšťan. Bůh rozhodně pozemšťan není.
kanál - Kanál 7 = arutz ševa, jako informační kanál, může jím být kdokoliv a cokoliv, předává-li informaci.
kentaur - Mytologická bytost schopná komunikace s člověkem, o které se Písmo nezmiňuje, a která nám v hovoru slouží jako příklad - nic víc.

Scooolie,
prosím Luthera ne, toho ať si citují na zvědaci (mohou i v originále ;D), docela by tam s některými svými "postřehy" zapadl.  ;)

Vodníku,
já pojmy podstaty a přirozenost moc nemusím, myslím si, že i ostatním Židům by pomohlo v případném studium, kdybyste napsal, kde se v Novém Zákoně tyhle pojmy vyskytují, a nejlépe uvedljejich řecké protějšky. Vy máte přece Řecko také rád. :)

Na závěr: Nemyslím si, že by Ježíš kaceřoval svém učedníky jen proto, že nerozumí pojmosloví, ve kterém aby se vyznalo s odpuštěním prase kůzle.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 4. Leden 2009, 13:37:51
jen skromná otázka, lze při tom všem, jak se diskuze rozvinula- použít koberec typu "muslimák"? :D :D

Druhý příspěvek (od Jicchaka) na položenou otázku dává poměrně jasnou odpověď.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 4. Leden 2009, 13:39:59
Pokud označuje (dle vašeho příspěvku výše) věrouka CČBE Ježíše a B-ha že jedno jsou - tudíž jsou jedné přirozenosti - tak asi monofyzitská je.
Nikoli. Monofysitismus je herese, která učí, že v Ježíši Kristu je pouze jedna přirozenost - božská. 

Však ano, o přirozenosti také píšu, nikoli o podstatě.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: sad kdy 4. Leden 2009, 13:48:05
Vazeny eleazare,
Vodnikuv vyklad je mozna prapodivny, ale Vodnik alespon vi, co rika...
Vy apelujete na presne citace Pisma, pricemz sam obcas ponekud tapete ve zcela elementarnich zalezitostech.
Krestanstvi v sobe nese prvky reckeho mysleni (stejne jako treba prvky zoroastrismu atd.). Proc v nem hledate neco, co proste neni (totiz plod mysleni vylucne hebrejskeho nebo zidovskeho)?  
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 4. Leden 2009, 13:54:26
to Sad,chvala,smekam.Ked sa nam vymedzia zdoje myslenia,tak sa obrusia hrany. ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: eleazar kdy 4. Leden 2009, 13:59:02
Vy apelujete na presne citace Pisma, pricemz sam obcas ponekud tapete ve zcela elementarnich zalezitostech.
Já jsem primitivní člověk :-[ , který rozumí věcem, se kterými se setkává a které používá.
Tápu ve věcech, které jsou pro mě nové, které jsem nikdy předtím znát nepotřeboval.
Kdo se zeptá, je za blbce několik minut, kdo se nezeptá po celý život. :P
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vodník kdy 4. Leden 2009, 14:12:20
Vodníku,
já pojmy podstaty a přirozenost moc nemusím, myslím si, že i ostatním Židům by pomohlo v případném studium, kdybyste napsal, kde se v Novém Zákoně tyhle pojmy vyskytují, a nejlépe uvedljejich řecké protějšky. Vy máte přece Řecko také rád. :)

Na závěr: Nemyslím si, že by Ježíš kaceřoval svém učedníky jen proto, že nerozumí pojmosloví, ve kterém aby se vyznalo s odpuštěním prase kůzle.
Jak už jsem tu psal, jsem sice hellenofil, ale řecky neumím. :-[ Nicméně "podstata" je ousia a "přirozenost" physis. Zejména ten první termín nemá ekvivalentní překlad ani do latiny, ani do jiných jazyků, takže ani wiki moc nepomůže. V NZ se pokud vím nevyskytují, ale pro Církev je NZ jen jedním ze zdrojů správné víry. Pokud Vás ale opravdu zajímá trojiční theologie, doporučuji Vladimíra Losského (podstatná část k přečtení zde (https://www.orthodoxia.cz/theolog/losskij.htm#k3)).
Každé náboženství prochází určitým vývojem, jehož základ bývá obvykle (ne vždy) jednoduchý, a který se postupným vývojem zesložiťuje. Vaše úvaha, co by Ježíš dělal nebo nedělal, může být sice zajímavá, ale má stejně málo naděje na jistou odpověď, jako co by dělal Ježíš s internetem, automobily, globalisací, MacDonaldem, Českou republikou nebo státem Israel.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 4. Leden 2009, 14:16:38
Citovat
V tom případě ale nechápu smysl vašeho příspěvku výše.
Milý Elezare, ten příspěvek měl znamenat, že v Ježíši uctíváme JHVH a že se tedy nejedná o modloslužbu.

Z vašeho pohledu možná ne, z pohledu židovství ano. Na tom nikdo nic nezmění. Tedy možná Mesiáš a následný armagedon by mohli...  ;D

Smysl vašeho příspěvku mi uniká poté, co se zde na fóru (a i jinde samozřejmě, ale zde naštěstí pouze v přátelském duchu) tato otázka (vztahu židovství a křesťanství a jak se na sebe navzájem dívají) bezpočtukrát řešila.
Např. tato odpověď Scooolieho achabovi:
https://forum.eretz.cz/index.php/topic,582.msg9326.html#msg9326
a pak další pokračování diskuze.


A co se přirozeností týká, tak samozřejmě že Bůh a Ježíš mají stejnou přirozenost, ale v Ježíši jsou přirozenosti 2 Boží a lidská.
Chtě jste asi říci, že mají stejnou podstatu, ale to už Vodník rozebral dále.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vodník kdy 4. Leden 2009, 14:18:06
Však ano, o přirozenosti také píšu, nikoli o podstatě.
Aha. Nicméně na mé námitce to nic nemění, neboť důvodem k odsouzení monofysitismu bylo chybné učení o jedné přirozenosti v Osobě Ježíše Krista, nikoli o jedné (tj. společné) přirozenosti s Otcem, což je naopak logické, jak podotkl Michal Vejvoda, když mají stejnou podstatu.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 4. Leden 2009, 14:21:58
Však ano, o přirozenosti také píšu, nikoli o podstatě.
Aha. Nicméně na mé námitce to nic nemění, neboť důvodem k odsouzení monofysitismu bylo chybné učení o jedné přirozenosti v Osobě Ježíše Krista, nikoli o jedné (tj. společné) přirozenosti s Otcem, což je naopak logické, jak podotkl Michal Vejvoda, když mají stejnou podstatu.

Ano, z mé strany došlo k nedorozumění, což jsem si uvědomil až po přečtení následujících příspěvků.

Takže omluva za zmatek. Ostatně, kdybych měl ve vztazích mezi pojmy úsia, fysis, hypostasis a substantia 100% jasno a dávalo mi to smysl, tak se stanu nejspíš křesťanem  (jen nevím, u které církve :D )
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Michal Vejvoda kdy 4. Leden 2009, 15:50:25
Citovat
Smysl vašeho příspěvku mi uniká poté, co se zde na fóru (a i jinde samozřejmě, ale zde naštěstí pouze v přátelském duchu) tato otázka (vztahu židovství a křesťanství a jak se na sebe navzájem dívají) bezpočtukrát řešila.
Např. tato odpověď Scooolieho achabovi:
https://forum.eretz.cz/index.php/topic,582.msg9326.html#msg9326
a pak další pokračování diskuze.

Víte co, já jsem na tomto fóru poměrně krátce, takže až zas tak přesně nevím, co se kde řešilo či neřešilo. Nicméně kdosi v této diskusi nazval křesťanství modloslužebným, na což jsem reagoval. Pokud se to tu bezpočtukrát probíralo, pak mi tedy uniká smysl toho příspěvku (ohledně údajného křesťanského modloslužebnictví), na který jsem reagoval. Pokud jste tedy hlídačem smyslplnosti a neopkování diskusí na tomto portálu, pak mne překvapuje, že jste se neohradil vůči uvedenému příspěvku, ale až na mou odpověď na něj.  ;D
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vodník kdy 4. Leden 2009, 16:19:58
Takže omluva za zmatek. Ostatně, kdybych měl ve vztazích mezi pojmy úsia, fysis, hypostasis a substantia 100% jasno a dávalo mi to smysl, tak se stanu nejspíš křesťanem
Omluvy netřeba, všichni jsme omylní. Vím, že jde o vtip, ale i pro ostatní, a abych předešel zmatkům, cerebrální pochopení těchto pojmů by asi nemělo být důvodem ke konversi. Asi ne.

Citovat
(jen nevím, u které církve :D )
Vždyť to stále opakuji, že je jen jedna!  ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 4. Leden 2009, 17:03:39
Víte co, já jsem na tomto fóru poměrně krátce, takže až zas tak přesně nevím, co se kde řešilo či neřešilo.

Občas je dobré se fórem pročíst ;) když už na něj chcete psát.

Pokud se to tu bezpočtukrát probíralo, pak mi tedy uniká smysl toho příspěvku (ohledně údajného křesťanského modloslužebnictví), na který jsem reagoval.

Doporučil bych podívat se třeba na datum, kdy byl napsán.

Nicméně kdosi v této diskusi nazval křesťanství modloslužebným, na což jsem reagoval.  Pokud jste tedy hlídačem smyslplnosti a neopkování diskusí na tomto portálu, pak mne překvapuje, že jste se neohradil vůči uvedenému příspěvku, ale až na mou odpověď na něj.  ;D

Ale já se vůči vám neohrazuju, mě je jasné, že se za modláře nepovažujete, ale budete za něj považován jinými, s tím se smiřte, tak to zkrátka je. Stejně jako židé budou křesťany považováni za vrahy Krista či minimálně za ve víře zaslepené.

Jedinými hlídači jsou tu moderátoři a ti hlídají, abychom si tu nenadávali a nevyhrožovali - já se vás pouze pokusil navést jinam, abyste si přečetl, že se tyto věci zde už zkrátka probíraly a to mnohem podrobněji a zrovna tato konkrétní diskuze je už dávno passe (i když se z ní teď rozeběhl zajímavý nový thread).

Pokud ani to nepomáhá, pak asi platí rčení, že chytrému napověz, hloupého kopni.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 4. Leden 2009, 17:12:03
(jen nevím, u které církve :D )
Vždyť to stále opakuji, že je jen jedna!  ;)

To lehce řekne, když se mě jedna teologie docela zamlouvala a říkal jsem si, že to docela dává smysl, tak mi bylo vzápětí vysvětleno, že to jsou ti hnusní kacíři doketisté.   ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 4. Leden 2009, 17:18:45
Vy máte něco proti kentaurům?

Momentalne jen kulovnici.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 4. Leden 2009, 17:20:13
Mili Vadere a Sad,co takto Lason Ha-ra?

Ohledne modlarstvi mi tento terminus technicus nepasuje.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 4. Leden 2009, 17:27:12
Milý Elezare, ten příspěvek měl znamenat, že v Ježíši uctíváme JHVH a že se tedy nejedná o modloslužbu.

Fajn, takze kdyz budu skrze Thora uctivat HaShem, tak je to v poradku  :o ? No bezva. Ale co s Odinem ?
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 4. Leden 2009, 17:30:30
jen skromná otázka, lze při tom všem, jak se diskuze rozvinula- použít koberec typu "muslimák"? :D :D

Viz vyse, dle rabi Seiferta (za dodrzeni jistych podminek) lze  ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 4. Leden 2009, 17:33:18
Milý Elezare, ten příspěvek měl znamenat, že v Ježíši uctíváme JHVH a že se tedy nejedná o modloslužbu.

Fajn, takze kdyz budu skrze Thora uctivat HaShem, tak je to v poradku  :o ? No bezva. Ale co s Odinem ?

Eergh - to je zkrátka o úhlu pohledu - takový Vodník ti řekne, že se nemodlí k žádným ikonám, ale že tyto obrazy jsou "branami" (nenapadá mě vhodný výraz) k B-hu. A pro nás to bude modloslužba srovnatelná s uctíváním zlatého telete.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 4. Leden 2009, 17:35:57
Kdo se zeptá, je za blbce několik minut, kdo se nezeptá po celý život. :P

Presne, nadherne cinske prislovi, ktere tak rad pouzival muj profesor.
Jeste dodatek : pan profesor take pouzival doplnujici vyroky :
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 4. Leden 2009, 17:38:35
Vaše úvaha, co by Ježíš dělal nebo nedělal, může být sice zajímavá, ale má stejně málo naděje na jistou odpověď, jako co by dělal Ježíš s internetem, automobily, globalisací, MacDonaldem, Českou republikou nebo státem Israel.

Prinejmensim u otazky internetu jsem si skoro jisty. Zalozil by blog a siril sve uceni globalne. Bez urazky a ironie.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Karels kdy 4. Leden 2009, 18:06:11
Dobry den, eleazare,
kentauri, avatari, boho-clovek ani syn B-zi proste nepatri z hlediska zidovstvi k tem, jimz by se melo slouzit, a jez je radno poslouchat. Jinak receno: Zase je tu neresitelny rozpor (a spor) o to, co jest sluzba B-hu a co modlosluzba...

Je mi líto sad, ale mýlíte se: Na naší, tedy křesťanské „straně“ je jedna zásadní námitka vám židům; „A byla mu dána (Synu člověka) vladařská moc, sláva a království, aby ho uctívali všichni lidé různých národností a jazyků. Jeho vladařská moc je věčná, která nepomine, a jeho království nebude zničeno.“ (Daniel 7:14) Aramejský výraz pro termín „uctívání“ v tomto verši je פּלח [PALACH] /aramejský slovesný kořen/. Ve Starém zákonu (v Tanachu), se objevuje 10×, konkrétně 9× v knize Daniele a jednou v knize Ezdráše a vždy jde o b*hoslužbu. Ve všech těchto biblických textech jde o uctívání samotného B*ha. Syn člověka podle výše uvedeného biblického textu z knihy proroka Daniele přijímá úctu, která přináleží jedině samotnému B*hu. Což „legalizuje“ můj vztah k Ježíši Kristu – modlitby, chvály, tímto se mohu s důvěrou k Ježíši obracet.

Nenutím Vám to, ale jenom bráním mou a potažmo křesťanskou legitimitu v adoraci Ježíše...
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: sad kdy 4. Leden 2009, 18:07:35
Vazeny a mily Elazare,
omlouvam se, ze jsem Vas prostrednictvim sveho prispevku zatahla do celkem zbytecne diskuze stran krestanskeho dogmatu.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 4. Leden 2009, 18:10:29
no a ze filmove triky su vynalezom kalirornskych zidov.vidite ako my,bogomilovia(AJ)si zahravame zo svetom.Neprezradte nas. ;)K otazke opakovania tematu,dobry postreh,je to iny level. :)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 4. Leden 2009, 18:22:28
Mily Vadere,mozete mi povedat,kto sa spolupodiela na ,,vytvoreni,stvoreni"noveho jedinca,cloveka,dietata?podla jidiskajt.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Karels kdy 4. Leden 2009, 18:25:25
Pro odlehčení, snad se to nikoho nedotkne - Pekelný humor Rowana Atkinsona - https://www.youtube.com/watch?v=0-QMzRNdTfY (https://www.youtube.com/watch?v=0-QMzRNdTfY)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 4. Leden 2009, 18:28:48
Mily Vadere,mozete mi povedat,kto sa spolupodiela na ,,vytvoreni,stvoreni"noveho jedinca,cloveka,dietata?podla jidiskajt.

Proc me chcete vmanipulovat do situace, kdy odpovite "Ha ! Vidis, HaShem je tam taky !" ? To je preci nesmyslna argumentace. Ja jsem se ptal, jak je mozne, ze se B-h potrebuje narodit. Nebo se tu snad bavime o recke mytologii ?
BTW pri novozakonnim "druhem prichodu" Nazaretskeho - proste prijde, nebo se zase bude obtezovat rozenim ? A jestlize jen tak prijde, proc to neudelal i pred 2000 lety ?
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 4. Leden 2009, 18:30:49
Dobry den, eleazare,
kentauri, avatari, boho-clovek ani syn B-zi proste nepatri z hlediska zidovstvi k tem, jimz by se melo slouzit, a jez je radno poslouchat. Jinak receno: Zase je tu neresitelny rozpor (a spor) o to, co jest sluzba B-hu a co modlosluzba...

Je mi líto sad, ale mýlíte se: Na naší, tedy křesťanské „straně“ je jedna zásadní námitka vám židům; „A byla mu dána (Synu člověka) vladařská moc, sláva a království, aby ho uctívali všichni lidé různých národností a jazyků. Jeho vladařská moc je věčná, která nepomine, a jeho království nebude zničeno.“ (Daniel 7:14) Aramejský výraz pro termín „uctívání“ v tomto verši je פּלח [PALACH] /aramejský slovesný kořen/. Ve Starém zákonu (v Tanachu), se objevuje 10×, konkrétně 9× v knize Daniele a jednou v knize Ezdráše a vždy jde o bohoslužbu. Ve všech těchto biblických textech jde o uctívání samotného Boha. Syn člověka podle výše uvedeného biblického textu z knihy proroka Daniele přijímá úctu, která přináleží jedině samotnému Bohu. Což „legalizuje“ můj vztah k Ježíši Kristu – modlitby, chvály, tímto se mohu s důvěrou k Ježíši obracet.

Nenutím Vám to, ale jenom bráním mou a potažmo křesťanskou legitimitu v adoraci Ježíše...

Celý tento argument má jeden drobný háček a to i pokud přijmu tvůj výklad slova pelach jako "služba B-hu" - jak chceš "dokázat", že bar enoš, tedy syn člověka - a žádný bohočlověk nebo syn B-ží - je Ježíš z Nazareta, a aby nedošlo k mýlce, tentýž, o němž se píše v Evangeliích?  ;) To nedokážeš, tomu můžeš jedině věřit.

To, co psala sad, je naprosto správně - synu B-žímu ani bohočlověku se neslouží ani mu nenáleží úcta - minimálně podle Tanachu ne. Ta náleží někomu úplně jinému.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: sad kdy 4. Leden 2009, 18:31:32
Dobry vecer, Karelsi,
hebrejstina jakoz i aramejstina jsou jazykem vyjimek; navic nektere slovesne koreny maji mnoho vyznamu. Divam-li se do sveho slovniku, vidim u aramejskeho korene פלח jako preklad:                      
                                                                                                      a) pracovat
                                                                                                      b) slouzit  B-hu, bozstvu ci cloveku
                                                                                                      c)nutit
                                                                                                      d) sekat; kopat; prorazit atp.
                                                                                                      
U odvozeneho substantiva pak:                                                             kus; cast; fragment atp.


Krestanstvi tradicne vztahuje nektere prorocke vyroky na osobu Jezise, nakolik je tato praxe legitimni nevim; kazdopadne jsem Vam vdecna, ze mi "to" nenutite (zase ten koren פלח)...

Zustavam s pozdravem
                                                                                                  
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 4. Leden 2009, 18:34:26
Pro odlehčení, snad se to nikoho nedotkne - Pekelný humor Rowana Atkinsona - https://www.youtube.com/watch?v=0-QMzRNdTfY (https://www.youtube.com/watch?v=0-QMzRNdTfY)

 ;D ;D ;D ;D
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Karels kdy 4. Leden 2009, 18:36:31
Citovat
Celý tento argument má jeden drobný háček a to i pokud přijmu tvůj výklad slova pelach jako "služba B-hu" - jak chceš "dokázat", že bar enoš, tedy syn člověka - a žádný bohočlověk nebo syn B-ží - je Ježíš z Nazareta, a aby nedošlo k mýlce, tentýž, o němž se píše v Evangeliích?  Mrknutí To nedokážeš, tomu můžeš jedině věřit.

No to je pravda, je to věcí víry...
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: eleazar kdy 4. Leden 2009, 18:39:04
BTW pri novozakonnim "druhem prichodu" Nazaretskeho - proste prijde, nebo se zase bude obtezovat rozenim ? A jestlize jen tak prijde, proc to neudelal i pred 2000 lety ?
Prostě přijde - obtěžovat se roděním se už nebude.
"Proč" je zajímavá otázka. Odpovědi se mohou mírně lišit, ale můj názor je ten, že přijde ve Svůj čas prostě proto, že to tak prorokoval.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 4. Leden 2009, 18:41:31
Prostě přijde - obtěžovat se roděním se už nebude.
"Proč" je zajímavá otázka. Odpovědi se mohou mírně lišit, ale můj názor je ten, že přijde ve Svůj čas prostě proto, že to tak prorokoval.

OK, o nekterych vecech nema smysl debatovat, protoze byly "receny a psany" (zadny sarkasmus ani vysmech, opravdu to tak beru a nadale se budu snazit krotit).
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Samuel kdy 4. Leden 2009, 18:48:26
Pro odlehčení, snad se to nikoho nedotkne - Pekelný humor Rowana Atkinsona - https://www.youtube.com/watch?v=0-QMzRNdTfY (https://www.youtube.com/watch?v=0-QMzRNdTfY)

 ;D ;D ;D ;D
Když už jsme takto daleko off topic, tento se Vám Vadere bude také líbit.

https://www.youtube.com/watch?v=TvaNqtzLM3M&feature=related
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 4. Leden 2009, 18:49:11
to Mp.Vader,vmanipulovanie niekoho niekam nechajme pre ine levely,ja som chcel si ozrejmit len ,,lason",ci to bolo opodstatnene alebo nie.(pouzitie daneho vyrazu).prve a ci druhe zrozeni a ci prichod,v tom mame jasno. ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: sad kdy 4. Leden 2009, 18:51:13
Vazeny eleazare,
existuje rozdil mezi "prorokoval" a "mluvil usty proroku"; takze ted nevim, kdo o kom prorokoval; ale plne souhlasim s Vaderem. Zidovstvi necht si ponecha svuj vyklad a krestanstvi take svuj; o pravdivosti interpretace se rozhoduje jindy a hlavne Jinde. A nejde pri tom o zadnou soutez...
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: chawwa kdy 4. Leden 2009, 19:03:55
Pro odlehčení, snad se to nikoho nedotkne - Pekelný humor Rowana Atkinsona - https://www.youtube.com/watch?v=0-QMzRNdTfY (https://www.youtube.com/watch?v=0-QMzRNdTfY)

 ;D ;D ;D ;D
Když už jsme takto daleko off topic, tento se Vám Vadere bude také líbit.

https://www.youtube.com/watch?v=TvaNqtzLM3M&feature=related
nevím, jestli je drsnější to peklo nebo akademický humor :D :D...a dá se při tom použít ten koberec typu muslimák?
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Samuel kdy 4. Leden 2009, 19:08:51
Já myslím, že na Rowana Atkinsona se můžete dívat a sedět na koberci muslimáku. :)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: chawwa kdy 4. Leden 2009, 19:11:41
Já myslím, že na Rowana Atkinsona se můžete dívat a sedět na koberci muslimáku. :)
:Dheh, taky si myslím.. a nebude to znesvěcení? Nebo by to mohl někdo brát,že se modlím k panu Fazolkovi...ojojoj
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: chawwa kdy 4. Leden 2009, 19:14:59
myslím, že je tady dost jiných diskuzí -židovsko-křesťanského rázu. Leda, že by se křesťané vyjádřili k tomu koberci.. ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 4. Leden 2009, 19:25:36
to Mp.Vader,vmanipulovanie niekoho niekam nechajme pre ine levely,ja som chcel si ozrejmit len ,,lason",ci to bolo opodstatnene alebo nie.(pouzitie daneho vyrazu).prve a ci druhe zrozeni a ci prichod,v tom mame jasno. ;)

Myslite muj vyrok ohledne modlarstvi ? Ale no tak, prece nebudu pred kazdou vetu psat talkmode "IMHO"... Rozumi se samo sebou, ze vse co reknu, je jen muj osobni - a tedy i omylny - nazor.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 4. Leden 2009, 19:27:14
Když už jsme takto daleko off topic, tento se Vám Vadere bude také líbit.
https://www.youtube.com/watch?v=TvaNqtzLM3M&feature=related

Odlehceni je (v rozumne mire) potreba zejmena, kdyz diskuse graduje k "naostro"  :)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vodník kdy 5. Leden 2009, 11:18:20
Vaše úvaha, co by Ježíš dělal nebo nedělal, může být sice zajímavá, ale má stejně málo naděje na jistou odpověď, jako co by dělal Ježíš s internetem, automobily, globalisací, MacDonaldem, Českou republikou nebo státem Israel.

Prinejmensim u otazky internetu jsem si skoro jisty. Zalozil by blog a siril sve uceni globalne. Bez urazky a ironie.
Víte, tím si můžete být skoro jist jako žid. Ve Vaší optice je Ježíš Nazaretský pomatený prorok (v lepším případě) nebo rouhač (v tom horším), který přišel, aby šířil nějaké učení. Ale pro tradičního křesťana Ježíš Kristus vůbec nepřišel, aby šířil nějaké učení (on v podstatě žádné zbrusu nové učení ani nepřinesl, pouze ozřejmil a aktualisoval to stěžejní ze SZ). On přišel na zem proto, aby se stal člověkem a vzal na sebe lidskou přirozenost. Tím ji proměnil a učinil ji schopnou mít podíl na Božství - nikoli v Jeho podstatě, ale v Jeho energiích, "adopcí" (blahodatí). O tom je ta známá frase sv. Atanáše (předtím už u sv. Ireneje): "Bůh se stal člověkem, aby se člověk mohl stát Bohem". (Tento výrok rád parafrasuji v hinduismu "Átma se stalo Májou, aby se Mája mohla stát Átmou" nebo v buddhismu "Nirvána se stala samsárou, aby se samsára mohla stát nirvánou".) Dále pak poněkud obskurní úkol (který je ale pro západní křesťany tím nejpřednějším), že svou smrtí vykoupil naše hříchy, vzal na sebe naše viny, přinesl za ně oběť - Sebe Sama.

Ať tak nebo onak, v obou těchto úkolech by Mu byl internet prd platný, to jistě chápete. :D
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 5. Leden 2009, 12:52:44
to Vodnik)velmi presna trefa.Ked vynechame zname veliciny(Jezis,atman,nirvana,v zidovskej tradicii Tferet Dolnej Tvare,je to srdce srdci,obraz svojho ucinitela,poznava Seba samym,s Ja a Ono sa stava Ja a Ty,alebo Svaty,nech je pozehnany)a budu nezname,tak,kdo do nich v kroci nema problem. ;).
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: eleazar kdy 5. Leden 2009, 13:25:53
Vaše úvaha, co by Ježíš dělal nebo nedělal, může být sice zajímavá, ale má stejně málo naděje na jistou odpověď, jako co by dělal Ježíš s internetem, automobily, globalisací, MacDonaldem, Českou republikou nebo státem Israel.
Prinejmensim u otazky internetu jsem si skoro jisty. Zalozil by blog a siril sve uceni globalne. Bez urazky a ironie.
Víte, tím si můžete být skoro jist jako žid. Ve Vaší optice je Ježíš Nazaretský pomatený prorok (v lepším případě) nebo rouhač (v tom horším), který přišel, aby šířil nějaké učení. Ale pro tradičního křesťana Ježíš Kristus vůbec nepřišel, aby šířil nějaké učení (on v podstatě žádné zbrusu nové učení ani nepřinesl, pouze ozřejmil a aktualisoval to stěžejní ze SZ).
Vodníku, já s Vámi úplně nesouhlasím, třeba se Vader opravdu snaží pochopit nejznámějšího žida historie.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vodník kdy 5. Leden 2009, 13:33:20
Vodníku, já s Vámi úplně nesouhlasím, třeba se Vader opravdu snaží pochopit nejznámějšího žida historie.
Já o tom nepochybuji. Jen si myslím, že jeho pochopení jakožto věřícího žida bude vždy zásadně odlišné od mého, jakožto věřícího křesťana. Jedním z důsledků toho rozdílného vidění je mj. i odhadovaný postoj Ježíše k internetu. :)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 5. Leden 2009, 16:36:16
Vodníku, já s Vámi úplně nesouhlasím, třeba se Vader opravdu snaží pochopit nejznámějšího žida historie.

Ne tak docela, ja se v prve rade snazim najit a pochopit alespon naznak kauzality (nikoliv korelace) u vynalezu Shaula z Tarsu a Tenachem.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 5. Leden 2009, 16:49:01
Ve Vaší optice je Ježíš Nazaretský pomatený prorok (v lepším případě) nebo rouhač (v tom horším)...

Budu tu opet za toho, kdo je nediplomaticky a vyvolava flamewars, ale v me optice je samozvanym pomatenym prorokem. Rouhacem samozrejmne taky, ale proti jeho nasledovnikum a Shaulovi z Tarsu je to jeste slabe kafe.

Citovat
Ale pro tradičního křesťana Ježíš Kristus vůbec nepřišel, aby šířil nějaké učení (on v podstatě žádné zbrusu nové učení ani nepřinesl, pouze ozřejmil a aktualisoval to stěžejní ze SZ).

Od aktualizaci a novych vyhlasek jsou snad pravi proroci (tzn. ti, jejichz slova se naplni na 100%, nikoliv na slabe 1%, a to mu jeste fandim, nebo spise beru v potaz statistickou odchylku) vyslani od HaShem.


Citovat
On přišel na zem proto, aby se stal člověkem a vzal na sebe lidskou přirozenost. Tím ji proměnil a učinil ji schopnou mít podíl na Božství - nikoli v Jeho podstatě, ale v Jeho energiích, "adopcí" (blahodatí). O tom je ta známá frase sv. Atanáše (předtím už u sv. Ireneje): "Bůh se stal člověkem, aby se člověk mohl stát Bohem". (Tento výrok rád parafrasuji v hinduismu "Átma se stalo Májou, aby se Mája mohla stát Átmou" nebo v buddhismu "Nirvána se stala samsárou, aby se samsára mohla stát nirvánou".) Dále pak poněkud obskurní úkol (který je ale pro západní křesťany tím nejpřednějším), že svou smrtí vykoupil naše hříchy, vzal na sebe naše viny, přinesl za ně oběť - Sebe Sama.

OMG ale PROC ? Copak stvoritel vseho, jehoz nejmensimm dilem je nas vesmir, potrebuje oplodnovat panny pomoci holubu nebo ceho to a delat psi kusy ? A od kdy HaShem presel na politiku lidskych obeti ? Proc o tom nedal predem vedet, kdyz v kdejake vete Tenachu vidite NZ prislib. Je snad fandou Hamasu ?? A clovek stat se B-hem ? Jezismarja to je tak strasna hereze, ze jsem si musel odplivnout, koberec nekoberec.

Citovat
Ať tak nebo onak, v obou těchto úkolech by Mu byl internet prd platný, to jistě chápete. :D

Ne, prominte, jsem totalne v soku, naprosto nechapu,proc by se nemohl nechat popravit v online prenosu.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 5. Leden 2009, 16:51:57
Jeste jednou se pratelum krestanum omlouvam za sve vylevy (za kterymi si stojim). Mym cilem neni vas urazet, i kdyz to tak asi vyzniva  :'( Beru vas jako slepotou ranene pratele, rozhodne ne nepratele.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: eleazar kdy 5. Leden 2009, 22:59:57
Od aktualizaci a novych vyhlasek jsou snad pravi proroci (tzn. ti, jejichz slova se naplni na 100%, nikoliv na slabe 1%, a to mu jeste fandim, nebo spise beru v potaz statistickou odchylku) vyslani od HaShem.
Všechna starozákonní proroctví se doposud nesplnila.
Naopak ta Ježíšova zvětší části už ano, a rozhodně ne, že by se něco už nemohlo splnit
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: sad kdy 6. Leden 2009, 09:40:33
Vazeny eleazare,
proroctvi prece neni pouhe predvidani budoucnosti...

Mily Vodniku,
pro observantniho zida je cely TaNaCh stezejni a aktualni.

Hezky den vsem
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: eleazar kdy 6. Leden 2009, 12:23:30
Vážená sade, verifikace proroka se děje porovnáním jeho proroctví se stávajícím Božím zjevením (Tórou, stávájícími proroky...) a pravdivostí jeho výroku.

Dokázat falešnost proroctví je z matematického hlediska snazší než jeho pravost, to lze až ex post.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: sad kdy 6. Leden 2009, 13:12:58
No, prave...

Vazeny eleazare,
nechapu, proc chcete pravdivost ci falesnost proroctvi dokazovat matematicky...


Jinak vsem, kdo se dnes posti, preji צום קל
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vodník kdy 6. Leden 2009, 13:59:56
OMG ale PROC ? Copak stvoritel vseho, jehoz nejmensimm dilem je nas vesmir, potrebuje oplodnovat panny pomoci holubu nebo ceho to a delat psi kusy ? A od kdy HaShem presel na politiku lidskych obeti ? Proc o tom nedal predem vedet, kdyz v kdejake vete Tenachu vidite NZ prislib. Je snad fandou Hamasu ?? A clovek stat se B-hem ? Jezismarja to je tak strasna hereze, ze jsem si musel odplivnout, koberec nekoberec.
(Co je to OMG?) Vadere, Vadere!! Zpytujete úradky Boží!! Možná, že to talmudická spiritualita učí v ješivách nebo doporučuje, ale v rámci křesťanství na mnohá "proč" (mj. ta Vaše) není jiná odpověď než "protože to tak chtěl" ("...a viděl Bůh, že to bylo dobré...")

Citovat
Citovat
Ať tak nebo onak, v obou těchto úkolech by Mu byl internet prd platný, to jistě chápete. :D
Ne, prominte, jsem totalne v soku, naprosto nechapu,proc by se nemohl nechat popravit v online prenosu.
Ale chápete přeci, že nešlo o to, abychom se stali očitými svědky jeho popravy (resp. početí, narození, kázání, proměnění, zmrtvýchvstání, nanebevstoupení). Jde o to, že se to stalo a k tomu internet nepotřeboval. Samozřejmě, že dnes se Zvěst o tom šíří také po internetu.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vodník kdy 6. Leden 2009, 14:04:43
Mily Vodniku,
pro observantniho zida je cely TaNaCh stezejni a aktualni.
Já se nevyznám v židovství natolik, abych s Vámi o tom mohl diskutovat. Ale jestli k tomu, co my nazýváme Starý zákon, vám přibylo ještě objemné těleso talmudu, tak to asi zbytečné nebylo. Ostatně nemyslím, že by dnes i ty nejurputnější charedim z Mea Šarimu kamenovali někoho, kdo v sobotu sbírá dříví. ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 6. Leden 2009, 15:16:33
Co je to OMG?

Omlouvam se, jsem zbykly pouzivat talkmode. OMG = zoufaly vykrik "Oh my G-d".
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 6. Leden 2009, 15:20:20
Já se nevyznám v židovství natolik, abych s Vámi o tom mohl diskutovat. Ale jestli k tomu, co my nazýváme Starý zákon, vám přibylo ještě objemné těleso talmudu, tak to asi zbytečné nebylo.

Talmud jsou (velmi zjednodusene receno) "jen" pribehy, debaty a komentare. Vy krestane mate komentaru a ruznych pojednani taky hromadu. Znamena to tedy dle vaseho zorneho pole, ze jimi byl NZ aktualizovan ? To dozajista ne...
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vodník kdy 6. Leden 2009, 15:51:58
Talmud jsou (velmi zjednodusene receno) "jen" pribehy, debaty a komentare. Vy krestane mate komentaru a ruznych pojednani taky hromadu. Znamena to tedy dle vaseho zorneho pole, ze jimi byl NZ aktualizovan ? To dozajista ne...
Tak například NZ - co se nějaké "novosti" učení týče - jsou vlastně obsahově taky příběhy, dopisy (=kommentáře) a jedno proroctví. Krom toho Tradice je pro nás, tradiční křesťany, rovnocenná s Písmem. Ne každý kommentář nebo pojednání je součástí Tradice, ovšem určitý upgrade probíhá stále (zřejmě i u vás). Dalo by se zjednodušeně říct, že rozdělení křesťanství je způsobeno rozdílným názorem na míru přijatelnosti toho neb onoho upgradu. Nevylučuji, že jsou tací, kteří celé křesťanství redukují právě na takový upgrade SZ, vyjádřený v NZ.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Michal Vejvoda kdy 6. Leden 2009, 17:36:09
Co je to OMG?

Omlouvam se, jsem zbykly pouzivat talkmode. OMG = zoufaly vykrik "Oh my G-d".

Promiňte , mohl bych se zeptat, proč ve slově Bůh neustále vynecháváte ů a používate takovéto zkratky, které stejně každý (pokud jim porozumí) přečte. Možná tomu nerozumím, ale podle mne se i tetragram normálně psal, pouze se nevyslovoval(nevyslovuje). Pokud použití v diskusi berete jako jeho vyslovení...i tak se to dá vyložit ::). Ale hebrejský ekvivalent slova Bůh - Elohím se normálně vyslovuje, ne?
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Tamar kdy 6. Leden 2009, 17:44:41
Promiňte , mohl bych se zeptat, proč ve slově Bůh neustále vynecháváte ů a používate takovéto zkratky, které stejně každý (pokud jim porozumí) přečte. Možná tomu nerozumím, ale podle mne se i tetragram normálně psal, pouze se nevyslovoval(nevyslovuje). Pokud použití v diskusi berete jako jeho vyslovení...i tak se to dá vyložit ::). Ale hebrejský ekvivalent slova Bůh - Elohím se normálně vyslovuje, ne?
tady byla diskuse.. tak aby to nemuseli všichni psát znovu.. :D
https://forum.eretz.cz/index.php/topic,572.0.html
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 6. Leden 2009, 17:59:59
to Mp Vader),,...snazim se najit a pochopit alespon nazznak kauzality...jednoduche,spomente si na styroch rabinov a pardes.Ad2),,...je samozvanym pomatenym prorokem,," co skusit sa zamysliet(nie prijat),ze originalita vzdy rusi a otriasa ludmi a moze ich budit z driemot dlho zastavanych a casto obnosenych nazorov a za klud spolocnosti musi sa zaplatit aj zivotom(Sokrates).Tieto myslienky boli sice nebezpecne,ale pretoze patrili,,inemu"svetu,nemohli byt znicene aj ked spolocnost dokazala zabit myslitelov.Spomenme na Gamliela.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Michal Vejvoda kdy 6. Leden 2009, 18:02:04
Promiňte , mohl bych se zeptat, proč ve slově Bůh neustále vynecháváte ů a používate takovéto zkratky, které stejně každý (pokud jim porozumí) přečte. Možná tomu nerozumím, ale podle mne se i tetragram normálně psal, pouze se nevyslovoval(nevyslovuje). Pokud použití v diskusi berete jako jeho vyslovení...i tak se to dá vyložit ::). Ale hebrejský ekvivalent slova Bůh - Elohím se normálně vyslovuje, ne?
tady byla diskuse.. tak aby to nemuseli všichni psát znovu.. :D
https://forum.eretz.cz/index.php/topic,572.0.html
Děkuji za informaci, ale stejně tomu nerozumím. Bůh podle mě není jméno, ale i kdyby ano tak hebrejština samohlásky nemá, tak by mne zajímalo co tam vynecháte, když to budete psát hebrejsky  ::)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 6. Leden 2009, 18:07:47
Mily Vodniku,
pro observantniho zida je cely TaNaCh stezejni a aktualni.
Já se nevyznám v židovství natolik, abych s Vámi o tom mohl diskutovat. Ale jestli k tomu, co my nazýváme Starý zákon, vám přibylo ještě objemné těleso talmudu, tak to asi zbytečné nebylo. Ostatně nemyslím, že by dnes i ty nejurputnější charedim z Mea Šarimu kamenovali někoho, kdo v sobotu sbírá dříví. ;)

Abyste se nedivil  ;D
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 6. Leden 2009, 18:14:45
Promiňte , mohl bych se zeptat, proč ve slově Bůh neustále vynecháváte ů a používate takovéto zkratky, které stejně každý (pokud jim porozumí) přečte. Možná tomu nerozumím, ale podle mne se i tetragram normálně psal, pouze se nevyslovoval(nevyslovuje). Pokud použití v diskusi berete jako jeho vyslovení...i tak se to dá vyložit ::). Ale hebrejský ekvivalent slova Bůh - Elohím se normálně vyslovuje, ne?
tady byla diskuse.. tak aby to nemuseli všichni psát znovu.. :D
https://forum.eretz.cz/index.php/topic,572.0.html
Děkuji za informaci, ale stejně tomu nerozumím. Bůh podle mě není jméno, ale i kdyby ano tak hebrejština samohlásky nemá, tak by mne zajímalo co tam vynecháte, když to budete psát hebrejsky  ::)

B-h má mnoho jmen a "B-h" je dle židovské tradice jedním z nich.
Pokud se to píše hebrejsky, tak třeba následovně: א-ל, א-להים, אלקים apod.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 6. Leden 2009, 18:16:51
OMG ale PROC ? Copak stvoritel vseho, jehoz nejmensimm dilem je nas vesmir, potrebuje oplodnovat panny pomoci holubu nebo ceho to a delat psi kusy ? A od kdy HaShem presel na politiku lidskych obeti ? Proc o tom nedal predem vedet, kdyz v kdejake vete Tenachu vidite NZ prislib. Je snad fandou Hamasu ?? A clovek stat se B-hem ? Jezismarja to je tak strasna hereze, ze jsem si musel odplivnout, koberec nekoberec.
(Co je to OMG?) Vadere, Vadere!! Zpytujete úradky Boží!! Možná, že to talmudická spiritualita učí v ješivách nebo doporučuje, ale v rámci křesťanství na mnohá "proč" (mj. ta Vaše) není jiná odpověď než "protože to tak chtěl" ("...a viděl Bůh, že to bylo dobré...")

Talmudická spiritualita, to zní strašně  :D Ne že by tam nějaké duchovno nebylo, ale takhle mi to připomíná něco.. eeee... moc ošklivého  ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vodník kdy 6. Leden 2009, 18:23:51
Talmudická spiritualita, to zní strašně  :D Ne že by tam nějaké duchovno nebylo, ale takhle mi to připomíná něco.. eeee... moc ošklivého  ;)
Well, klidně to nazvěte jinak, "židovská duchovnost" nebo "religio rabinica", hlavně když víte, co mám na mysli. ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Michal Vejvoda kdy 6. Leden 2009, 18:55:47
B-h má mnoho jmen a "B-h" je dle židovské tradice jedním z nich.
Pokud se to píše hebrejsky, tak třeba následovně: א-ל, א-להים, אלקים apod.
O.k. Takže jestli tomu dobře rozumím, tak v normální mluvené řeči nevyslovujete žádné z nich?
P.S.: První Vámi napsaná hebrejská verze je podle mne úplným psaným vyjádřením jména Elohím. Nevidím je jako ekvivaletní k B-h.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Michal Vejvoda kdy 6. Leden 2009, 19:00:15
Jinak si to samozřejmě pište jak chcete, já nerejpu, pouze mne to zajímá.
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 6. Leden 2009, 21:09:02
Talmudická spiritualita, to zní strašně  :D Ne že by tam nějaké duchovno nebylo, ale takhle mi to připomíná něco.. eeee... moc ošklivého  ;)
Well, klidně to nazvěte jinak, "židovská duchovnost" nebo "religio rabinica", hlavně když víte, co mám na mysli. ;)

Mě jde spíš o to, že když studuji Talmud, tak většinou se mi z toho lehce zavaří mozek, občas tam kromě věcí týkající se náboženského práva najdu i nějaké etické ponaučení, ale nějaký vyložený duchovní zážitek mě z něj ještě nenapadl, proto to podivení se nad výrazem "spiritualita". Spíš bych to nazval "východní velmi nearistotelské pojetí logiky". :)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 6. Leden 2009, 21:09:32
B-h má mnoho jmen a "B-h" je dle židovské tradice jedním z nich.
Pokud se to píše hebrejsky, tak třeba následovně: א-ל, א-להים, אלקים apod.
První Vámi napsaná hebrejská verze je podle mne úplným psaným vyjádřením jména Elohím.

Ne, není  ;)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Michal Vejvoda kdy 6. Leden 2009, 21:49:01
B-h má mnoho jmen a "B-h" je dle židovské tradice jedním z nich.
Pokud se to píše hebrejsky, tak třeba následovně: א-ל, א-להים, אלקים apod.
První Vámi napsaná hebrejská verze je podle mne úplným psaným vyjádřením jména Elohím.

Ne, není  ;)
No jo, není. Omlouvám se.Přehlídl jsem že místo ה je tam ק. :o
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: eleazar kdy 6. Leden 2009, 23:05:37
Elazare vidíš sám, jak si jsou některá hebrejská písmena navzájem podobná (arabská také). :-[ Další výmluva, proč neumět číst slova, co jsem předtím viděl napsaná jen v latince. ;D
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 6. Leden 2009, 23:27:07
Promiňte , mohl bych se zeptat, proč ve slově Bůh neustále vynecháváte ů a používate takovéto zkratky, které stejně každý (pokud jim porozumí) přečte. Možná tomu nerozumím, ale podle mne se i tetragram normálně psal, pouze se nevyslovoval(nevyslovuje). Pokud použití v diskusi berete jako jeho vyslovení...i tak se to dá vyložit ::). Ale hebrejský ekvivalent slova Bůh - Elohím se normálně vyslovuje, ne?

Pisu to tak z hlediska bezneho uzu. Co kdyby si to nekto vytiskl a vyterel si s tim papirem zadni tvar. Berte to proste jako zyk. Tecka. V  hebrejstine take spousta lidi pise eloKim. Staci jako vysvetleni ?
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 7. Leden 2009, 16:10:44
Elazare vidíš sám, jak si jsou některá hebrejská písmena navzájem podobná...

A zkusil jste nekdy uvazovat o tom, jak strasne matouci jsou pro "nelatinkovce" treba pismena C, G, O, Q a podobne  ;) Neverte tomu, ze se latinka cte lehce sama od sebe, zvlast kdyz je text vyveden v nejakem obzvlaste vypecenem fontu  :)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Michal Vejvoda kdy 7. Leden 2009, 16:21:18
Děkuji všem za odpovědi. Už jsem pochopil  8)
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Vader kdy 7. Leden 2009, 16:39:24
Děkuji všem za odpovědi. Už jsem pochopil  8)

Hlavni je nebat se a zeptat se. Jsem rad, ze jste se zeptal (bez ohledu na to, ze se to tu uz kdysi resilo; kdo ma prolezat ty tisice prispevku skrytych pod matoucimi nazvy temat).
Název: Re: Lze pouzit koberecek typu "muslimak" ?
Přispěvatel: Elazar kdy 8. Leden 2009, 18:56:58
Elazare vidíš sám, jak si jsou některá hebrejská písmena navzájem podobná (arabská také).

Latinkská písmenka jsou si také podobná.

A Michal Vejvoda je poznal - ejhle, evangelík umí hebrejsky lépe, než mesián  ;)