fórum komunity Eretz

Judaismus => Obecná náboženská debata => Téma založeno: Yuri kdy 17. Prosince 2007, 22:52:49

Název: Košer jídlo
Přispěvatel: Yuri kdy 17. Prosince 2007, 22:52:49
Zdánlivě jednoduchá otázka - proč je pro Židy důležité jíst košer jídlo? Čím se tak toto jídlo odlišuje od ostatního?
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Elazar kdy 17. Prosince 2007, 23:50:54
B-h nařizuje jíst určité pokrmy. Určité jiné zakazuje. To, co je k jídlu vhodné, se řekne hebrejsky kašer/košer. Toť vše.

Proč? Zetejte se ho. Já nevím, proč kapra ano, ale klamáry nebo humra ne.. Jíst košer je ale B-ží příkaz daný Tórou a je na stejné úrovni důležitosti jako nevraždit, nekrást atd.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Elazar kdy 18. Prosince 2007, 00:00:33
Jinak, kromě toho, že se jedná o maso pouze určitých zvířat (nebo o produkty - zeleninu, sýry, mléko - které prošly zvláštní kontrolou, aby se do nich nic nevhodného nedostalo (např. aby do mouky nespadl červ atp.)), kterážto byla poražena předepsaným způsobem, a zbavena krve, se také musí jednat o maso, které nepřišlo do kontaktu s méčným produktem (a naopak).

Samostatná kapitola jsou potraviny košer na Pesach. Ty nesmí obsahovat nic kvašeného. To jen velmi ve stručnosti, pravidla kašrutu jsou velmi podrobná. Ale velmi zhruba se tímto liší košer maso od nekošer masa.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Vader kdy 18. Prosince 2007, 02:43:20
Zdánlivě jednoduchá otázka - proč je pro Židy důležité jíst košer jídlo? Čím se tak toto jídlo odlišuje od ostatního?

Jak rika Elazar. B-h naridil, ktera zvirata jsou cista a ktera ne, ktera zide smi jist a ktera ne, ktere kombinace jsou povoleny a ktere ne. Muzeme k problematice mit ruzne pristupy - jedni tvrdi, ze jde o zdravotni a dietni predpisy. Ja toho nazoru nejsem (co je u vsech vsudy nezdraveho a nedietniho na krevetach?). Je to proste jedena ze "zvlastnosti" judaismu. To povolene, koser jidlo, se od ostatiho odlisuje tim, ze B-h ho jasne definoval jako povolene. Myslim, ze neni na me, abych se ptal PROC. Stejne tak bych se mohl ptat, proc nesmim jist na Pesach chamec-kvasene. Podle me jsou toto prikazy vymykajici se lidske logice.
Jiste, jsou prikazy, kde logiku hledat muzu a najdu ji. Treba takovy zakaz vrazdy nebo kradeze. Jsou prikazy, ktere uz tak logicke nejsou, ale jsou vysvetleny - treba cicit (trasne). No, a nakonec jsou prikazy, ktere proste lidskou logiku nemaji. Snahy o vysvetleni kasrutu zdravim a dietou, nebo snahy o vysvetleni obrizky hygienou jsou, dle meho skromneho soudu, ponekud off-topic. Smirme se s tim, ze ne vse dokazeme svym slavnym rozumem a logikou zvladnout.
Jinak rabini vam reknou neco zhruba ve stylu, ze nekoser jidlo je duchovni jed. Otupuje duchovni cit. Je toto ale argument pro cloveka, ktery si zaklada prave na rozumu? Cili - je to vez nabozenska, spiritualni. Nehledejte za tim jine duvody.
Jinak, abych nevypadal jako zkostnately dogmatik (nakonec, treba jim jsem) - diky za vasi otazku, rozhodne je zajimava. Otazky nuti cloveka premyslet, nebo badat nad tim, cemu veri.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Yuri kdy 18. Prosince 2007, 11:02:38
Děkuji vám za odpovědi. Já osobně jsem člověk, který se za každým jednáním snaží hledat určitou logiku, tady se asi pravdy nedopátrám, mohu pouze spekulovat.
Hygienické důvody se zdají logické, neznám však všechny zakázané potraviny - u některých se tato logika ztrácí.
Pokud to bylo nařízeno z hygienických důvodů, zcela jistě není od věci otázka, zda je v dnešní době nutné všechno dodržovat. I když, teď mě napadá, pokud si uvědomím, co všechno se prodává v různých "marketech", košer jídlo, kde člověk ví, co jí, není taky zcela mimo.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Hana kdy 18. Prosince 2007, 12:52:02
Mám pár dotazů:

Musí se při vaření košer jídla používat zvlášť nádobí pro mléko a zvlášť pro maso? Pokud uvříte maso v hrnci,kde jste předtím vařili něco mléčného,je to stále košer?

Může košer jídlo připravit ne-Žid,který zná pravidla kašrutu?

Předem děkuji za odpověď.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Vader kdy 18. Prosince 2007, 13:42:35
Hanko, budu mluvit za ortodoxni proud, protoze liberalove vam nejspis reknou, ze je to fuk, nekteri se mozna zeptaji, co je vlastne koser  :D
Pro vareni byste mela mit nejmene dve sady nadobi. Proc nejmene ? Protoze jsou tri zakladni kategorie jidla -


Nelze varit napr. gulas v hrnci, ve kterem jeste pred chvili bublala koprova omacka. Parve lze pripravovat treba v "mlecnem" hrnci za dodrzeni nekterych (pro zacatek zbytecne zatezujicich) podminek.
Do te treti kategorie, parve, spada treba zelenina, ovoce, houby atd. A ryba. Ryba neni povazovana za maso. Koneckoncu v mnoha kulturach tak tomu je.
Pravidla jsou pri blizsim pohledu jeste slozitejsi - resp. mohou se tak zdat - ale verte, ze jsou zvladnutelna.
Ptala jste se ale hlavne na vareni a nadoby. Dalsi veci, kterou je treba mit oddelenou, jsou pribory a servis. Byva zvykem, aby obe sady byly jinak barvene nebo tvarovane, zkratka mit je jasne oznacene, aby nedoslo k zamene.
Aby to vsechno nebylo zbytecne jednoduche, mela byste mit i dva drezy na myti nadobi  ;D Vazne.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Scooolie kdy 18. Prosince 2007, 13:46:35
A dvě ledničky.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Vader kdy 18. Prosince 2007, 13:49:35
I když, teď mě napadá, pokud si uvědomím, co všechno se prodává v různých "marketech", košer jídlo, kde člověk ví, co jí, není taky zcela mimo.

Velmi trefna poznamka  :D
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Vader kdy 18. Prosince 2007, 13:51:38
A dvě ledničky.

Bludy kazes, heretiku  :P Nemystifikuj tady diskutujici  :-* Dva administratory, to je zaklad, dva administratory  >:D
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Scooolie kdy 18. Prosince 2007, 14:19:53
A dvě ledničky.

Bludy kazes, heretiku  :P Nemystifikuj tady diskutujici  :-* Dva administratory, to je zaklad, dva administratory  >:D

Nemystifikuji. Poptej se... Plno lidí má 2 ledničky - masnou a mléčnou. Z téhož důvodu, jako 2 sady nádobí.

BTW: Já budu masný administrátor, jo? A ty mlíčňák  ;D Tebe by na masného admina byla vysloveně škoda... taková uzená šunčička, ojojoj, kam se na to hrabe košer jogurt  ;D
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Vader kdy 18. Prosince 2007, 14:36:35
No, je fakt, ze mi byly kdysi doporuceny i dve mycky nadobi (variace na tema dva drezy), neb jsem lenoch a nesnasim rucni myti nadobi. Ja jsem ovsem argumentoval oddelenym mytim s prazdnym mezicyklem na maximalni teplotu (mnou jinak neuzivanou), kterou lze pri trosce dobre vule brat jako koserovani  ;) Argumentace zabrala. Nektere mycky maji opravdu moznost nastavit velmi vysokou teplotu v ramci servisniho modu.
Ale nejsou tohle prave ty "zbytecne detaily", na ktere by melo prijit, az se zase nekdo zepta ?  ;) Takhle Hanku vydesime k smrti - ono to totiz na prvni komplexni pohled fakt vypada silene slozite.
BTW ja mam mlicko rad, ale budu masny admin. Rad papam steaky z takovych tech zviratek, co delaji buu-buu. Ty budes mlicnak. Zbytek redakce se podeli o parve  ;D
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Yuri kdy 18. Prosince 2007, 15:37:11
A jako to děláte s jídlem, kde se vaří mléčné výrobky a maso dohromady? (např. smetanové omáčky, či maso přímo dělané na smetaně) Nebo je to tak, že žádná košer jídla tohoto druhu nejsou?
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Vader kdy 18. Prosince 2007, 15:53:35
Treba takova svickova se da udelat s mandlovym/kokosovym/sojovym (proste parve) mlekem. Ale melo by byt na prvni pohled kazdemu patrne, ze jde opravdu o mandlove mleko, a oblozit si talir treba mandlovymi platky, nebo neco v tomto smyslu.
Ale klasicka krenova omacka s uzenym, to ne, to nejde  ;)
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: menagen kdy 18. Prosince 2007, 17:20:36
A dvě ledničky.

Bludy kazes, heretiku  :P Nemystifikuj tady diskutujici  :-* Dva administratory, to je zaklad, dva administratory  >:D

Nemystifikuji. Poptej se... Plno lidí má 2 ledničky - masnou a mléčnou. Z téhož důvodu, jako 2 sady nádobí.


Dvě ledničky nejsou nutné, protože ve studeném stavu nedochází k zakázanému míchání "chutí" tak snadno. Pokud si dáme pozor, aby se mléčné a masité nedotýkalo (a nekapalo nám mléko do guláše, co je o poličku níž), tak si vystačíme s jednou.

Kdo chce zpřísnit, ať si koupí ledniček rovnou sedm (1. mléčnou, 2. masitou, 3. parve, 4. mléčnou na pesach, 5. masitou na pesach, 6. parve na pesach, 7. kdyby náhodou dostal chuť na něco trejfe...)
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: menagen kdy 18. Prosince 2007, 17:25:37
Ale vážně: Problémem jsou spíš trouby a sporáky, pak již zmíněné myčky a dřezy, a samozřejmě nádobí, kde může docházet k přehmatům ... Zvlášť, když v kuchyni "hospodaří" hosté nebo pomocníci...

Zajímavé téma je taky otázka mléčné a masité zubní protézy...
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Luciana kdy 18. Prosince 2007, 17:32:49
Vader
To tě Vadere nemůžu pozvat ani na oběd ???, mám jen jednu lednici, jeden mrazák a jednu myčku na nádobí. Tak, až přijedeš někdy na návštěvu, budeš o hladu :-))). Hrnec bych mohla přikoupit, talíř a příbor také, ale dvě lednice a dvě myčky, to fakt ne :-)). A teď mě napadlo, jak to děláte v restauracích? Když jsem se ptala muslima na to, jak řeší, aby skutečně nepozřel vepřové, které je obsaženo skoro všude, i v kuřecím salámu, tak mi odpověděl, že to neřeší, že čisté vepřové nejí, ale aby podrobně zkoumal, zda kousek vepřového se níhodou neskrývá v drůbeží paštice, tak že je to vlastně nemožné v Evropě. A takovou legrační perličku, znám Syřana, který tu studoval, a před odjezdem do ČR mu maminka kladla na srdce, aby si dal hlavně pozor a nejedl v Evropě to vepřové. On přiletěl do Prahy, neuměl slovo česky, měl hlad, zašel do restaurace a ukázal v menu na první, co uviděl. Donesli mu vepřový řízek ;D. On ho snědl, aniž by tušil, že jde o vepřové, děsně mu to chutnalo, a když se dozvěděl, co snědl, málem omdlel.....ale přežil to...a teď dlabe vepřové běžně.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Luciana kdy 18. Prosince 2007, 17:34:50
To jsem nevěděla, že nesmíte kombinovat mléko s masem.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Luciana kdy 18. Prosince 2007, 17:55:46
Ale vážně: Problémem jsou spíš trouby a sporáky, pak již zmíněné myčky a dřezy, a samozřejmě nádobí, kde může docházet k přehmatům ... Zvlášť, když v kuchyni "hospodaří" hosté nebo pomocníci...

Zajímavé téma je taky otázka mléčné a masité zubní protézy...


Tak ta problematika zubních protéz mě zaujala, neboť původně jsem zubní technička. Myslíte, že by měl mít člověk dvě zubní protézy, aby nedošlo ke kombinování různých potravin? Ale to by musel mít člověk i dvě přorozené sady svých vlastních zubů. I při dokonalém vyčištění chrupu i mezizubních prostorů dentální nití, i pokud byste používaloa dentální spršku, tak nikdy není možné zaručit naprostou čistotu v dutině ústní. Ale mě napadla jiná věc, co třeba kojení a od určitého věku k tomu příkrmy, kterými se kojenec dokrmuje?
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Luciana kdy 18. Prosince 2007, 18:06:12
A pak další problém, který je zcela evidentní, je problematika délky trávení. Pakliže se nesmí míchat mléko a maso dohromady, můžete si být jistí tím, že pokud si k snídani dáte kakao a rohlík se sýrem a k obědu hovězí guláš, tak se tyto potraviny stejně v žaludku spolu setkají, za tak krátkou dobu se totiž proces trávení neukončí a k vyloučení z organismu nedojde.....já vím, my zdravotníci jsme děsní potvoráci, když něco vysvětlujeme..... :o
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: menagen kdy 18. Prosince 2007, 18:09:02
Já si myslím, že to potřeba není, nicméně je to zpřísnění, které má svou logiku. U přirozených zubů (a ostatního vybavení ústní dutiny) si samozřejmě druhou sadu pořídit nemůžeme, proto se mezi masitým a mléčným pokrmem čeká určitou dobu (na jejíž délku jsou opět různé názory...)

Co se mateřského mléka týče, tam jsou předpisy méně přísné než u živočišného, takže dokrmování kojence biftekem určitě nějak zařídit půjde  ;D Technické detaily můžete(/me) dořešit dotazem u někoho ostřílenější v pravidlech kašrutu, bude-li třeba ;)
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: menagen kdy 18. Prosince 2007, 18:16:34
A pak další problém, který je zcela evidentní, je problematika délky trávení. Pakliže se nesmí míchat mléko a maso dohromady, můžete si být jistí tím, že pokud si k snídani dáte kakao a rohlík se sýrem a k obědu hovězí guláš, tak se tyto potraviny stejně v žaludku spolu setkají, za tak krátkou dobu se totiž proces trávení neukončí a k vyloučení z organismu nedojde.....já vím, my zdravotníci jsme děsní potvoráci, když něco vysvětlujeme..... :o

Setkání v žaludku a dále v trávicím traktu je vcelku bezproblémové, protože tam už to nemá charakter mléka/masa, ale nějaké natráveniny/patlaniny. Navíc tam ani nevnímáme "zakázanou" chuť. Takže dvojí záchodová mísa a dvojí toaletní papír (kvůli masu a mléku) by byl už skutečně zbytečností :)

Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Yuri kdy 18. Prosince 2007, 20:04:24
Setkání v žaludku a dále v trávicím traktu je vcelku bezproblémové, protože tam už to nemá charakter mléka/masa, ale nějaké natráveniny/patlaniny. Navíc tam ani nevnímáme "zakázanou" chuť. Takže dvojí záchodová mísa a dvojí toaletní papír (kvůli masu a mléku) by byl už skutečně zbytečností :)

Zajímavé by bylo rozpoznávání, které exkramenty vznikly z masa a které z mléka a to ještě před použitím toalety, aby bylo možno vybrat si tu správnou.
(omlouvám se, pokud se to někoho dotklo, ale toto jsem si nemohl nechat ujít)
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: e.weissova@centrum.cz kdy 18. Prosince 2007, 20:27:32
Docela by mě zajímalo,jestli někdo z vás chodí v práci na oběd.A jak to řeší.e.weiss
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Hana kdy 18. Prosince 2007, 20:34:15
Citovat
Tak ta problematika zubních protéz mě zaujala, neboť původně jsem zubní technička. Myslíte, že by měl mít člověk dvě zubní protézy, aby nedošlo ke kombinování různých potravin? Ale to by musel mít člověk i dvě přorozené sady svých vlastních zubů.

Teda...tady se člověk někdy zasměje.Přidávám bodík.

Teď vážně.Je pravda,že když se ne-Žid  podívá přes otevřenou láhev košer vína,tak víno přestává být košer? Jak je to s jídlem? Může v košer restauraci vařit ne-Žid?

Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: menagen kdy 18. Prosince 2007, 20:47:49
Je pravda,že když se ne-Žid  podívá přes otevřenou láhev košer vína,tak víno přestává být košer? Jak je to s jídlem? Může v košer restauraci vařit ne-Žid?

Až tak zlé to není, ale znekošerovat otevřenou láhev vína je přesto velice snadné... Nicméně to se týká pouze vína (a hroznové šťávy). U ostatního jídla a pití mohou nežidé bez obav asistovat ;) Což odpovídá i na poslední otázku: Mohou, pouze na některé činnosti si holt musí zjednat žida. A samozřejmě musí být záruka, že i když vaří nežidé, tak se dodržují pravidla kašrutu (košer suroviny, oddělení mléka/masa atd.)
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Luciana kdy 18. Prosince 2007, 21:12:01
menagen

A jak se dá to víno znekošerovat?
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Scooolie kdy 18. Prosince 2007, 21:19:18
Až tak zlé to není, ale znekošerovat otevřenou láhev vína je přesto velice snadné... Nicméně to se týká pouze vína (a hroznové šťávy). U ostatního jídla a pití mohou nežidé bez obav asistovat ;)

Ano, sám si vzpomínám, jak mě onehdá Menagen zanechal na pár okamžiků osamělého s hrnkem nějakého mého pití a jeho grogu. Dodnes si té důvěry velmi vážím  ;)
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: zoom kdy 23. Prosince 2007, 22:07:22
Moment, s těmi umělými zuby to není zase tak úplně k smíchu protože jsou lidé, kteří mají speciální protézu na Pesach. Aby tak nebylo "nadobí" které bylo v kontaktu s kvašeným na Pesach, kdy je takové "nádobí" zakázané. 
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Hana kdy 30. Prosince 2007, 19:44:21
Zdravím,

Zoom,psala jste v jiném příspěvku,že jste pili kávu ze skla.Proč ze skla?
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Elazar kdy 30. Prosince 2007, 19:50:27
Protože sklo nepřijímá "chuť" (masitou či mléčnou) ani není možné jej znečistit chamecem??
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: zoom kdy 30. Prosince 2007, 21:36:19
Protoze sklo na rozdil od kameniny a porcelanu neni porezni, tudiz kdyz je ciste, tak je jasne, ze v nem nemohly zustat ani stopy po nejakem nekoser jidle anebo piti.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: e.weissova@centrum.cz kdy 31. Prosince 2007, 23:05:36
Chtěla bych se zeptat,košer jídlo musí židé jíst za všech okolností?
I když hrozí hlad,smrt?
Jsou nějaké vyjímky?Za války se zřejmě nedala dodržovat tato pravidla.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: eleazar kdy 31. Prosince 2007, 23:52:15
Jestli je válka výmluvou pro zanedbávání kašrutu anebo není zjistíte, podíváte-li se do I.knihy Šmuelovy kap.14 https://www.biblenet.cz/bible/index.php?grab=1 (https://www.biblenet.cz/bible/index.php?grab=1) tam uvidíte víc.

Jindy zase vysoce postavený kněz se nechal radši bestiálně umučit, než aby jenom předstíral, že jí nekošer maso.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Vader kdy 1. Ledna 2008, 13:14:37
Jen jestli tohle pro zmenu nezavani "byt papezstejsi nez papez". Kdyz jde o zivot, pak (nepletu-li se) jsou jen tri neporusitelne veci :


V pripade, kdy jde o zivot, lze si snadno predstavit pojidani i necistych zvirat, proste cehokoliv, pokud se tim neporusi nektere z pravidel uvedenych vyse.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Vader kdy 1. Ledna 2008, 13:53:22
Jestli je válka výmluvou pro zanedbávání kašrutu anebo není zjistíte, podíváte-li se do I.knihy Šmuelovy kap.14

Nejak mi unika spojitost mezi pojezenim medu z nevedomosti a porusenim kasrutu v pripade, ze jde o zdravci zivot.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: menagen kdy 1. Ledna 2008, 15:52:54
Nejak mi unika spojitost mezi pojezenim medu z nevedomosti a porusenim kasrutu v pripade, ze jde o zdravci zivot.
Myslím, že Eleazar nenarážel na med, ale na špatně porážená palestfilištínská dobytčata (14, 32 a násl.)

Jestli je válka výmluvou pro zanedbávání kašrutu anebo není zjistíte, podíváte-li se do I.knihy Šmuelovy kap.14
Válka ne, ale nebezpečí života ano. Takže pokud je ve válce možnost porážet košer, má se porážet košer. Kdyby tím ale měl voják ohrozit život (nebo výsledek války -- a tím životy jiných), tak IMHO může jíst trejfot  a nevelot.

Všimni si, že trest na Šaula přichází za jezení medu (který byl v podstatě košer, ale zakázán přísahou) a ne za jezení krve po bitvě.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Vader kdy 1. Ledna 2008, 17:02:10
Myslím, že Eleazar nenarážel na med, ale na špatně porážená palestfilištínská dobytčata (14, 32 a násl.)

To mi uniklo, ale ten med je tam nosnym motivem. Diky.

Jestli je válka výmluvou pro zanedbávání kašrutu anebo není zjistíte, podíváte-li se do I.knihy Šmuelovy kap.14

Válka ne, ale nebezpečí života ano. Takže pokud je ve válce možnost porážet košer, má se porážet košer. Kdyby tím ale měl voják ohrozit život (nebo výsledek války -- a tím životy jiných), tak IMHO může jíst trejfot  a nevelot.

Myslim, ze Eliska dumala nad tim, jak dodrzovali kasrut za valky (WW2) zide v koncentracich atd.. Proto moje odpoved byla takova.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: eleazar kdy 1. Ledna 2008, 17:31:08
Citovat
Kdyz jde o zivot, pak (nepletu-li se) jsou jen tri neporusitelne veci :

    * modlosluzba
    * vrazda
    * blasfemicky incest

V tom případě by ateismus (=popření "šma jisrael") byl v ohrožení života odpustitelný.

Ale teď vážně. V Tenachu vyskytující se paralely jsou pouze Daniel a jeho druhové, kde se jednalo o modloslužbu X smrt a možná Mordokaj s klaněním se člověku, jinak mě už nic nenapadá.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: zoom kdy 1. Ledna 2008, 18:00:21
Lidičkz Vy jste to tady s těmi košer tématy tedy rozjeli. Pánové nezapomeňte, že když žertujete na účet 7 myček nádobí a přečte si to někdo kdo neví o co jde -tedy o vtip, může z toho dostat psotník anebo začít šířit fámy. Já normálně nedělám nikomu reklamu, ale celkem slušně a přehledně jsou popsány záležitosti kolem kašrutu v prvním a druhém ročníku maskilu na www.maskil.cz.
Jinak skutečně, čím víc techniky člověk používá, tím víc se v tom může ztratit. Ovšem lednička stačí jedna a pokud do ní dáváme věci tak, aby se nepomíchaly a nerozlily do sebe, myčka může být také jedna a rozděluje se tím, že se spustí jednou naprázdno, ovšem podle mého názoru bych spíš používala myčku na to nádobí které se používá víc, tedy podle toho jestli se v rodině jí častěji maso anebo mléčná jídla. Oddělené mléčné a masové hrnce má stejně každá dobrá hospodyně a příbory a talíře zase nejsou takový problém, a kromě toho si výdy člověk může pomoci jednorázovými. Také jsem neviděla, že bý někdo napsal, že se musí čekat mezi masovým  a  mléčným pokrmem (6 hod) a že jsou tučné sýry po nichž se smí maso zase až za 6 hodin. A že po mléca a tvarohu člověk musí sníst něco parve (neutrálního, ovoce, yeleniu pečivo) a pak může jíst maso. POkud uvarim zeleninu v mléčném hrnci je sice parve, ale nemohu ji podávat s masem PRoto je dobré mít jeden hrnec na zeleninu a jeden v kterém vaříme jen ryby, tak aby byly parve. NEsnažte se z toho dělat mystiku, Buh od nás chce abychom ho poslouchali, proto, pravidla kašrutu nejsou nijak vysvětlena a přitom od nás chce, abychom mysleli no a proto ta pravidla. Výsledkem je skvělá židovská kuchyně.  8)
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: e.weissova@centrum.cz kdy 1. Ledna 2008, 22:17:43
Máte pravde Eleazare,zajímá mě již mnoho let historie II.sv.války V knihách které jsem četla a čtu jsem  na toto téma nenarazila, a nemyslím,že knihy nebyly hodnotné,jestli namítnete.Spíš se nemohu upamatovat.Téma  Košer jídlo mě zaujalo.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: fanuel kdy 1. Ledna 2008, 22:49:08
Zdravím,
               Jak se zachat při ohrožení života,nebo při násilném nedodržování pravidel stravy, zajetí, vězení ap.               Je možné všechno tak jak je psáno dodržet??
 Bez porušení kašrutu,  a za jakých koli okolností?????
                                                                         Stanek (Fanuel)
                                                                                 
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Elazar kdy 1. Ledna 2008, 23:55:50
Citovat
Kdyz jde o zivot, pak (nepletu-li se) jsou jen tri neporusitelne veci :

    * modlosluzba
    * vrazda
    * blasfemicky incest

V tom případě by ateismus (=popření "šma jisrael") byl v ohrožení života odpustitelný.

Ale teď vážně. V Tenachu vyskytující se paralely jsou pouze Daniel a jeho druhové, kde se jednalo o modloslužbu X smrt a možná Mordokaj s klaněním se člověku, jinak mě už nic nenapadá.

Vader má pravdu. Toto jsou jediné tři věci, na které se nevztahuje pikuach nefeš a to z jednoho prostého důvodu (a jestli to je nebo není v Tanachu s tím nemá co dělat) - tyto tři věci - služba jiným bohům, smilstvo a vražda - jsou toho rázu, že je nelze nijak odčinit (přestoupím na jinou víru, už navždy budu jinověrec; zabiju někoho, ten člověk už nikdy neobživne; budu s někým smilnit, už to nikdy ničím ani největším pokáním neodčiním, neboť jsem se toho dopustil na druhém člověku).

Jíst vepřové (či trejfe) v situaci, kdy by člověk jinak zemřel hlady, je v pořádku.
Název: geneticky modifikované vepřové
Přispěvatel: petahyah kdy 21. Července 2008, 15:25:24
Nedávno jsem četl, že izraelští genetici modifikovali prase, a to tak, že má složený žaludek a tedy přežvykuje. Byla to údajně reakce na poptávku po vepřovém mase ze strany Izraelců-bývalých občanů SSSR. Ex-sověti budou moci konzumovat své oblíbené vepřové aniž by jednoznačně porušili zákaz. Zatím se prý autority jednoznačně neshodly jestli je takto modifikované prase košer nebo ne, ale zdá se že většina rabínů bude proti.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Scooolie kdy 21. Července 2008, 15:31:30
Zajímavé. Mě v souvislosti s tím napadá jiná otázka: Jak se dívá judaismus na genetické manipulace u rostlin a zvířat (a to jak s ohledem na to, zda jsou košer, tak obecně na jejich přípustnost)? Je na to nějaké jasné stanovisko?
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: petahyah kdy 21. Července 2008, 16:14:01
Těžko říct, zákaz jíst prase je odůvodněn neexistencí složeného žaludku a nepřežvykováním. Když ale geneticky modifikované prase žaludek složený má, je to pořád prase? Nebo je to jiný druh? U rostlin genetické modifikace nejspíš nejsou problém,ale živočichové to je jiná. Za chvíli můžou vytvořit přežvýkavého psa s kopytama, nebo kozu s tlapkama  ;D bude to pořád pes a koza, nebo to budou nové druhy? ;D >:D Na BBC2 London davali asi před 4 rokama pořad o zoofilech, kteří žili v "partnerkém vztahu" s ruznými zvířaty. Zcela vážně tvrdili, že by chtěli mít s "partnerem" potomka a že jsou ochodni si pořídit tyto potomky i pomocí genetiky. Co třeba takový kříženec ovce a člověka, pokud by přežvykoval a měl kopyta? U kentaurů, člověko-prasat a člověko-psů je to jasné, ti košer nebudou. ??? ??? ??? :-\
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: eleazar kdy 21. Července 2008, 16:18:58
Prase specielne je zakazane uz jenom ze sve podstaty.

V biologii se urcuje pribuznost druhu podle toho, jestli je mozna vzajemna kopulace a zachovani druhu, tedy jeslize je to "prezvykujici prase" schopne se parit s "normalnim" prasetem -> je to prase a ja osobne bych to nejedl, ale to jhe jenom muj osobni nazor.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: petahyah kdy 21. Července 2008, 16:32:16
To si nejsem tak jistý, druhy které se od sebe oddělily poměrně nedávno, se mohou navzájem pářit a mít potentní potomky, třeba kachny., nebo ovce a muflon. Druhy které se oddělily dříve tuto "schopnost nemají :-) Pokud by byl takový člověko-koz potentní a chtěl by se pářit jen s dalším člověko-kozem nebo kozou, tak by byl buď samostaný druh člověko-koz nebo divná koza ;D pokud s člověkem byl by to divnej člověk  :-\
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: eleazar kdy 21. Července 2008, 16:36:49
Kdyz andele plodili deti s lidskymi zeanmi, tak se jim rodily zrudne bystosti, ktere ale byly biologicky lide, pozustatkem tohoto do dneska je napr. sestiprstost. A tito lide jsou schopni se rozmnozovat s lidmi dodneska.
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: petahyah kdy 21. Července 2008, 16:52:12
Také znám pár potomků andělů, a táty nezapřou ;D
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: petahyah kdy 21. Července 2008, 16:55:37
To se to psaly midraše na téma kašrutu když nebyla genetika:'(
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: lechem kdy 21. Července 2008, 19:05:59

"Také znám pár potomků andělů, a táty nezapřou."

Máte na mysli Aštara? I vy ještírku jeden.

Lechem
Název: Re: geneticky modifikované vepřové
Přispěvatel: Vader kdy 25. Srpna 2008, 18:35:25
Nedávno jsem četl, že izraelští genetici modifikovali prase, a to tak, že má složený žaludek a tedy přežvykuje.

Mno, ja nevim, ale kdo urci, jestli veprik prezvykuje podle halachy ? A jak ho to uci ? Orbitkama ?
Muj jezefcik prezvykuje o 106 (travu, burta, nalezene zvykacky...), porad mu rikam, ze ho odnesu na plastiku, necham mu presit tlapky na suda kopytka, a jde do trouby  ;D
Název: Re: Košer jídlo
Přispěvatel: Samuel kdy 25. Srpna 2008, 19:59:58
Tak sláva. Má psí slečna je zachráněná (alespoň před košer troubou). Ona nepřežvykuje nic, ona hned polyká :)