fórum komunity Eretz
Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: Vader kdy 26. Května 2008, 22:14:28
-
Ptam se autora : a co se ma jinak nez paleni s tzv. Novym Zakonem delat ? Pouzivat jej jako toaletni papir ? ???
-
Ptam se autora : a co se ma jinak nez paleni s tzv. Novym Zakonem delat ? Pouzivat jej jako toaletni papir ? ???
To je jako kdyby se křesťan ptal, co dělat s Talmudem...
Říci: "Děkuji nechci. A dát do bazaru."
-
Ty misionáře dát do bazaru? Klidně bych pro ně vytvořil rubriku "Chcete mě"... :D Pálení knih je samozřejmě nesmysl - chcete li s něčím pro vás neužitečným naložit alespoň trochu užitečně, tak každé malé dítě ví: do sběru! :)
Ale jsem ze článku rád, že právník tzv. mesiánů konečně přiznal barvu a řekl jasně odkud vítr vane. Jen kdyby tak někdo dotyčné misionáře upozornil, že vhodný prostor pro misii je na sever, na východ a na jihovýchod od Izraele. Když se tam těch 15 000 vydá, Izraeli chybět nebudou a dal bych jim i balíček na cestu a s upřímným srdcem popřál hodně štěstí.
-
a co se ma......
Nerozdávat Brit Chadaša ani jej neprodávat pod výrobní náklady. Pak si každý rozmyslí, jestli mu jednodenní mzda spojená s obtížným sháněním stojí zato, aby jí nechal spálit.
Až na mě bude někdo schnorerovat, abych přispěl Vaderovi na toaletní papír, tak až na další raději nepřispěji.
Když se tam těch 15 000 vydá, Izraeli chybět nebudou
Škoda že nebudou chybět ani IDF, kam musí narukovat. Proč mají Nocrim bojovat proti Maronitům, Koptům, Aramejcům, a dalším živým štítům arabských diktátorů po boku hanobitelů své víry, zatímco arabští křesťané toto nemusí.
Jen kdyby tak někdo dotyčné misionáře upozornil, že vhodný prostor pro misii je na sever, na východ a na jihovýchod od Izraele.
Nesouhlasím. Na sever a na jihovýchod jako občané Izraele nemůžou, protože by je
a) zabili bez ohledu na jejich víru
b) po návratu domů zavřeli za návštěvu nepřátelského státu bez povolení
takže zbývá jenom ten východ - Jordánsko
-
Až na mě bude někdo schnorerovat, abych přispěl Vaderovi na toaletní papír, tak až na další raději nepřispěji.
eleazare, uvedomte si, kde se nachazite a piste podle toho :D jestli si myslite, ze me bod hodnoceni rozhodi, tak jste mimo. Budu trvat na tom, ze tzv, novy zakon je blud a nedonutite me zmenit nazor nicim ;D
-
A já budu trvat natom, že bludy šíří Maimonides, když píše Jemenitům, že není možné, aby bohatý rozdal celý svůj majetek chudým, protože by se tak Ti chudí stali bohatými a tak by to šlo stále dokola; dokavaď toto neuvidím.
Maimonides asi přehlédl, že chudých je nepoměrně víc, než bohatých, a že jejich absorpční schopnost dalece převyšuje majetek bohatých. Navíc v případě rozdávání majetku dochází k jeho dělení na větší počet menších dílů, takže přelévání či kumulace majetku je velmi nepravděpodobná.
-
ja musim suhlasit,ze ten tzv novy zakon je traposina a kopka bludov.Mesianski su tvrdy oriesok...jednak maju pravo na navrat a potom su len problemy.Napriklad co sa medzinarodneho biblickeho kvizu tyka a tej mesianskej holky Bat El Levy...(je brutal pekna baba ale to nemeni nic na tom,ze kviz je urceny vylucne pre zidov a ona uz zidovka nieje.A dalej,cele starocia sa nas snazili krestania a potom aj moslimovia donutit ku konverzii a Izrael by mal byt miestom,kde by sme od takychto pokusov boli chraneni (niezeby sa im to niekedy podario ;) -konvertovat Nas)
-
What does the "traposina" mean, please?
Mesianski su tvrdy oriesok
Díky, to pohladí po duši, od Vás obzvlášť :)
potom su len problemy.Napriklad co sa medzinarodneho biblickeho kvizu tyka a tej mesianskej holky Bat El Levy...(je brutal pekna baba ale to nemeni nic na tom,ze kviz je urceny vylucne pre zidov a ona uz zidovka nieje.
Nato, aby padla při obraně Šáronem či Olmrtem bez boje vydané půdy, je židovka až až.
A až ten kvíz vyhraje :P
-
ja musim suhlasit,ze ten tzv novy zakon je traposina a kopka bludov.Mesianski su tvrdy oriesok...jednak maju pravo na navrat a potom su len problemy.Napriklad co sa medzinarodneho biblickeho kvizu tyka a tej mesianskej holky Bat El Levy...(je brutal pekna baba ale to nemeni nic na tom,ze kviz je urceny vylucne pre zidov a ona uz zidovka nieje.A dalej,cele starocia sa nas snazili krestania a potom aj moslimovia donutit ku konverzii a Izrael by mal byt miestom,kde by sme od takychto pokusov boli chraneni (niezeby sa im to niekedy podario ;) -konvertovat Nas)
Mno a proč ten kvíz je určen jen židům? Proč tam prostě nepustit naprosto kohokoliv a posoudit vítěze podle správných odpovědí?
Když se to vezme opačně - líbilo by se někomu, kdyby vyřadili židovskou dívku z křesťanské soutěže s tím, že se zjistilo, že předstírala, že je křesťanka, ale zjistilo se, že je židovka a ta soutěž prostě je jen pro křesťany?
-
Mno a proč ten kvíz je určen jen židům? Proč tam prostě nepustit naprosto kohokoliv a posoudit vítěze podle správných odpovědí?
Když se to vezme opačně - líbilo by se někomu, kdyby vyřadili židovskou dívku z křesťanské soutěže s tím, že se zjistilo, že předstírala, že je křesťanka, ale zjistilo se, že je židovka a ta soutěž prostě je jen pro křesťany?
[/quote]
Takze toto je rozhodnutie rabinov..........celkom slusny preklad
citacia--- Je neakceptovateľné, že člen kultu, ktorý sa odčlenil zo židovskej viery, sa zúčastní kvízu postavenom na Knihe, ktorá je svätá Židom od čias vzniku národa", napísali rabíni.
Vrchný rabinát Izraela dôrazne protestuje proti účasti (menovanej)...Účastníci biblického kvízu boli vždy Židia veriaci v Tóru prinesenú Mojžišom
-
Ale jo Ari, já to rabínské rozhodnutí chápu. Prostě jasně zdůvodnili, proč ji nelze považovat za Židovku a protože soutěž je pro Židy, tak se nemůže účastnit.
Moje otázka směřovala prostě k tomu, zda ta soutěž musí být výlučně pro Židy...
-
veriaci v Tóru prinesenú Mojžišom
Ta dívčina snad popírá jedinou tečku z Tóry?
-
Ide o to,ze ak jej dovolia zucasnit sa tej sutaze,mesianske misionarske pokusy tym zosilneju...bude to pre nich signal.No a tejto sutaze sa zatial vzdy mohli zucasnit len Zidia. Ono je pekne,ze sa na tu sutaz dlho pripravovala,ale pre nu sa urcite najde nejaky krestansky kviz... :) Dalsim dovodom je,ze niektore holky (Zidovky) kvoli nej budu musiet odmietnu ucast na sutazi
To dievca predsa svojim mesianstvom Toru popiera. ;)
-
Které verše z Tóry popírá?
Například takové Dt 18 vcelku potvrzuje.
-
Citát od Eleazara
"Až na mě bude někdo schnorerovat, abych přispěl Vaderovi na toaletní papír, tak až na další raději nepřispěji."
Tento citát mě zaujal jako Vaderův přítel nevím o tom že by kdy na toaletní papír sbírku pořádal, takže nevím jak to bude s onou další. S názorem že ony knihy se mají prodávat za tržní cenu lze obecně souhlasit jejich rozdávání vede i k mnoha jiným nešvarům.
-
A já budu trvat natom, že bludy šíří Maimonides, když píše Jemenitům, že není možné, aby bohatý rozdal celý svůj majetek chudým, protože by se tak Ti chudí stali bohatými a tak by to šlo stále dokola; dokavaď toto neuvidím.
Maimonides asi přehlédl, že chudých je nepoměrně víc, než bohatých, a že jejich absorpční schopnost dalece převyšuje majetek bohatých. Navíc v případě rozdávání majetku dochází k jeho dělení na větší počet menších dílů, takže přelévání či kumulace majetku je velmi nepravděpodobná.
Neber si do h*by (no dobře, do úst)někoho, koho neznáš, a něco, čemu nerozumíš.
-
Které verše z Tóry popírá?
Například takové Dt 18 vcelku potvrzuje.
Na tohle jsi už snad dostal odpověď, ne?
----
Já bych tzv. "mesiány" (řecky: "kristovce") za "oříšek" nepovažoval, ale pro Izrael je to větší problém, než křesťanští arabové, ti nikomu svou víru necpou, napak díky svý muslimským brarům mají sami víc problémů, než dost. Mesiáni jsou jako rakovina, co metastázuje uvnitř státu, který v dobré vůli slíbil náboženskou svobodu všem - a tihle ji zkrátka zneužívají.
Ale o jejich budoucnost bych strach neměl. Zaniknou a rozptýlí se mezi národy stejně, jako skupina heretiků před dvěma tisíci lety (Scoolie prominou ;)). Nakonec je tahle šaškovina s tím, že se považují za "židy" přestane bavit a prohlásí se otevřeně za nějakou odnož nějaké církve nebo dopadnou jako chudáci Samaritáni.
Je mi jen líto jjich obětí etiopanů - unikli před smrtí hladem a oni je teď vraždí duchovně. To mi přijde dost smutné.
-
Jen kdyby tak někdo dotyčné misionáře upozornil, že vhodný prostor pro misii je na sever, na východ a na jihovýchod od Izraele.
Nesouhlasím. Na sever a na jihovýchod jako občané Izraele nemůžou, protože by je
a) zabili bez ohledu na jejich víru
b) po návratu domů zavřeli za návštěvu nepřátelského státu bez povolení
takže zbývá jenom ten východ - Jordánsko
Já bych jim občanství automaticky odebral. Beztak nemají v Izraeli co dělat (jako turisti ano). A Jordánsko stačí, šup tam :D Uvidíme jak se to králi Abdulláhovi bude líbit.
-
Proč pálit knihy?
Jen proto,že nesouhlasím s obsahem? Problém mesiánu v Izraeli souvisí s knihami?
-
Když to zcela úmyslně trochu vyhrotím (předem omluva Elazarovi, gvodrazkovi a dalším ;) ), tak problémy jsou dva:
1) Někteří Židé se bojí toho, že jejich souvěrci nejsou dost pevní ve víře. A proto raději zakročují proti jakékoliv snaze o misii, protože mají strach, že by jiní podlehli. Je to stejný argument, s jakým pálili křesťané ve středověku Talmudy "obsahují lži, rouhání a mohli by někoho svést od pravé víry."
2) Tzv. mesiánští židé jsou podvodníci, kteří odmítají otevřeně deklarovat, že jsou křesťany. Když někdo zazvoní u domu a řekne: "Jsem křesťan a dovolil bych si Vám nabídnout křesťanskou literaturu. Chcete ji?", tak je to fér nabídka a je na každém, jak se zachová. Když zazvoní a začne vést sladké řeči o tom, že přináší literaturu o významném židovském proroku a že sám je Žid, tak je to podfuk...
Argumentace, kterou se to omlouvá je zčásti (i z křesťanského pohledu) nelogická. Logické je to z toho pohledu, že křesťané zastávají názor, že musí o Ježíši svědčit každému a že křest je něco jako lék - a je omluvitelné, když se předloží pacientovi i mírnou lstí, jen když se nakonec uzdraví. Že to Židé vidí přesně naopak je jasné a právě proto musí být informace pravdivé, aby si "pacient" sám mohl svobodně vybrat, zda lék/jed chce.
Druhý argument je nesmyslný, kdy "mesiáni" tvrdí, že jsou židé. Nejsou. Národnostně jistě ano, protože křtem novou národnost nezískají, ale nábožensky ne. Lze být křesťanem židovské národnosti (kardinál Lustinger nebo Pavel Tigrid by mohli vyprávět), ale nelze být současně věřícím židem a křesťanem.
Takže na závěr - chyby dělají obě strany.
-
Scooolie, pod tohle já se klidně i stokrát podepíšu - jak pod bod 1) - nemyslím si, že by se pálením knih cokoli vyřešilo a pak onen známý citát - kde se pálí knihy, tam brzy shoří i lidství (myslím, že to řekl Heine); tak i pod bod 2) - k tomu nemám co dodat. Souhlas na 200% a myslím, že to je to, co i většině umírněných židů vadí.
Jinak jsem objevil docela zajímavý přehled zde (stojí to za to):
https://en.wikipedia.org/wiki/Book_burning
-
2) Tzv. mesiánští židé jsou podvodníci, kteří odmítají otevřeně deklarovat, že jsou křesťany. Když někdo zazvoní u domu a řekne: "Jsem křesťan a dovolil bych si Vám nabídnout křesťanskou literaturu. Chcete ji?", tak je to fér nabídka a je na každém, jak se zachová. Když zazvoní a začne vést sladké řeči o tom, že přináší literaturu o významném židovském proroku a že sám je Žid, tak je to podfuk...
Bingo ! (A nemyslim tim ze mi doslo palivo, kteryzto vyznam toto slovo v "pilotstine" ma)
-
;)
Nevidím takový okruh problémů. Netřeba se mi omlouvat.
Obávat se souvěrců nepevných ve víře, lze i při neexistenci mesiánů.
Zakročuje se proti nim, jako se v historii Izraele zakročovalo proti vyznavačům Baala, Ištary a jiných „ukydaných“ idolů. Nemám z toho obavy – kmen víry zůstal vždy zachován, uschlé větve opadaly.
Nevím, pokud je mi známo, mesiáni vášnivě trvají na tom, že jsou židé, resp. se jako židé narodili. V dnešní době, kdy je však kladen důraz na „halachičnost“ více než na etnicitu, jejich tvrzení před rabináty neobstojí. Souhlasím s větou: Lze být křesťanem židovské národnosti…… ale nelze být současně věřícím židem a křesťanem.
Aron Lustiger, resp. kardinál Jean-Marie Lustiger a Pavel Tigrid se profilovali jako jasní křesťané – s velkou nostalgií ke svému původu a poslání, avšak troufám si říci, že s mesiánstvím by nesouhlasili – domnívám se, že by pro ně bylo málo křesťanské a byli by možná bývali řekli něco v tom smyslu, že mesiánství je religiózní nevyhraněnost nebo pokrytectví. Myslím, že by Pavel Tigrid svého času moc o svém duchovním stavu nemluvil. Nemůžeme posuzovat vnitřní pohnutky jednotlivců – jde kolikrát o velice složitá hnutí mysli. Na konci svých životů asi pocítili strašný stesk po židovství, (vhánělo to slzy do očí, když Lustiger pronášel kadiš za svoji jidišemame v koncentráku), ale cesta zpět už pro ně patrně nebyla možná.
Skutečností ale zůstává, že židovský charakter Medinat Jisrael musí být zachován. Je to imperativ našich dnů. Protože pokud bychom tomuto imperativu nevyhověli, pak bychom se mohli jmenovat třeba „polívkový spolek kovopreclíkářů a obrubovačů obrubníků v kombinaci s malíři ciferníků“.
Na druhou stranu jakés takés pozitivum spatřuji v tom, že člověk jistého religiózního založení „nezlobí“ a „nevyrušuje“, zejména jde-li o určitou příbuznost jeho víry k judaismu. Mesiánství ponechme svému osudu, ovšem za vydatného vyjádření nesouhlasu našich rabínských autorit s ním – je to pouhý test trvanlivosti judaismu. Zlobí mne však, že mesiánství sterilizuje tolik rodilých židů a židovek pro účely židovství a zahání je do řad lidí pro jahadut ztracených. Avšak co se má stát, se stane a my zřejmě mesiánům nevysvětlíme, že hynou na mucholapce dogmatu. Pálení knih je „operetní spektákl“ - nemám to rád, je to zkratové jednání, nezvládnutý nesouhlas s odlišnými názory.
Jen exkurs: pořád přemýšlím, jaké bychom asi dnes v Izraeli zaujali stanovisko k sektě „esénů“ („esejců“), kdyby zrovna za našich dnů vznikla.
Mne spíše trápí problém chilonim, agnostiků, apod.
A proto se ptám: co je větší nebezpečí pro jahadut – mesiánství nebo sekularizace?
;)
gv
-
Jen kdyby tak někdo dotyčné misionáře upozornil, že vhodný prostor pro misii je na sever, na východ a na jihovýchod od Izraele. Když se tam těch 15 000 vydá,... .
No, to opravdu považuji za dobrý námět. Nechápu, proč ještě nepůsobí v Saudské Arábii a v Íránu. Pos...rové. ;D
-
Tak nějak předpokládám, že většina (ne-li všichni) z těch, kteří se tu vyjádřili jsou Židé a vesměs i židé. Vážně nechápu, jak někteří synové tak pronásledovaného lidu můžou schvalovat pálení knih. Jen doufám, že je tu dost "Saulů" - budoucích Pavlů :D
-
Vážně nechápu, jak někteří synové tak pronásledovaného lidu můžou schvalovat pálení knih.
Mám dojem, že aspoň zde na tomto webu jsou všichni víceméně zajedno, že pálení knih je blbost. Na mesianistické židy se naše názory asi budou lišit (osobně souhlasím víceméně se Scoooliem), ale ty hořící hranice neprospívají imidži Israele jakožto "jediné demokracie na Středním Východě". A to nemluvím o tom, že pálení Nového Zákona se hodnotí jako poněkud nejapné nadšení několika fanatických studentů, zatímco pálení Talmudu by bylo okamžitě, nekompromisně a jednohlasně označeno za antisemitism.
-
Na mesianistické židy se naše názory asi budou lišit (osobně souhlasím víceméně se Scoooliem)
Zrovna dnes odpoledne jsem s jedním mesiánským židem (kamarádem) mluvil a říkal jsem mu totéž. Lze jistě být Židem a křesťanem, ale být židem a současně křesťanem (tj. mesiánským židem) je jako krize identity. Přijde mi to stejné, jako kdyby si někdo říkal "mesiánský gojim" nebo "nemesiánský křesťan" ;)
-
Je možné přirovnat mesiánské židy v Izraeli k jehovistum u nás?
-
Já se domnívám, že nikoliv.
-
Je možné přirovnat mesiánské židy v Izraeli k jehovistum u nás?
Co se týče věrouky, tak jsou jen další z prapodivných křesťanských denominací, která se snaží klást více či méně úspěšně důraz i na Tanach (pro ně Starý zákon). Takže určité podobnosti jsou, ale není možné generalizovat. Mnohem více připomínají Adventisty 7. dne.
A pokud máte na mysli takovéto svědkovské "Ťuky ťuk - nemáte čas is promluvit o..." - tak v Jeruzalémě jsem nikdy nic takového neviděl (protože tam by asi dlouho s takovou aktivitou nepřežili), ale v USA někdy obtěžují věřící židy na ulicích a pokřikují na ně "Ješua mašiach!" apod. a takhle se nejspíš snaží šířit svou víru - ale že by postávali s Novým zákonem a ve slušivém obleku v metru - to rozhodně ne. Jako každá sekta jsou velmi motivovaní a aktivní v získávání nových členů, ale v Izraeli to určitě nedělají takovým zůsobem jako svědkové či mormoni v ČR.
-
Jen exkurs: pořád přemýšlím, jaké bychom asi dnes v Izraeli zaujali stanovisko k sektě „esénů“ („esejců“), kdyby zrovna za našich dnů vznikla.
Mne spíše trápí problém chilonim, agnostiků, apod.
A proto se ptám: co je větší nebezpečí pro jahadut – mesiánství nebo sekularizace?
Zajímavý příklad s těmi esény. :) Pravděpodobně by dopadli stejně, jako kdysi - usídlili by se u mrtvého moře, vytvořili by tam velmisvéráznou komunitu a separovali by se od ostatních - nezapomínejme, že jejich separace byla později v podstatě dobrovolná. Ale stanovisko oficiálních kruhů by bylo nejspíš odmítavé nebo minimálně rezervované. Určitě by to nebylo takové jako vůči mesiánům, kteří Tóru porušují, narozdíl od Esejců, jejichž výklad byl sice někdy hodně brutální, ale nebyl výslovně proti liteře zákona.
Problém světských židů je jistě problém, ale takový chiloni může jednou být zbožným židem; ale mesián, který je narozdíl od chiloniho "duchovně uvědomělý" a motivovaný, ten už nikdy. Když přirovnám mesianismus k rakovině, světskost by pak bylo možné přirovnat k netrénovanému, slabému tělu. Když chceš zkrátka nabrat sílu, musíš být na to nejprve zdráv. Je třeba se zbavit nemoci a pak teprve posilovat. Sekularizaci jsme přežili - ale když se objevila židovská apokalyptická sekta, co uvěřila v konkrétního člověka jako v mesiáše, tak jsme měli dalších dva tisíce let co dělat, abychom to vůbec ustáli ;)
-
Problém světských židů je jistě problém, ale takový chiloni může jednou být zbožným židem; ale mesián, který je narozdíl od chiloniho "duchovně uvědomělý" a motivovaný, ten už nikdy. Když přirovnám mesianismus k rakovině, světskost by pak bylo možné přirovnat k netrénovanému, slabému tělu. Když chceš zkrátka nabrat sílu, musíš být na to nejprve zdráv. Je třeba se zbavit nemoci a pak teprve posilovat.
Zas tak jednoznačně bych to neviděl. Paradoxně to může být i tak, že "uvědomělý" křesťan je člověk, který hledá cestu k Šéfovi - a nenalezne-li v ji v křesťanství, může poté dojít k židovství. Protože má cíl, hledá cestu. Zatímco agnostik, který je i líný přemýšlet o "zbytečnostech jako je Šéf", ten prostě tu cestu nikdy nenajde.
Nad tímhle už jsem dumal nejednou - zda mají k sobě blíž třeba sekulární Čech a křesťanský Čech, resp. sekulární Žid a zbožný Žid, nebo třeba křesťan a žid mezi sebou. V něčem mají, v něčem nemají. Ale právě ty zbožné spojuje snaha hledat Šéfovu vůli a respektovat ji (rozděluje je pak to, co vlastně tou vůlí je a jak se v praxi projevila a projevuje).
-
Nad tímhle už jsem dumal nejednou - zda mají k sobě blíž třeba sekulární Čech a křesťanský Čech, resp. sekulární Žid a zbožný Žid, nebo třeba křesťan a žid mezi sebou. V něčem mají, v něčem nemají. Ale právě ty zbožné spojuje snaha hledat Šéfovu vůli a respektovat ji (rozděluje je pak to, co vlastně tou vůlí je a jak se v praxi projevila a projevuje).
Předem se omlouvám, protože neznám přesně terminologii, takže nevím, jestli se spojením "zbožní židé" myslí třeba jen charedim a ortodoxní, nebo jestli to není nijak vymezeno a patří tam prostě všichni židé, kteří se opravdově snaží žít svoji víru, tj. včetně konzervativních a reformních (liberálních), a třeba i karaité.
Jako křesťan odmítám teologii náhrady (vystřídání), tj. že Židé přestali být Božím vyvoleným národem. Samotný termín "nová smlouva", kterou Bůh s lidmi uzavřel skrze Ježíše a kterou byli k vyvolenému lidu "naroubování" křesťané z pohanů, je trochu zavádějící pojem - jedná se vlastně o jakýsi "dodatek", respektive "upgrade". Ti Židé, kteří Ježíše jako mesiáše neuznali, tj. židé, jsou pro mě bratry, kteří zabloudili tak, jak se jim to podle Tanachu stalo mockrát, když odmítali proroky. Myslím si tedy, že právě židé a křesťané k sobě mají hodně blízko, i když historie bohužel zejména díky hříchům (zločinům) nás křesťanů tomu nenasvědčuje.
Podívám-li se kolem sebe na všechny, kteří Ježíše jako Krista odmítají, pak mi přece celkem logicky musí být nejblíž židé, kteří se mnou sdílejí největší část víry, i když jim uniká její podstatná část.
-
;)
Pro Scoolieho: pozor na past pantheismu...
Pro Elazara: přijatelná odpověď - s chilonim jde ještě pracovat (chazara be tšuva)...ale co s mesiány? Může mesián konvertovat? ;D resp. lze mu povolit "zpětný" gijur? ;D
Exkurs: zrovna v těchto dnech probíhá diskuse na téma: může hluchá žena konvertovat? Rabi Sherman říká, že nikoliv vzhledem k tomu, že imanentní podmínkou pro plnění micvot je schopnost naslouchat... menšinový názor říká, že taková žena může ...
Jsou mesiáni "schopni naslouchat?" Nejsou svým způsobem duchovně "hluší"? Na druhou stranu: jak by bylo hezké, kdyby byli zachráněni pro jahadut.
:)
gv
-
"Svedkove" v Izr. pusobi a skutecne ve slusivych obleccich rozdavaji literaturu a oblbuji. Nemaji radi , kdyz je nekdo posle k certum hadaji se a jsou lehce agresivni. Mesiansti maji asi vic penez ted, protoze se velmi silne zviditelnuji a oblbuji lehce oblbnutelne, t.j. nove pristehovalce a nevzdelane sekularni izraelce, kteri precejen nejaky vztah ke svym korenum maji a ty pak chytaji na nejednoznacnost svych prohlaseni. Vinu nese ovsem i rabinat, ktery proti nim dela zatracene malo a judaismus moc sirit neumi. Neni to jednoduche, ale nebezpeci to je. A zapaleni tech Novych zakonu se mi sice take nelibi, ale na druhe straje je treba vzit v potaz, ze v Or Yehuda, zije hodne zidu z Kavkazu Gruzie a Iraku a ti proste maji takovou horkou krev, coz jiste neni omluva, ale polehcujici okolnost ano.
-
podla mna je tiez pravda,ze rabinat judaizmus sirit nevie.Potom sa niet comu cudovat,ked sa "Svedkove" a mesianski extremne angazuju.Dalej vacsie sirenie judaizmu by pomohlo aj sekularnym zidom. Ked som sa raz pytal jednej mojej kamaratky z Izraela,ci zvykne chodit do Yerushaláyim, jej odpoved znela asi tak citujem: Oh jasne,je to pekne mesto (trochu zarazajuce) potom som sa jej pytal ci vlastne veri v B.ha (dovtedy sme sa o tom velmi nebavili),citujem jej odpoved: hmm,myslim ze ano. :P
-
inak este co sa tzv noveho zakona tyka,krestanstvo nieje monoteisticke nabozenstvo,a nezidom uplne staci 7 Noachovych zakonov.
-
Exkurs: zrovna v těchto dnech probíhá diskuse na téma: může hluchá žena konvertovat? Rabi Sherman říká, že nikoliv vzhledem k tomu, že imanentní podmínkou pro plnění micvot je schopnost naslouchat... menšinový názor říká, že taková žena může ...
Jsou mesiáni "schopni naslouchat?" Nejsou svým způsobem duchovně "hluší"? Na druhou stranu: jak by bylo hezké, kdyby byli zachráněni pro jahadut.
:)
gv
Myslím, že fyzický handicap hluchoty nevylučuje schopnost "naslouchání", zato selektivní hluchota duchovní je hluchota vesměs zvolená a v tom případě je schopnost "naslouchání" prakticky vyloučená.
-
Nad tímhle už jsem dumal nejednou - zda mají k sobě blíž třeba sekulární Čech a křesťanský Čech, resp. sekulární Žid a zbožný Žid, nebo třeba křesťan a žid mezi sebou. V něčem mají, v něčem nemají. Ale právě ty zbožné spojuje snaha hledat Šéfovu vůli a respektovat ji (rozděluje je pak to, co vlastně tou vůlí je a jak se v praxi projevila a projevuje).
Ano, to je zajímavá myšlenka. Já teda osobně odmítám Hospodina vidět jako "Šéfa" (to je na mě příliš protestantský pohled), ale vím, co chcete říct.
Osobně vidím tu finální dichotomii apokalyptického světa ne mezi křesťany a zbytkem (popř. židy a zbytkem nebo muslimy a zbytkem), nýbrž v duchu René Guénona mezi tradičním a moderním světem, tedy mezi tradičním orthodoxním pojetí náboženství (kteréhokoli) na jedné straně a všelijakými těmi modernistickými úchylkami a eklektickými synthesami na straně druhé. Paradoxně se tak tedy octneme my, tradičně věřící křesťané, na jedné lodi s tradičně věřícími židy, muslimy, ale i hinduisty nebo taoisty. Mesianističtí židé si budou muset vybrat... ;)
Vím, že pro většinu zapálených věřících je to absurdní představa, a na té exoterické úrovni pochopitelně nelze očekávat nějakou dohodu, neřku-li "sjednocení", mezi křesťany a židy, popř. muslimy (o hinduistech nemluvě). To ale není ani žádoucí, stačí, když se budeme respektovat a nebudeme se massakrovat nebo posílat do plynu (tím posledním se ostatně neprovinili křesťané). Já vycházím z té skvostné kapitolky z Mistra Čuanga:
Když Konfucius dlel s jedním mudrcem, nepromluvili ani slova. Žák Konfuciův se otázal: "Tak dlouho sis přál vidět ho a nyní jsi s ním ani slova nepromluvil?" "Dřív než mé oči na něm spočinuly", řekl Konfucius, "zjevilo se mi v něm Tao. Nezbylo místa pro řeč."
-
Myslím si,že reformovaná náboženství víc škodí než pomáhají.Všechna vycházejí z bible.Nechci být nezdvořilá,ale mě to připadne jako obchod,čím víc lidí polapim,tím lépe.Pro mne je velmi sympatické,že židovské náboženství se takto nepodbízí i proto je pro mě důvěryhodnější.Je to jen můj názor.Manipulovat s lidmi není zas tak těžké a vyslanci těchto sekt to určitě umí.Potíž je asi v tom,že vždy
hledají lidi kteří nemají zcela jasný názor.Moje skušenost se Svědky není ani špatná ani dobrá jelikož se navzájem známe.Jen mě zaráží,že po 15letech jich je stále více,což nechápu,ale spíš se tím nezabývám.Jen si myslím,že by si každý měl jít svou cestou,nejlépe od narození.
-
Zajímavá debata. Jen bych rád od někoho slyšel, která ta náboženství (nebo náboženské směry) jsou "tradiční" a která ne.
Jsou tradiční ortodoxní židé / katolíci, kteří behem staletí navršili monumentální stohy komentářů, rozhodnutí a výkladů, nebo karaité / protestanti, kteří trvají na závaznosti jen "původních" pramenů?
Je židovská a křesťanská reformace návratem k tradici nebo jejím popíráním?
Co je to tak "sekta"? ;) A co je špatného na Svědcích, kromě toho, že se nimi věroučně neshodneme (což ale platí pro kdekoho jiného také ;D)?
-
Co je to ta sekta-skupina lidí vyznavájící náboženství,které se liší od starého/klasického/výkladu,tvoří si nová pravidla atd.Neznám všechny názvy sekt/možná to slovo vůbec tady nepatří/,ale většinou na sebe upozorní násilnou smrtí všech.problém vidím,mnoho náboženských směrů.Která náboženství jsou tradiční:toť otázka-každý je přesvědčený,že jen to jeho.
-
Já chápu sektu jako skupinu, která má znaky sekty. Opozice proti vyznání, hodnotám. Hlavně autoritářství pocit výjimečnosti. Důraz na sankce. Byl jsem na na přednášce o sektách doktora Remeše a dával příklad, že když se zeptáte 10 katolíku, co si myslí o antikoncepci, uslyšíte třeba 8 více či méně různých názorů. Když se zeptáte členů sekty, uslyšíte 1 názor, protože jen ten jejich názor je ten správný. Pokud jde o svědky Jehovovi vidím jako problém třeba odmítání transfuze krve. Církve tě nenutí dělat něco co by ti mohlo ublížit.
-
Zajímavá debata. Jen bych rád od někoho slyšel, která ta náboženství (nebo náboženské směry) jsou "tradiční" a která ne.
Jsou tradiční ortodoxní židé / katolíci, kteří behem staletí navršili monumentální stohy komentářů, rozhodnutí a výkladů, nebo karaité / protestanti, kteří trvají na závaznosti jen "původních" pramenů?
Je židovská a křesťanská reformace návratem k tradici nebo jejím popíráním?
Co je to tak "sekta"? ;) A co je špatného na Svědcích, kromě toho, že se nimi věroučně neshodneme (což ale platí pro kdekoho jiného také ;D)?
Tradiční doktrína je v tom perennialistickém smyslu ta, která byla zjevená + k ní náležející a z ní vycházející Tradice. Nemohu zde, na sionistickém serveru, rozpitvávat křesťanskou věrouku, ale v křesťanství považuji za tradiční doktrínu pouze pravoslaví. Proto jsem k němu konvertoval, nikoli proto, že bych obdivoval ruský sborový zpěv nebo ikony (a už vůbec ne z nějakých bratrských sentimentů vůči Rusům nebo Srbům; to už spíš vůči Řekům :)). Guénon, Schuon nebo Coomaraswamy za tradiční křesťany považují i tradiční římské katholíky (nejlépe lefébristy ;)), přinejmenším ty středověké. Tedy žádný Teilhard de Chardin! O ostatních náboženstvích nemohu vypovídat, ale myslím, že např. Śrí Auróbindó tradiční není. Američtí evangelikálové (Hagee, Robertson) jsou v mých očích "křesťany" asi tak, jako jsou pro místní židy mesianističtí Židé "židy".
Je to asi tak: představte si nekonečně hlubokou propast, širokou 10 m. Na druhé straně, přímo proti mně, stojí protestant. 10 km ode mně, ale na mé straně, stojí tradičně věřící žid... Samozřejmě se můžu plést, třeba je propast i mezi mnou a tím židem (nakonec jsme každý individuálně obklopen více nebo méně reálnou "propastí" ;)), ale zatím to vnímám takhle.
Pěkné pojednání o sektách zde (https://www.orthodoxia.cz/srovn/sekty.htm).
-
naozaj nechcem urazit nasich krestanskych priatelov,ale co sa krestanstva tyka jednoducho si myslim,ze krestania boli len zidovska sekta,ktora sa nepochopitelnym pucom rozsirila aj na nezidov.Ak sa nemylim,Jezis predsa nikdy nehovoril a nezidoch...jeho tzv ucenie (aj ked falosne ako plno inych) bolo pre Zidov.To v praxi znamena,ze pravy Jezisovi nasledovnici su mesianski (ako kazda sekta samozrejme uberajuca sa uplne nespravnym smerom) Ludi ako Jezis bolo velmi vela,no on mal to stastie,ze sa jeho ucenie rozisirilo medzi nezidov,pretoze keby sa tak nestalo,krestanstvo by postupne v starociach zaniklo ako kazda mala sekta. Jednoducho pre mna je to uplne jasne: Nezidom naozaj bohato staci dodrziavat Noachove zakony.To im bolo urcene.
Mimochodom fakticka poznamka...
Ak sa znovu nemylim,Jezis nikdy nepovolil trefje ci hej? ;)
-
Tak jednoduché to není, podle Pavlových listů jsou Mesiáni vlastně skrytí heretici a zpátečníci. A tyto listy jsou součástí Nového zákona, takže je nutné brát je vážně. O tom, co a kdo byl skutečně historiký Ježíš můžeme vést dlouhou a neuvěřitelně jaloou diskuzi, ve které se konce stejně nedobereme, protože jediný zdroj informací o Ježíšovi stále zůstává NZ...
Ježíš nikde neřekl: Jezte vepřové! Ale je pravda, že se vyjádřil v tom smyslu, že to co jíš, tě neznečistí (dalo by se to tak chápat a křesťané to pokud vím tak vykládají, ne?). Některé pasáže dokonce ještě zpřísňuje, než Tóra. Jo jo, šamajovská škola ;)
-
Ono ani s tím zpřísněním to není tak jednoznačné. Ježíš na jednu stranu (velmi!) zpřísňuje (jeho výroky, že hříchem smilstva je už jen žádostivý pohled na ženu svého bližního, že vraždou je už jen hněv na svého bratra, atd.). Ale cílem tohoto zpřísnění není utužení pravidel samotných. Cílem je ukázat, že ve skutečnosti nikdo - ani ten nejvíce spravedlivý člověk - není schopen dodržet vždy a všechna pravidla. Celým NZ se vine jako červená nit, že "nikdo není spravedlivý, leda B*h".
A z toho se pak odvozuje druhá zásadní idea NZ, že nikdo nemůže obstát u B*žího soudu, pokud se spoléhá jen na to, že je spravedlivý a že kvůli svému životu ("skutkům") obstojí.
A z toho se dovozuje třetí idea, že nelze-li spoléhat na skutky, je nutné najít jinou cestu. A tou je "milost" - vyznání svých hříchů, upřímná lítost a pokorná prosba Vladaři, který je i Soudcem, aby viníka nesoudil podle jeho skutků, ale dal mu milost. Aby mu prominul trest za jinak trestuhodné skutky.
A závěr - zlatý hřeb křesťanství - protože B*h slíbil hříchy trestat, nelze je omilostnit "jen tak". Je nutná smírčí oběť, něco/někdo, kdo ony hříchy vezme na sebe a bude za ně potrestán. Bezhříšný beránek B*ží - který je spatřován v Ježíši, který na sebe bere hříchy těch, kdo v něj věří a umírá za tyto hříšníky, "neb B*h tak miloval svět, že dal svého jednorozeného syna, by každý kdo v něj věří nezahynul, ale měl život věčný."
-
Přátelé, rozjela se tu nikoliv nezajímavá debata o povaze serveru Eretz - ovšem je to jiné téma. Takže jsem přistoupil k tomu, že jsem jej oddělil do samostatné diskuse - Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté? https://forum.eretz.cz/index.php/topic,440.0.html
Při rozdělení ale došlo k nemilé věci - nedošlo mi, že anketa "oddělit" nejde. Omluvte toto nedopatření, a hlasujte, prosím v odděleném tématu znovu (systém je natolik férový, že jako správce nemám žádnou možnost nastavit "výchozí hlasy" ani jinak ovlivňovat jejich počet, takže anketa začíná s nulou). Děkuji.
-
Mesiansti opravdu asi tahnou do utoku, v patecnim cisle Yedioth Acharonot vysla velka celostrankova inzerce propagujici jejich viru s moznosti ziskat zdarma knihu o Jeziskovi, samozrejme je treba poskytnout adresu. Divim se, ze je to mozne. Ovsem inzerovat lze temer cokoli. Ale musim rict, ze se mi to pranic nelibi. Moooc by me zajimalo koik lidi se na to chytne. ::)
-
Já jsem zvědav, kolik Nových zákonů a mesiánských kostelosynagog zase chytne... A budeme se moci bavit od začátku ::)
-
A co je podivného na tom, že někdo propaguje inzercí svoji víru? Pokud to není klamavá reklama, tj. je jasné, že to jsou křesťané, tak v tom nevidím problém. Prostě něco nabízejí a kdo má zájem, ten se ozve. Kdo zájem nemá, ten se neozve.
-
Samozřejmě, jen asi nebudu jediný, komu přijde propagovat víru touto cestou poněkud zvláštní - na druhou stranu, produkt jako produkt a Izrael je demokratický stát, takže je možné inzerovat cokoli, třeba i náboženství - a mesiáni v omhle nejsou sami, víru propagují i charedim. Ale publikovat to poté, co několik set (nebo kolik jich přesně bylo) NZ shoří na prach, to je tedy něco.
-
No nevim, mam ten dojem, ze ta propagace je proti zakonum Izraele a vim ze je napr. dohoda s Bahajci, ze nebudou propagovat a budou zit po svem. Coz beru a je v poradku, ale myslim, ze v zidovskem state by si krestanske denominace a sekty mely dat pokoj. Pokud chteji neco dokazat, proc nejdou do Pakistanu nebo do Saudske Arabie, tam by si tu misii uzili mnohem lepe. ???
-
Je Israel státem pro židy, tedy aktivní judaisty, nebo pro Židy, tj. potomky židovských rodičů, vyznávající třeba i jinou víru (včetně té atheistické ;))? Pokud to druhé - a to je můj dojem - a trvá na tom, že je demokratický stát, pak je omezování misionářů v rozporu s principy demokratického státu. V Rusku také neradi vidí římskokatholické missie a šíření všelijakých protestantských sekt, ale to jsou prý tzv. "lidové aktivity" - ostatně "demokracie v Rusku" je stejně absurdní pojem jako "demokracie v USA" (i když to druhé se bere smrtelně vážně :D).
-
Vodníku, je to trochu OT k hlavnímu tématu vlákna, ale rád bych se Vás zeptal. Ve Vašich příspěvcích se objevuje kritika demokracie v Rusku (souhlasím), demokracie v Israeli a USA (zde nesouhlasím). Zajímalo by mně, kde je podle Vás praktikována nějaká rozumná demokracie, nebo to, co si pod tím pojmem představujete. Pokud tedy vůbec takové místo podle Vás v současnosti na Zemi existuje.
-
Ad Samuel: neexistuje. Tzv. "parlamentní demokracie" je krycí název režimu, do jehož chodu lid nemá co kecat, a to ani prostřednictvím tzv. "volených zástupců". V některých zemích se daří vyvolat dojem, jakoby skutečně šlo o vládu lidu prostřednictvím volených zástupců (Holandsko, dlouho jsem si to myslel), v jiných zemích se to daří o dost hůř (Česká republika) a v obrovských zemích jako USA nebo Rusko to IMHO není možné ani teoreticky. Skutečná demokracie byla pravděpodobně pouze v Athénách za Perikla. :)
-
Ano, pokud to pojmeme takto, tak souhlasím. My však žijeme v nedokonalém světě, a tak představa, že by někde mohla dnes existovat demokracie, jak ji známe z historie Řecka je dost iluzorní. Proto současný pojem demokracie se moc nekryje s tím pojmem historickým. Přesto ten výraz používáme a máme za ním jakousi svou představu. Ta se bude zákonitě lišit člověk od člověka, protože je to přeci jen subjektivní představa. Tak, jak ho používám já, používáte ho i vy a nějaký konkrétní význam pro Vás má. Jinak byste nemohl negovat výskyt demokracie pouze ve vybraných státech (např. Rusko, Israel, USA), jak v diskusi běžně děláte.
Já to beru tak, že i ta možná trochu nedokonalá demokracie v USA a Israeli je daleko před "demokracií" v Rusku a ostatně podle mně i před "demokraciemi" i "nedemokraciemi" ve většině států světa.
Takže jsme opět u toho, že kritika se snáší na USA a Israel přesto, že na světě existuje mnoho a mnoho jiných, kde je z tohoto pohledu hůře. A nechoďte na mně, prosím, s tím, že vady demokracie v Israeli a USA se Vás osobně dotýkají a jinde ne. Tomu bych opravdu neuvěřil.
-
Skutečná demokracie byla pravděpodobně pouze v Athénách za Perikla. :)
Takze souhlasite s ostrakickym pravidlem a potazmo davovym jednanim ? TO byla Periklova doba...
-
Ad Vader: já jsem přece nikde nenapsal, že souhlasím s demokracií.;) Jen mám pocit, že v těch Athénách tehdy opravdu existovala.
-
Ad Samuel: máte pravdu, "demokracie" patří mezi tu dlouhatánskou řadu slov, která se používají v jiném než původním významu. Kdysi jsem proti tomu napsal filipiku (https://www.sprcha.com/story/2003/1/20/23622/4140) (svou vůbec první :-[ :)) V podstatě souhlasím s tím, že "demokracie", ve které žijeme, je k životu lepší(?) nebo aspoň (zatím) snesitelnější než ty různé diktatury. O tom, která je horší a která ještě horší, bychom se taky mohli vybavovat hodně dlouho, ale skutečnou demokracií není žádná z nich.
-
Stále ještě platí Churchilova slova: Není nic horšího než demokracie, bohužel zatím neznáme nic lepšího.
-
Ad Vader: já jsem přece nikde nenapsal, že souhlasím s demokracií.;) Jen mám pocit, že v těch Athénách tehdy opravdu existovala.
V dnešním slova smyslu neexistovala. Volební právo měli jenom občané, ženy a otroci samozřejmě ne. O občanských právech ve starověkkém Řecku v dnešním slova smyslu rovněž nemůžeme vůbec mluvit.
-
... O tom, která je horší a která ještě horší, bychom se taky mohli vybavovat hodně dlouho, ale skutečnou demokracií není žádná z nich.
Tady jde především o to, jak člověk definuje demokracii. Pokud se podíváme na historický vývoj člověka homo sapiens sapiens je naprosto jasné, že dnešní společnost se těší největší pluralitě s osobními svobodami a možností rozvoje běžných lidí jak kdy v historii. Tvrzení, že dnes žádná demokracie neexistuje a že běžní lidé nemají nikde do politiky co mluvit, považuji za šokující odtrženost od reality.
-
Samozřejmě, jen asi nebudu jediný, komu přijde propagovat víru touto cestou poněkud zvláštní - na druhou stranu, produkt jako produkt a Izrael je demokratický stát, takže je možné inzerovat cokoli, třeba i náboženství - a mesiáni v omhle nejsou sami, víru propagují i charedim. Ale publikovat to poté, co několik set (nebo kolik jich přesně bylo) NZ shoří na prach, to je tedy něco.
Mě to v reakci na ty spálené NZ přijde naopak velmi logické. Je to v duchu "vy jste nám spálili NZ, demonstrovali jste hrubou sílu, ale my tu jsme a zastrašit se nedáme". Je to jedna z nejlepších možných reakcí - vezmeme-li v úvahu, že třeba nebyl problém rozpoutat hysterickou protižidovskou kampaň, která by Izraeli SKUTEČNĚ ublížila...
No nevim, mam ten dojem, ze ta propagace je proti zakonum Izraele a vim ze je napr. dohoda s Bahajci, ze nebudou propagovat a budou zit po svem. Coz beru a je v poradku, ale myslim, ze v zidovskem state by si krestanske denominace a sekty mely dat pokoj. Pokud chteji neco dokazat, proc nejdou do Pakistanu nebo do Saudske Arabie, tam by si tu misii uzili mnohem lepe. ???
Propagace proti izraelským zákonům není. V Izraeli co vím je zakázáno nabádat ke konverzi mladší 18 let. U dospělých se předpokládá svéprávnost a tedy možnost svobodně odmítnout nebo přijmout nabídku.
Problém je v tom, že Židé nechápou/nechtějí pochopit, že misie je neoddělitelnou součástí křesťanství. Požadovat po křesťanech, aby se v židovském státě vzdali misie, je stejné, jako nabízet Židům, že mohou žít v křesťanském státě, jen nesmí držet šabat. Prostě se žádá něco, co je nesplnitelné. A kdo to plní, ten se proviňuje proti svým náboženským povinnostem.
Samozřejmě, že křesťanská misie je i v SA a Afghánistánu, ovšem tam vládnou militantní muslimové, tak se na ně musí jinak. Předpokládám, že se Židé s nimi nechtějí srovnávat.
-
K té otázce demokracie: Ono je to opravdu otázka definice.
Třeba takový Tomáš Akvinský rozlišoval tři druhy dobrých vlád a jim zrcadlově odpovídající tři druhy vlád špatných:
Monarchie (tj. vláda absolutního, ale spravedlivého a dobrého vládce) vs. Diktatura (autokratická špatná vláda)
Aristokracie (tj. vláda vyvolené elity, spravedlivé a moudré) vs. Oligarchie (vláda zkorumpované a nedobré skupiny)
Republika (vláda volených moudrých zástupců) vs. Demokracie (vláda lidu, tj. davu, ulice)
A říkal, že nejlepší je samozřejmě monarchie, ale je také nejrizikovější, protože hrozí přeměnou v diktaturu, která je nejhorší. A republika je sice nejhorší z dobrých, ale také nejméně riziková.
To, co máme my dnes je - díky B*hu - republika.
-
To si děláš srandu ne. Je tam slovo "moudrých"...... a řekni mi upřímě, opravdu si myslíš že na naši politickou elitu se to dá aplikovat?
-
Ad leho: to máte sice pravdu, ale na druhou stranu i dnes "demokracie" je zde pouze pro občany. Nejste-li občan státu, ve kterém žijete, taky nemáte volební právo. Tehdy holt ženy ani otroci občany nebyli, ti ostatní se ale na chodu věcí reálně podíleli.
-
To si děláš srandu ne. Je tam slovo "moudrých"...... a řekni mi upřímě, opravdu si myslíš že na naši politickou elitu se to dá aplikovat?
Ve srovnání se zbytkem populace? ANO. I nejpitomější poslanec převyšuje inteligencí a rozhledem většinu obyvatel této země. Proto jsem také zapřisáhlým odpůrcem přímé demokracie - je to nejlepší cesta k vládě chátry, zmanipulované nevědomé masy.
-
Ad leho: to máte sice pravdu, ale na druhou stranu i dnes "demokracie" je zde pouze pro občany. Nejste-li občan státu, ve kterém žijete, taky nemáte volební právo. Tehdy holt ženy ani otroci občany nebyli, ti ostatní se ale na chodu věcí reálně podíleli.
To není tak úplně pravda. Třeba v obecních volbách se v rámci EU volí podle místa pobytu. Takže třeba Holanďan, žijící v ČR, tady normálně do obecního/městského zastupitelstva volit může. Do parlamentu nikoliv. Ovšem jakou roli dnes hraje parlament, když každé nařízení (directive) Evropské komise má přednost před Ústavou ČR? Dnes směřujeme od vlády Republiky k vládě euroOligarchie.
-
Jo taky jsem si všim že hodně lidí pláče po monarchii. A taky nadávaj na Masaryka že jsme mohli být částí Rakousko-Uherska..... a jsou to běžný chytrý lidi, vědci, podnikatelé, odv¨borníci, a tak.
Ale zpět k těm definicím vlád. Mě se to co máme jeví spíš jako vláda "volených zkorumpovaných zástupců"......... (podotýkám že nevidím podstatný rozdíl v tom která strana aktuálně vyhraje volby. ODS za 18, ČSSD bez 2 za 20.
-
Problém je v tom, že Židé nechápou/nechtějí pochopit, že misie je neoddělitelnou součástí křesťanství. Požadovat po křesťanech, aby se v židovském státě vzdali misie, je stejné, jako nabízet Židům, že mohou žít v křesťanském státě, jen nesmí držet šabat. Prostě se žádá něco, co je nesplnitelné. A kdo to plní, ten se proviňuje proti svým náboženským povinnostem.
Samozřejmě, že křesťanská misie je i v SA a Afghánistánu, ovšem tam vládnou militantní muslimové, tak se na ně musí jinak. Předpokládám, že se Židé s nimi nechtějí srovnávat.
Scooolie, to je něco, co já zkrátka nikdy nepřijmu a je to jedna z věcí, které mi na křesťanství bytostně vadí. To se zkrátka neshodneme, a když řeknu, že chápu proč to křesťané dělají (tj. je to přikázáno v evangeliích), tak doufám, že oni zase budou chápat, že pro mě je to jen šíření bludu a duchovní smrti a nemůžu se na to dívat s porozuměním a chápavým úsměvem.
Vodník - co se "demokracie" týče, tak se obávám, že Izrael je stejně demokratický stát, jako třeba ČR, Francie, Německo nebo Holandsko. Obrázek si udělejte sám.
-
Problém je v tom, že Židé nechápou/nechtějí pochopit, že misie je neoddělitelnou součástí křesťanství. Požadovat po křesťanech, aby se v židovském státě vzdali misie, je stejné, jako nabízet Židům, že mohou žít v křesťanském státě, jen nesmí držet šabat. Prostě se žádá něco, co je nesplnitelné. A kdo to plní, ten se proviňuje proti svým náboženským povinnostem.
Samozřejmě, že křesťanská misie je i v SA a Afghánistánu, ovšem tam vládnou militantní muslimové, tak se na ně musí jinak. Předpokládám, že se Židé s nimi nechtějí srovnávat.
Scooolie, to je něco, co já zkrátka nikdy nepřijmu a je to jedna z věcí, které mi na křesťanství bytostně vadí. To se zkrátka neshodneme, a když řeknu, že chápu proč to křesťané dělají (tj. je to přikázáno v evangeliích), tak doufám, že oni zase budou chápat, že pro mě je to jen šíření bludu a duchovní smrti a nemůžu se na to dívat s porozuměním a chápavým úsměvem.
Ale ano, Elazare, já tenhle pohled chápu. Já se jen snažím říci, že vše funguje na principu reciprocity. Pokud Židé chtějí, aby se k nim jinověrci chovali v prostředí, kde jsou Židé menšinou, s respektem k jejich náboženství a jeho projevům, pak musí chtě nechtě stejný respekt projevovat jiným náboženství v zemi, kde jsou většinou.
Pokud to dělat nebudou - což samozřejmě mohou - pak to vyvolá zákonitě obdobnou reakci. Neumím si představit, že by se obešlo bez nějaké reakce, pokud by třeba pálení NZ nebo protikřesťanské útoky byly v Izraeli něčím jiným než ojedinělými incidenty. Prostě o tomhle se v křesťanském světě ví a sleduje se reakce izraelských úřadů. Stejně jako Židé sledují reakce úřadů různých zemí na útoky na synagogy nebo jiná antisemitská napadání...
Izrael má právo si na svém území upravit působení jiných náboženství jak chce. Ale logicky musí počítat s alespoň částečně zrcadlovou reakcí - jak v dobrém, tak ve zlém.
-
Ad Scooolie: jo, tady v komunálkách taky můžou volit cizinci, v tom smyslu je to demokratičtější než parlamentní, neřku-li europarlamentní volby. Ale v rámci obce taky o nic nejde, takže proč ne. Nakonec ty Athény byly taky obec, i když na dnešní poměry mrňavá, ale tam o něco šlo, takže kdo nebyl občan (otrok, žena), volit nesměl.
-
Scoolie - napr. v Belgii je dohoda mezi cirkvi a zidovskou komunitou, ze zidi nebudou delat konverze a cirkev nebude delat misii mezi zidy. Nasli si na to asi nejakou obezlicku, v teologii to vzdy jde. V Izraeli plati zakon, ze kdo se snazi svest druheho ke konverzi tim, ze mu poskytne materialni vyhody anebo dary se dopousti trestneho cinu. POdle me je i zaslani knihy zdarma materialni vyhoda a jako takove trestne. Samozrejme, ze mi nevadi, kdyz se necha pokrtit bezverec, ktery neni zid. Ale vadi mi, ze do IZraele treba prijel proto ze je vnuk zida a dostal vsechny vyhody od statu jako zid a presto se necha pokrtit, ale to je neco jineho, nez kdyz se pod slibem vyhod nechaji pokrtit zidi (a materialni vyhody tam zpravidla jsou). Takze gentleman agreement jako je s bahajci mi pripada uplne nejlepsi.
-
;)
Pouhé poznámky k tématu.
Ad antisemitismus:
Nemluvit o něm, to je jako špatně zaléčená, zanedbaná syfilis. Opatrné našlapování kolem tohoto tématu jako kolem minového pole způsobí, že se jen více rozšiřuje latentní antisemitismus. Rodiče budou svým dětem tradovat: „ O židech se raději nikde moc nebav, nechceš-li mít problémy…“ Pak přijde zase nějaký Hitler a lidé se k němu sice ve valné většině nepřidají, ale ve valné většině nám také nepomohou. Z nějakých důvodů se mi, pokud bych zůstal trčet v diaspoře, líbí čím dál tím více diasporní anglo-americká oblast. Tím, že antisemité budou ukřičeni, nebudou změněni. Ale protože judaismus nemá misijní podstatu (viz níže) nemůžeme přece pořádat nápravné semináře pro své nepřátele – ačkoliv nutno podotknout, že nedávná akce „švédští neo v Jad Vašem“ měla perfektní výsledky.
K místnímu tématu:
Konečně někdo poukázal na pravý význam slova „demokracie“. Demokracie (vláda lidu, tj. davu, ulice) Scoolie
Akcentuji spíše tu „ulici, dav“. Je to vláda většiny, se všemi negacemi s tím spojená. Mrazí mne, když se řekne: „demokraticky rozhodneme“. Ačkoliv si řada lidí pod tímto obratem představuje, že bude zohledněn názor menšiny, opak je pravdou – menšina je ukřičena.
A víme všichni, že většina neznamená automaticky i kvalitu.
"I have a dream" o vládě moudrých, kteří by byli pro své funkce léta odborně a duševně připravováni.
Nejblíže se této mé představě blíží klerikální, religiózní stát s rozhodujícím vlivem kléru.
Každá (jakákoliv) církev na světě ví (a také s tím kalkuluje), že církev nehledá lidi, ale lidi hledají církev. Církev má čas a proto dokáže čekat staletí. Ona ví, že lidé ji jednou sami vyhledají, že k ní dojdou buď na základě intelektuální volby, nebo citového hnutí mysli. Ne každá církev ovšem s tímto poznatkem moudře nakládá.
A tak je každá církev lidmi buď transparentně, nebo mlčky respektována. V tom spočívá tajemství úspěšného fungování religiózního státu, který navíc v sobě má i vlastní, sebeočistné mechanismy. Nemám na mysli hořící „táboráky“ s čarodějnicemi nebo cheremy, či jiné druhy religiózních sankcí. Když dojde k tomuhle, je to znamením, že se zanedbala prevence, že se někde zaspalo. Trpělivý kontinuální vliv a výuka generací lidí. To přece musí fungovat.
Občas dojde k anomáliím, ale podle zákona středních hodnot, kdy akce střídá reakci do té doby, než se ustálí rovnovážný stav, pak dojde opět k míru pod olivami.
Křesťanství má, stejně jako islám, velmi nepříjemnou vlastnost – a tou je jeho misijní podstata. Judaismus tuto podstatu nemá. Říci, že ji postrádá, by bylo jako naznačovat, že je to politováníhodný moment. Domnívám se, že je to spíše jeho výhoda. Judaismus je jako krásné umělecké dílo pro znalce a esoteriky, které ocení opravdu jen znalci, anebo lidé s přirozeným vkusem a citem pro krásu.
Misijní „religions“ se doslova podbízejí, vnucují a vtírají a šíří. Tím nutně riskují protitlak a stejně jako některé oblasti jsou těmito „religions“ ovládnuty, mohou je stejně rychle ztratit.
Naše infrastruktura je jiná, ne tak prkenná a těžkopádná. Nechová se neomaleně a drze.
Chtělo by se mi říci, že židovské obce existují i na místech této planety, kde by křesťanským misionářům byly bez milosti useknuty hlavy…. a je třeba to doplnit, že tato existence je naší zásluhou, nikoliv zásluhou těch míst.
Přátelé, Šabat šalom a Chag HaŠavuot SameAch a papejte mlíčko a pak po hodince masíčko.
:)
gv