fórum komunity Eretz
Všeobecná kategorie => Politika v Zemi Izrael => Téma založeno: Scooolie kdy 8. Února 2009, 18:01:48
-
Zdravím přátelé,
vím, že jste se většinou již vyjádřili v anonymním hlasování na hlavní stránce webu, ale měl bych prosbu. Máte-li chuť, napište krátce, koho v izraelských parlamentních volbách volíte, resp. nevolíte (volili byste, nevolili byste) a proč?
Sejdou-li se příspěvky, které by měli hlavu a patu, otiskli bychom je jako jakýsi anketní průřez na hlavním webu.
Díky.
-
Já bych volil Jisroel Bejtejnu, neboť tato strana podle mě bude bude podporovat židovské národní záležitosti, pragmatický způsob vůdči Arabům a v neposlední řadě mi jde o orientaci na ruskojazyčný svět.
Kdyby šli Národní jednota a Národní Náboženská Strana do voleb společně, tak by mně to bylo sympatičtější, ale takhle mám zmatek v tom, kdo se nakonec do Knesetu dostane - podle mě byla chyba zakládat uskupení Židovský dům.
Docela mě překvapilo, ža v anketě úplně prohrály náboženské strany, a že velké bloky dostaly prakticky všechny hlasy. :o
-
LIKUD ;D
-
LIKUD ;D
Podle obřího smajlíku tuším pokus o vtip... Vás bych viděl tak na Šinuj ;)
-
Likud (bez přidané držtičky). A to nejsem pravičák. Bohužel, v jiných případech je to spíše o nemastné a neslané politice.
-
Asi bych volil Národní jednotu. Vím, že by možná bylo logičtější volit silnější pravicový LIKUD, ale já nějak mám takový nepříjemný pocit, že ty předvolební silácké řeči o postojích k arabům, nevydávání území a podobně se trochu rozbřednou v kompromisech s případnými velkými koaličními partnery Kadimou resp. Stranou práce.
-
Děkuji těm, kdo zatím přispěli, a těším se na další názory.
Jen bych požádal o alespoň stručné zdůvodnění proč - třeba jako to udělal Samuel a neudělal Petahyah. Díky :)
-
SAS. Ehm, to zni jako commandos, takze Šas. Duvody : libi se mi jejich postoje vuci tzv. Zapadnimu brehu i Gaze. A i kdyz tu vecne branim neco "necudneho", tak take proto, ze nezapominaji na Toru.
Poznamka : v Izraeli jsem nebyl a vzhledem klimatu asi nikdy nebudu. Muzu se mylit, muzu mit nespravne nebo tendencni zdroje. Ale nyni tvrsim : Shas.
-
Vader: Vím, že porušuji vlastní pravidlo, že se sem mají psát osobní stanoviska a ne debatit, ale jen jednou větou: Šas NIKDY neřekl slovo proti vzdání se Judeje a Samaří, mluvím jen o Starém městě jeruzalémském.... Ale samozřejmě mohu mít špatné zdroje. Respektuji.
-
Yisrael Beiteinu... s arabmi sa uz nieco robit musi...aj s izraelskmi aj s tymi v arabskej autonomii.
-
Dodávám off topic, že v anketě, kdo vyhraje volby bez ohledu na symtapie jsem hlasoval, že některá arabská strana, jelikož si myslím, že bude utvořena koalice Likud-Kadima-Avoda, což je faktické vítězství Arabášů. :(
-
LIKUD ;D
Podle obřího smajlíku tuším pokus o vtip... Vás bych viděl tak na Šinuj ;)
NEJEDÁ SE O VTIP! >:( Shinui má ve svém programu body se kterými souhlasím, ale není to zrovna můj šálek čaje.
-
eleazar - nebude Likud Kadima Avoda, vzdycky jenom 2, kteri se spoji, takze bude Likud + Lieberman anebo Kadima + Lieberman a dalsi mensi strany, ale treba nas ceka prekvapeni. Vseobecne to vypada, ze Avoda zustane v opozici.
-
Z té úžasné nabídky stran?
Asi Likud.. To jsem dopadl, Likud a Netanjahua. Před pár lety by mě to nenapadlo ani v nejtemnějších snech :'( :'(
-
Váhám mezi Ichud Leumi (Národní jednota-HaTikva)- ט a Jahadut HaTora (Jednotný judaismus Tóry)- ג .
Klidně na mne hoďte síť :D
Chag sameach!
-
Zdravím
LIKUD - jsem pravičák
Lechem
-
Díky za další názory. Souhrn vyjde zítra.
(Jen pro své pobavení se mi potvrzuje, že v ČR i Izraeli asi nejsem typický volič - středové strany typu ODS a Likudu odmítám pokládat za pravici ;D - ale to je jen můj subjektivní pohled)
-
... středové strany typu ODS a Likudu odmítám pokládat za pravici ...
To máte, Scooolie, pravdu. Jenže pokud je volební systém nastaven tak, jak je například v Česku a člověk nechce riskovat, že volbou sice pravicové, ale malé strany, hrozí propad hlasů, bere v nouzi za pravicovou tu stranu, která je dostatečně velká a alespoň trochu napravo od středu (nebo ne vysloveně nalevo :))
-
Díky za další názory. Souhrn vyjde zítra.
(Jen pro své pobavení se mi potvrzuje, že v ČR i Izraeli asi nejsem typický volič - středové strany typu ODS a Likudu odmítám pokládat za pravici ;D - ale to je jen můj subjektivní pohled)
Nejen, i můj, a koho byste volil Vy? 6e jsem tak smělý?
-
Chyba nam vodca (taky ako boli Begin, Rabin). Nerada by som videla extremistov vo vlade. Rada budem ak velky tabor Livni+Barak alebo Netaniahu+Lieberman vezmu velky pocet hlasov aby neprislo k vydieraniu z malych stran. Mame skusenosti z minulosti a ta nie je prijemna. Ja osobne som za Livni.
-
Problem je ze Livni je ochotna dat nejen Zapadni breh ale i rozdelit Jeruzalem a jednat o Golanech. Myslim, ze nejmensi riziko pozdejsiho zklamani podstoupi volici Jahadut ha Tora.
-
Pisete ze problem je ze Livni je ochotna dat nielen Zapadny breh ale aj rozdelit Jeruzalem a jednat o Golanoch.
Neverim ze k tomu tak rychlo pride!!!!!!!!!! Ci vobec!!!!!!!! Nakoniec nebude vychodisko zo Syriou sa budeme musiet posadit za okruhly stol.
-
To magda: Vy si opravdu myslíte, že lze se Sýrií jednat ? Ti a jim podobní Israeli slíbí, co se jim namane a až by jim Israel dal Golany, "Západní břeh", půlku Jerusalema, tak nebude vědět odkud dřív čekat rakety a další útoky. Oni přece vůbec nechtějí mír s Israelem, oni ho chtějí postupným dotlačením k všemožným ústupkům oslabit, aby si na Israel zase troufli a měli větší šanci ho zlikvidovat. Jejich jediným cílem je odstranění Státu Israel i zde žijících Židů z povrchu země.
Zkuste mi připomenout, kdy za posledních 60 let splnili arabové vůči Israeli něco z toho co slíbili (samozřejmě kromě toho, co souvisí se snahami o zničení Israele).
-
... středové strany typu ODS a Likudu odmítám pokládat za pravici ...
To máte, Scooolie, pravdu. Jenže pokud je volební systém nastaven tak, jak je například v Česku a člověk nechce riskovat, že volbou sice pravicové, ale malé strany, hrozí propad hlasů, bere v nouzi za pravicovou tu stranu, která je dostatečně velká a alespoň trochu napravo od středu (nebo ne vysloveně nalevo :))
Já jsem se letos v krajských a senátních volbách přemohl. Zatnul zuby a poprvé, co mám volební právo nešel volit. Prostě jsem si řekl, že jinak nejsem schopen dát ODS najevo, že ji takovouto nechci. Oni spoléhají na to, že pravicový volič nemá koho jinak volit a tak jim tam ten hlas hodí, i když skřípe zuby. Nehodí. Dokud se oni nezmění. A možná nikdy - Vivat Petr Mach ;D
-
Problem je ze Livni je ochotna dat nejen Zapadni breh ale i rozdelit Jeruzalem a jednat o Golanech. Myslim, ze nejmensi riziko pozdejsiho zklamani podstoupi volici Jahadut ha Tora.
Ale to jen proto, že JT bude tak jako tak v opozici a tudíž budou i nadále zásadoví a nic nezkazí ;)
-
Pisete ze problem je ze Livni je ochotna dat nielen Zapadny breh ale aj rozdelit Jeruzalem a jednat o Golanoch.
Neverim ze k tomu tak rychlo pride!!!!!!!!!! Ci vobec!!!!!!!! Nakoniec nebude vychodisko zo Syriou sa budeme musiet posadit za okruhly stol.
Magdo dojde. Je to hodně rozjeté a čeká se jen na výsledek voleb. Pokud by vládu dělala Livni a Barak s Šas a třeba Merecu (dobře, to je hodně divná kombinace :D ) pak se budete divit té rychlosti. Pokud nevznikne vysloveně pravicová koalice, tak čekám dohodu se Sýrií o míru za Golany do 2 let.
-
Scoolie, to je strasna predstava, co jste tady vykreslil. Doufam, ze nejste nadan jasnovidecלými schopnostmi.
-
Chyba nam vodca (taky ako boli Begin, Rabin). Nerada by som videla extremistov vo vlade. Rada budem ak velky tabor Livni+Barak alebo Netaniahu+Lieberman vezmu velky pocet hlasov aby neprislo k vydieraniu z malych stran. Mame skusenosti z minulosti a ta nie je prijemna. Ja osobne som za Livni.
Bohuzel má Izrael stupidní menšinový systém (ještě blbější než ČR a to je co říct), a tak se závislosti (a vydírání )na malých extrémistických stranách téměř žádná vláda nevyhne >:(
-
Scoolie, to je strasna predstava, co jste tady vykreslil. Doufam, ze nejste nadan jasnovidecלými schopnostmi.
Sleduji takové ty "nevýznamné" drobnosti. A co je jasné:
Assad je připraven k přímým jednáním s Izraelem, pokud Izrael slíbí, že cílem má být vzdání se Golan. Assad o mír (čti: Golany) velmi stojí a je vidět, že mu přijde reálný, což je poznat z toho, jak Sýrii držel zpátky během bojů v Gaze. Fakticky Syřané pro Hamas nehnuli prstem a klid ze strany Hizballáhu by bylo chybné připisovat jen zkušenosti z II. libanonské války. Hizballáh zjevně dostal pokyn z Damašku nekomplikovat vztahy s Izraelem.
Přestože jinak by Assad řval jak tur, tak v reakci na Lité olovo jednání s Izraelem jen "přerušil", ne "ukončil."
Podle toho, co bylo slyšet loni v létě Turbovič jménem Olmerta Golany Assadovi skutečně nabídl a celá debata byla jen o detailech (v kolika fázích a během kolika let by se Izrael stáhl, nakolik by to byla demilitarizovaná zóna, zda by hranice vedla přesně po břehu Kineretu nebo o pár desítek metrů dál, atd.)
Přestože se Livni snažila politicky od Olmerta distancovat, je to celé jen komedie. On s ní tyto věci konzultovat a byť je dělal na svoji odpovědnost, ona se nepostavila proti.
Kadima, Avoda ani Šas se nikdy nevyslovili proti vzdání se Golan - a o "bolestných ústupcích" by jistě byly ochotny veřejnost přesvědčovat.
A teď perlička na závěr:
Nevěřím ani Likudu. Ten včerejší Netanjahuův výrok o tom, že Gamla znovu nepadne jsem dal ze zlomyslnosti. Abych ho mohl za 2 roky citovat, až Likud udělá to samé, co v případě Guš Katif...
-
Chyba nam vodca (taky ako boli Begin, Rabin). Nerada by som videla extremistov vo vlade. Rada budem ak velky tabor Livni+Barak alebo Netaniahu+Lieberman vezmu velky pocet hlasov aby neprislo k vydieraniu z malych stran. Mame skusenosti z minulosti a ta nie je prijemna. Ja osobne som za Livni.
Bohuzel má Izrael stupidní menšinový systém (ještě blbější než ČR a to je co říct), a tak se závislosti (a vydírání )na malých extrémistických stranách téměř žádná vláda nevyhne >:(
V Izraeli to smysl má. Nízká hranice pro vstup do parlamentu (v Izraeli 2 %) má smysl tehdy, když je společnost značně rozštěpena a je potřebné, aby v parlamentu bylo co nejreprezentativnější zastoupení jednotlivých částí společnosti. Jinak hrozí, že ty části společnosti, které nebudou zastoupeny se dostanou do trvalé opozice vůči majoritě, což může vést k velkému společenskému rozkolu. Štěpení je tím méně, čím je společnost homogennější.
Třeba v ČR je štěpení prakticky jen ekonomické, bohatší-chudší.
V Izraeli je jednak ekonomické, ale také národnostní (Židé - Arabové), náboženské (sekulární-nesekulární-charedim-muslimové) a ve vztahu k Zemi Izrael (osidlování a nevzdávání se - vzdání se). A existují různé kombinace těchto prvků a různé strany.
Pokud by se nastavila hranice pro vstup do Knesetu na 5 % nebo 10 %, tak by ty menší skupiny nebyly zastoupeny, cítili by se společensky vyloučené a začaly by proti státu vystupovat. Což by nebylo dobré.
-
Obavam se, ze ani dva roky nebudete muset cekat, Netaniahu prave rekl, ze veri v rozsahlou koalici, Likud, Avoda, Kadima a Lieberman. Neumim si to predsatavit a Mafdal - tedy novy Mafdal se boji, ze neziskaji ani jeden mandat. Jedina pozitivni zprava k zitrejsim volbam je, ze podle predpovedi meteorologu ma prset.
-
Obavam se, ze ani dva roky nebudete muset cekat, Netaniahu prave rekl, ze veri v rozsahlou koalici, Likud, Avoda, Kadima a Lieberman. Neumim si to predsatavit a Mafdal - tedy novy Mafdal se boji, ze neziskaji ani jeden mandat. Jedina pozitivni zprava k zitrejsim volbam je, ze podle predpovedi meteorologu ma prset.
Netanjahu se tímhle nikdy netajil. Jen to zopakoval. A pročpak chce velkou koalici? Aby si mohl dělat co chce...
Uvědomme si, že z těch 4 stran je Likud nejpravicovější. Lieberman sice verbálně útočí na Araby, ale otevřeně hlásá Palestinský stát a v podstatě mu jde jen o etnicky co nejhomogennější židovský Izrael. Golany klidně odepíše, převážně arabské čtvrti Jeruzaléma také.
Celé to ukazuje na jediné: Likud NENÍ pravicová strana. Netanjahu dělá totéž, co udělal Šaron - lže s tím, že po volbách nebude nikdo, kdo by mu to mohl účinně omlátit o ústa.
Nový Mafdal si zavařil tím, že nezaujal jasný postoj k Judeji, Samaří.
-
Scoolie, neprichadza do uvahy ze by Izrael do 2 rokov Golany vratil. Ak by k tomu malo prist, mozme vymazat Izrael. Som vsak presvedcena ze na Izrael bude natlak z Ameriky aby sme sa posadili a rokovali zo Syriou. Vyhnut sa tomu nebude dat. Preto sa mi zda ze kombinacia koalicie z 2-3 skupin (Avoda+Kadima)snad aj Likud, by bolo momentalne najidealnejsie.
-
Magdo, já neříkám, že si mi to líbí. Já říkám, že k tomu dojde.
K jednání se Sýrií Izrael nebyl Spojenými státy nucen. Naopak, USA chtěly dlouho Sýrii izolovat a Olmert opakovaně žádal o souhlas s jednáními. Američané nakonec souhlas dali.
Velká koalice bude mít zásadní výhodu - nikdo se proti ní nedokáže postavit. Zatímco vratkou vládu by bylo možné pro případ, že by se chtěla Golan vzdát, svrhnout, u velké koalice to nebude možné. Velká koalice je jistota stability - a toho, že si prosadí vše, co si zamane.
Opravte mě - ale ona je Avoda a Kadima proti předání Golan Sýrii?
-
Petahyah, vydieranie=katastrofa, a to robia male strany.
Lud si neuvedomuje aku chybu robi ked voli male strany. Priklad su "strana penzistov", ktori velmi zlyhali. Sluby slubovali a nic nedosiahli.
-
No, to abych si vzal teple spodni pradlo...ehm...chladici skafandr a svuj Sig Sauer 3000. To by politice vzdavani se izraelskych uzemi mohlo pomoct >:D >:D >:D
-
::)
Kde bych se mohl pokochat pohledem na informace o Sig-Sauer 3000? Zatím jsem se nedostal dál než k Sig-Sauer 250, Sig-Sauer 245 a Sig-Sauer Pro. Už předem se duševně připravuji na to, že bchirot nedopadnou dle mých představ, tak se chci potěšit pohledem na kvalitní krátkou palnou zbraň hromadného ničení... ;)
Zpět! Už to mám, mylně jsem se domníval, že je to pistole, zatímco se jedná o pušku pro snipery...
Vy fakt máte tohle dělo? ;D
-
Scooolie, dnes je uplne ina vlada v USA. Neviem nakolko bude "nas velky brat" trpezlivy voci nam aby nevidel snahu z nasej strany. Mne je dolezity kazdy kusok nasej zeme a nie som jedina i ked nie som praviciarka ale taktiez nie som laviciarka. Preto aj ja som za rokovanie s nepriatelom. S priatelom to nie je potrebne.
Olmert - to je kapitola sama o sebe. Dokazom je co sa stalo v Libanonskej vojne cis. 2.
Opakujem, dolezita je silna koalicia ktora bude zostavena maximum z 3 stran. Liebermana by som nerada videla vo vlade. Neverim mu (rada by som videla aj jeho roman s policiou ukonceny) a okrem toho jeho strana je postavena "z jeho osoby" (len) a kto su ti , co idu s nim???? Verejnost ich nepozna.
-
Barack Hussein není tak silný, jak se stylizoval ve volební kampani. A význam bude také mít, jaký nastaví kurs Hillary Clinton. V každém případě je úplně jedno, jaký názor budou mít USA, pokud v izraelské vládě budou mít většinu strany, které samy chtějí Golany Syřanům dát.
Vystihla jste ale zásadní věc - jedná se s nepřítelem. A cena za mír se Sýrií je dávno známá. Golany. Takže si zbývá vybrat, zda chcete předem nejistý, ale možná fungující mír se Sýrií nebo ne. Co za to se dávno ví a obojí mít nelze.
Za II. libanonskou může zdaleka nejen Olmert. On do ní zbrkle šel. Ale koncepce války, založená na leteckých úderech a oddalování rozsáhlé pozemní invaze, je dílem Dana Haluce. A diplomaticky to měla v rukou Livni. Neomlouvám Olmerta, ale zdaleka nebyl odpovědný jen on.
Mimochodem - to,že ta válka dopadla špatně, je sugesce Hizballáhu, které nevím proč velká část Izraele věří. Zničit Hizballáh byl nemožný cíl, ale zasazeny mu byly pořádné rány a psychologický význam to mělo. Pokud bych měl hodnotit v procentech, tak řekněme 75 % úspěch.
Silná koalice je důležitá jen tehdy, pokud chcete něco prosadit. Třeba stažení z Judeje a Samaří, dohodu o vzniku Palestinského státu, předání Golan Sýrii, rozdělení Jeruzaléma. Pokud naopak cílem je nic z toho NEprosadit, pak je ideální koalice slabá a rozhádaná.
-
gimel
-
Zní to logicky, ale prostě to tak není. Syřané chtějí Golany, jinak formální mír nebude. Samozřejmě, že nejsou tak hloupí, aby sami napadli Izrael. Od toho mají Hizballáh a Hamas. Budou bojovat proti Izraeli do posledního Libanonce a "Palestince".
-
Vy fakt máte tohle dělo? ;D
Jisteze ne, vojenske zbrane a zbrane specialni se ridi jinymi predpisy ;) B-huzel vsak nemam ani ten chladici skafandr :(
-
To ze my sa nemozme v ziadnom pripade vzdat Golanskych vysin bolo zname otcovi terajsieho prezidenta a to si je vedomy prezidnt Assad aj dnes. K takej strategickej katastrofe (sa da len napisat "samovrazda") nepride. Verim tomu. Ak sa mylim, tak naozaj si budeme musiet hladat miesto v stredozemnom mori.
Suhlasim s Vami 100% ze za II. Libanonsku vojnu nie je Olmert sam vinovaty, ale clovek v jeho pozicii nema instinktivne reagovat (nasa rozviedka chvala B-hu funguje 100%).
Ze vojna dopadla spatne nie je nam sugerovane nikym. Zial su fakty (doniesli ich vojaci ktori tam bojovali), cisla padlych a ranenych.
Chyba bola ze Dan Chaluc mal v sebe hromadu sebaistoty. Nebolo treba vojenskeho odbornika, aj laik mohol vidiet ze letectvo nevyriesi ani 30% z problemov. K zmene a zachrane prislo vdaka pozemnym vojskam.
-
Ze vojna dopadla spatne nie je nam sugerovane nikym. Zial su fakty (doniesli ich vojaci ktori tam bojovali), cisla padlych a ranenych.
Chyba bola ze Dan Chaluc mal v sebe hromadu sebaistoty. Nebolo treba vojenskeho odbornika, aj laik mohol vidiet ze letectvo nevyriesi ani 30% z problemov. K zmene a zachrane prislo vdaka pozemnym vojskam.
Jaká fakta? Padlých izraelských vojáků bylo mnohonásobně méně než Libanonců. Škoda na izraelském území nebyla malá, ale byla mnohonásobně menší než na libanonském. V celkovém srovnání utrpěl Libanon a tedy i Hizballáh mnohem menší škodu než Izrael. Neříkám, že ta izraelská škoda byla malá, ale objektivně prostě tím, kdo prohrál byl Hizballáh. Čehož důkazem je i to, že skoro už 3 roky je na severní hranice celkem klid...
Ale jinak souhlasím.
-
Exit Poll: Kadima Ahead but Likud to Form Coalition
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/129883 (https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/129883)
by Tzvi Ben Gedalyahu
(IsraelNN.com) Initial exit polls give Kadima 29-30 mandates compared with only 26-28 for the Likud, which has a large bloc of potential parties to form the next coalition government.
The exit polls show Israel Is Our Home (Yisrael Beiteinu) with 14-16 Knesset Members and Labor 13-14. Shas follows with 9-10 seats.
United Torah Judaism (UTJ) will have 5-6 MKs, and the polls give five seats to Meretz, four to Jewish Home, three to Ichud Leumi (National Union) and nine to the three Arab parties.
The potential bloc supporting Likud chairman Binyamin Netanyahu is 63, compared with only 48 for Kadima leader Tzipi Livni, not including the Arab MKs.
-
The potential bloc supporting Likud chairman Binyamin Netanyahu is 63, compared with only 48 for Kadima leader Tzipi Livni, not including the Arab MKs.
Měl jsem za to, že premiérem se ze zákona automaticky stává šéf nejsilnější strany a když neuspěje s důvěrou vlády, jsou nové volby. Proč je tedy zvažováno, jak velké jsou za nimi bloky?
-
Jinak jako neizraelec a nežid pochopitelně nevolím :), nicméně volil-li bych, tak patrně Šás...
-
The potential bloc supporting Likud chairman Binyamin Netanyahu is 63, compared with only 48 for Kadima leader Tzipi Livni, not including the Arab MKs.
Měl jsem za to, že premiérem se ze zákona automaticky stává šéf nejsilnější strany a když neuspěje s důvěrou vlády, jsou nové volby. Proč je tedy zvažováno, jak velké jsou za nimi bloky?
To, že prezident pověří šéfa nejsilnější strany je jen zvyk. Široce respektovaný, ale nikoliv zakotvený v zákoně. Jinak ale má také pocit, že pokud bude pověřena Livni, tak tu koalici slepí...
-
Neznám všechny nuance Izraelské politiky, ale pokud bych měl vybrat a zvolit, volil bych Šas.
-
Livni asi koalici neslepi, takze se predpoklada, ze lepit bude Bibi. Kazdopadne Barak je pravdepodobne z kola venku. I kdyz clovek nikdy nevi.
-
To, že prezident pověří šéfa nejsilnější strany je jen zvyk. Široce respektovaný, ale nikoliv zakotvený v zákoně. Jinak ale má také pocit, že pokud bude pověřena Livni, tak tu koalici slepí...
Tak v tom případě museli podstatně změnit volební zákon, protože si pamatuji, že jednu dobu to bylo tak, jak jsem napsal výše.
-
Tak jsem se díval a to, co jsem napsal, platilo v letech 1996-2001.
-
:)
To Mr.Vader: když přijdete k nám do Kacrinu na Golanech nebo do Hebronu, dostanete obojí. Jak šasista nemáte ideově moc daleko k Ichud Leumi. Bchirot ukázaly, že veřejné mínění se hnulo mírně doprava - a Marzel a Eldad možná zasednou v Knessetu. Je mi jasné, že na průměrného Izraelce jsou přiliš radikální. Dopadlo to asi, jak to dopadnout mělo - Izrael nemůže být příliš radikální a (buďme realisty) co se nebude líbit strýčku Samo-Obamo-vi, v Izraeli neprojde. ;D
-
To Mr.Vader: když přijdete k nám do Kacrinu na Golanech nebo do Hebronu, dostanete obojí.
V tom pripade v ramci pripravy a ochrany pobudu par dni v polariu v Beskydech (minus 190 stupnu) a bleskove priletim ;) Cistit je moje prace a Sigy jsou moje koste. Ac SSG 3000 nemam, mam s nim zkusenosti (pomeranc na vzdalenost nikoliv malou a tak dale).
-
;)
Škoda pommme-orangů; jak jste na tom v disciplíně - běžící cíl po dobu 5 sekund na 300 m, čističi? ;D
Bibi prohrál s Kadimou, ale možná bude roš ha memšala - šas dostane líznout a ichud leumi asi taky.... ;D
-
...jak jste na tom v disciplíně - běžící cíl po dobu 5 sekund na 300 m
Nikterak spatne, verte mi, jen to chce jine vybaveni nez standardni puskohled s uzkym zornym polem. O anemometru a telemtru nemluve, to je bezna soucast, i kdyz telemetr je v terminu 5 sekund nepouzitelny bez partnera. Ja rad pracuji sam. Rikejte mi Lone Wolf :D
Bibi prohrál s Kadimou, ale možná bude roš ha memšala - šas dostane líznout a ichud leumi asi taky.... ;D
Prohra je relativni, uvidime, co prinesou dalsi dny.
-
;)
Jasně, Lone Wolfe Wolfoviči, počkáme si na sečtení hlasů vojáků ve čtvrtek.
Váš Steppenwolf gv. ;D
-
Přátelé, nechcete se někdo registrovat na blog iDnes a psát rozumné články o Izraeli?
Z těchhle komunistických blafů je mi nějak blivno... :P
https://danicek.blog.idnes.cz/c/69744/Cipi-je-Velkou-vitezkou-izraelskych-voleb-Pravice-bere-80-dil2.html
To co je potěšující, že Librman získal poměrně málo hlasů, neboli méně, než se většina lidí obávala, strana „Chadáš“ což je židoarabská strana pro soužití mezi araby a židy se dostala nejspíše do parlamentu, extrémističtí pobožní židé dostali o dva mandáty méně na úkor umírněných pobožných židů. Nevím, jestli si uvědomujete, jak je to potěšující. To znamená, že průzkumy, které zvýraznily extrémisty se, jak jsem už napsal minule, mýlily a je vidět, že izraelská společnost je mnohem více umírněná. To se týká jak arabů, tak židů.
-
Grafomanské choutky a obsesi být čten, chválen, obdivován či ostouzen a nesnášen ukájím zásadně jen zde na eretzu ;D
Až tu jednou dostanu ban, tak možná. Ale jestli by zrovna Scooolie byl z mých středolevých postřehů nadšen... :D
-
;D ;D ;D
-
Polozil bych to jinak : proc plytvat casem, kdyz tady na Eretzu je to rychlejsi a zejmena zajimavejsi pro ty, kteri se o problematiku zajimaji ? Navic na iDnes jiz bloguje nekolik velmi kvalitnich lidicek a kvuli mladeti danka ci jine vysoke netreba floodovat vic, nez by bylo unosne.
-
;)
V dnešním Hajom najdete jména nastávajících poslanců Knesetu.
https://www.israelhayom.co.il/
:)
gv
-
gugi, vetsina cternaru si to neprecte, udelejte prosim pro ne dobry skutek ...
-
Polozil bych to jinak : proc plytvat casem, kdyz tady na Eretzu je to rychlejsi a zejmena zajimavejsi pro ty, kteri se o problematiku zajimaji ? Navic na iDnes jiz bloguje nekolik velmi kvalitnich lidicek a kvuli mladeti danka ci jine vysoke netreba floodovat vic, nez by bylo unosne.
Nicméně existuje jistý, nikoliv zcela nepatrný rozdíl ve čtenosti...
;)
V dnešním Hajom najdete jména nastávajících poslanců Knesetu.
https://www.israelhayom.co.il/
:)
gv
Trochu předčasné, ne? Pořád nejsou dopočteny hlasy...
Nicméně s tím překladem, který tu nenápadně nabízíte, je to výborný nápad :D
-
:D
Nový Kneset - zatím ještě bez eventuálních čtvrtečních rektifikací ;D Předem se omlouvám za event. nepřesnosti v pronunciation u nových, mně neznámých poslanců a za překlepy u starých mně známých poslanců.
LIKUD
1. benjamin netanjahu
2. gideon saar
3. gilad erdan
4. rovi rivlin
5. beni begin
6. moše kachlon
7. silvan šalom
8. moše jaalon
9. juval štejnic
10. lea nes
11. jisrael katz
12. julie edlštajn
13. limor livnat
14. chajim katz
15. josi peled
16. michael ejtan
17. dan meridor
18. cipi chotovli
19. gila gamaliel
20. zeev elkian
21. jariv levin
22. cion pnian
23. ijuv kara
24. dani danon
25. karmel šama
26. ofir akunis
27. miri regev
KADIMA
1. cipi livni
2. saul mofaz
3. dalia icik
4. cachi hanegbi
5. roni bar on
6. zeev boim
7. meir šitrit
8. ruchama avraham
9. avi dichter
10. marina solodkin
11. joel chason
12. gideon ezra
13. jaakov edery
14. eli aflalo
15. zeev bielski
16. ronit tiroš
17. chajim ramon
18. nachman šaj
19. šlomo mola
20. robert tibijev
21. magli ohava
22. rachel adato
23. jochanan plesner
24. šaj chermeš
25. jisrael chason
26. arje bibi
27. otniel šneler
28. orit zoarc
JISRAEL BEJTEJNU
1. avigdor lieberman
2. uzi landau
3. stas misežnikov
4. jicchak aharonovič
5. sofa landver
6. orli levi
7. daniel ejlon
8. david rotem
9. anastasia michaeli
10. feina kiršbaum
11. robert ilatov
12. chamad imar
13. moše matalon
14. lia šemtov
15. alex miler
HAICHUD LEUMI
1. jakov kac (kecale)
2. uri arieli
3. arje eldad
4. michael bar ari
HABAJIT HAJEHUDI
1. daniel herškovič
2. zevulun orlev
3. uri urban
ŠAS
1. eli jišaj
2. ariel atias
3. jicchak kohen
4. amnon kohen
5. mešulam nahari
6. jakov margi
7. david azulaj
8. jicchak vaknin
9. nisim mardochi zeev
10. chajim amselem
11. avraham michaeli
JAHADUT HATORA
1. jaakov licman
2. moše gafni
3. meir poruš
4. uri maklev
5. eliezer mozes
HAAVODA
1. ehud barak
2. jicchak hercog
3. ofir keines paz
4. avišaj braverman
5. shelly jechimovič
6. matan vilnai
7. ejtan kabel
8. benjamin ben eliezer
9. juli tamir
10. amir perec
11. daniel ben simon
12. šalom simchon
13. orit noked
MEREC
1. chajim oron
2. ilan gilvon
3. nican horovitz
CHD“Š
1. muhamad barache
2. chana suaid
3. dov chenin
4. ofi agbaria
RA“S- TA“L
1. ibrahim circor
2. achmed tibi
3. talav a-sana
4. masud ganim
BL“D
1. džamal zachalka
2. said nafaa
3. chanin zoavi
Haclacha, chaverim ;D
gv
-
děkuji gvodrazko za nás - analfabety
jenom je škoda, že se nedostal M. Feiglin :(
-
10.2.09 sa konali volby v Izraeli, v San Francisku v tom istom datume sa konali demonstracie. Doporucujem citatelom si pozriet tento link, je to sice anglicky ale pohlad na obrazky staci, nie su potrebne slova.
https://zombietime.com/gaza_war_protest/
-
Ta demonstrace podle záhlaví se konala 10.1.09, tedy před měsícem a naopak si myslím, že ten komentář (tedy ta slova) jsou v tomto případě minimálně stejně důležitá jako obrázky. Prolétl jsem to zběžně, takže mi možná nějaký komentář unikl, ale obecně z toho čiší spíše pobavení, ironie, údiv nad hloupostí účastníků, někdy zamyšlení, kdo za takovými akcemi stojí. Při pohledu na složení účastníků na fotkách nejsem nijak překvapený. Většinu podle mého tvoří muslimové a těch X "bílých" Američanů, takoví hlupáci se přeci najdou všude. Vzhledem k velikosti USA, San Franciska a zřejmé organizovanosti té demonstrace se mi nezdá, že by se jich zase sešlo nějak přesvědčivě mnoho.
Tomu bych opravdu velkou váhu nedával.
-
Podle aktualni informa sice jeste stale ne ycela uredne, to asi bude až ve zprávách v 9 večer, ale sčítání hlasů vojáků a diplomatů situaci nezměnilo a počet mandátů jednotlivých stran zůstal stejný.
-
10.2.09 sa konali volby v Izraeli, v San Francisku v tom istom datume sa konali demonstracie. Doporucujem citatelom si pozriet tento link, je to sice anglicky ale pohlad na obrazky staci, nie su potrebne slova.
https://zombietime.com/gaza_war_protest/
Pobavilo mne, že tihle "velcí válečníci" měli zjevně potéže i s tak banální věcí, jako je spálení vlajky. Nemyslím si, že by pro Izrael představovali riziko. Jediný způsob, jak jej mohou ohrozit, je ten, že budou mít spousty dětí, co pak budou chodit k volbám.
-
;)
Zdá se, že úspěch pravicového bloku závisí na Liebermanovi, který s Bibim vyjednává o svém požadavku na usnadnění konverzí a zavedení civilních sňatků. Existují totiž obavy, že pokud by Lieberman v těchto otázkách nedosáhl svého, mohl by podpořit Cipi Livni. Reprezentanti Likudu tvrdí, že by se mohlo podařit přemostit trhlinu mezi Šasem a Jisrael Bejtejnu v této otázce, tak aby mohly obě strany být nekonfliktními členy koalice pod Bibiho premiérským vedením.
Volně podle The Jerusalem Post
Gut šabes :D
-
Také jsem to četl. I když myšlenka splnění programu JB a Š současně mi přijde jako kvadratura kruhu ;)
-
Také jsem to četl. I když myšlenka splnění programu JB a Š současně mi přijde jako kvadratura kruhu ;)
Kvadratura kruhu je v pohode resitelna. Jen na to nemuzes jit kruzitkem a pravitkem bez meritka. Ale uplne ubycejny papir, tuzka a logaritmicke pravitko staci. Summa : vsechno chce sve, tygra na banan neulovis.
-
https://www.sme.sk/c/4317307/izraelsku-vladu-zostavi-netanjahu.html (https://www.sme.sk/c/4317307/izraelsku-vladu-zostavi-netanjahu.html)
-
Nic proti SME. Ale proč si to raději nepřečíst na titulní stránce Eretzu? >:D
-
Ve chvíli kdy s ejedná o budoucnosti země Liebermann odjel za svými obchody do Běloruska, tento stát je nejenom nedemokratický ale ve vztahu k Jisraeli nepřátelský stejnou měrou jakou je ve styku s režimi které se snaží Jisrael zničit. Paradoxní je že Liebermann vyjednává s Kadymou o sestavení vláda a velká část jeho voličů jej volila pouze proto že s eobávala že bude li Likud silný nevytvoří pravicovou vládu a obrátí se k Kadymě. Liebermannovi požadavky na změny konverzí a sňatků by vyvolala vytvoření listin původu čímž by se židovský národ defakto rpzdělil na dva na ty kteří svůj původ dokážou a zaregistrují a na ty kteří ne, nicméně já zůstávám optimistou, kromě okrajových skupin jako v minulosti karaité jsme zůstali přes všechny rozdíli jeden celek a jeden národ.
-
A proč by Lieberman neměl odjet do ciziny? Vždyť probíhá zatím jen hadrkování o to, kdo bude ve vládě a on už jasně řekl, že v ní být chce...
Každému je jasné, že Lieberman NENÍ pravice, akorát velkohubý populista. Kdo ho volil, ten to musel vědět. Kdo to nevěděl, je pitomec a to, že nyní zírá s otevřenou pusou je spravedlivý trest za hloupost. Stejně tak byl každému znám program Jisrael Bejtejnu, včetně sekulárních sňatků.
-
To že Lieberman odjel do Běloruska je skutečně divné, ovšem podle mého názoru se jedná o kšefty, a tam jde nějaká ideologie stranou. Minsk skutečně není nějakým výletním centrem, kde by člověk chtěl v únoru trávit dovolenou.
Ve věci občanských sňatků to není tak horké, protože on ve svých projevech pronášených v hebrejštině říká, že chce, aby občané státu, kteří NEMOHOU uzavžít sňatek na rabinátě, měli možnost uzavřít civilné sňatek. To se dnes děje tak, že takové lidé jedou např. na Kypr anebo do Prahy a tam sňatek uzavřou a stát Izrael ho pak uzná. Takže z tohoto pohledu by bylo praktičtější, aby se to udělalo tady rovnou a halacha tím nijak nebude ohrožena. Horší je, že v projevech v ruštině slibuje občanské sňatky pro židy, kteří mohou klidně jít na rabinát, ale nechtějí. I když i dnes jsou mnozí takoví, kteří na Kypr jedou. A to je ten problém. Nejhorší je ten abychom tak řekli jazykový problém. Co se týká těch seznamů, v ortodoxních kruzích už to stejně funguje. Ale zase halacha je halacha a proto když se někdo rozhodne jít proti ní, tak musí nést důsledky. Tak to bylo v našich dějinách nejednou.
-
Tak to jsme chtěl říct že Liebermann pravice není. Ohledně té ciziny je cizina a je cizina že ještě si neskočil do iránu.
-
Krasne ste Liebermana charakterizoval. On je presne hubaty populista. Dokazal vplyvat na rusku emigraciu. Nechapem co robi Uzi Landau po jeho boku.
-
Možná, že je něco víc než hubatý populista a proto je Uzi Landau u něho. Já osobně si myslím, že Uzi Landau není někdo, kdo by se nechal jen tak zblbnout. A kromě toho oba jsou odchovanci Likudu v jeho nejlepších dobách.
-
v projevech v ruštině slibuje občanské sňatky pro židy, kteří mohou klidně jít na rabinát, ale nechtějí.
Patřil bych do této skupiny :P
Nejhorší je ten abychom tak řekli jazykový problém. Co se týká těch seznamů, v ortodoxních kruzích už to stejně funguje.
Rozveďte prosím ten "jazykový problém".
Co se týká těch seznamů, v ortodoxních kruzích už to stejně funguje.
V orotdoxních kruzích už to došlo dále, než že se reformní a méně ortodoxní konverze neuznávají?
-
v projevech v ruštině slibuje občanské sňatky pro židy, kteří mohou klidně jít na rabinát, ale nechtějí.
Patřil bych do této skupiny :P
To bude tim, ze nejste zid, ac se za nej neustale a velmi zoufale snazite vydavat.
-
v projevech v ruštině slibuje občanské sňatky pro židy, kteří mohou klidně jít na rabinát, ale nechtějí.
Patřil bych do této skupiny :P
To bude tim, ze nejste zid, ac se za nej neustale a velmi zoufale snazite vydavat.
Omyl prosím, můj postoj nepramení z pragmatismu, že bych takto nemohl být odddán.
Mezi námi, nemyslím si, že by mě nějaký izraelský "báťuška" neoddal, když by přišlo na lámání chleba. ;)
Ale proto, že jsem a priori proti náboženským sňatkům a podobnému vměšování se židovských či křesťanských institucí do života rodin.
-
Možná, že je něco víc než hubatý populista a proto je Uzi Landau u něho. Já osobně si myslím, že Uzi Landau není někdo, kdo by se nechal jen tak zblbnout. A kromě toho oba jsou odchovanci Likudu v jeho nejlepších dobách.
Ten Uzi Landau je mi také záhadou. Ale mám spíš pocit, že on je u Liebermana proto, že je rozčarován u Likudu. Což mi budeme také, jen co Bibi sestaví vládu. Poté, co Bibi vybral pravicové hlasy, otočí vládu ostře doleva, jako kdysi Šaron.
-
v projevech v ruštině slibuje občanské sňatky pro židy, kteří mohou klidně jít na rabinát, ale nechtějí.
Patřil bych do této skupiny :P
To bude tim, ze nejste zid, ac se za nej neustale a velmi zoufale snazite vydavat.
Omyl prosím, můj postoj nepramení z pragmatismu, že bych takto nemohl být odddán.
Mezi námi, nemyslím si, že by mě nějaký izraelský "báťuška" neoddal, když by přišlo na lámání chleba. ;)
Ale proto, že jsem a priori proti náboženským sňatkům a podobnému vměšování se židovských či křesťanských institucí do života rodin.
Promiňte,ale téhle argumentaci absolutně nerozumím. Sňatek je výslovně náboženský čin - ať v judaismu, tak ještě více v křesťanství. Světský sňatek bez náboženské sounáležitosti je cosi polovičaté, nedokonalé, neúplné.
-
Sňatek je smlouva, ne náboženský obřad. Také se sňatek týká snoubenců, jejich rodin, potažmo celé společnosti, ale náboženské obci do toho vůbec nic není.
Anebo jste v Písmech četl opak.
Já se držím příkladu Tobijáše a Sáry, jejichž sňatek byl uzavřen smlouvou mezi Tobijášem a Reúelem. Dokonce ani Tobijášovi rodiče se k záležitosti nemuseli vyjádřit, natožpak médské/asyrské správní úřady či spolek tamějších židů.
-
Křesťanský sňatek je vzájemný slib muže a ženy před Bohem, který osvědčuje kněz. Je to nanejvýš náboženský obřad, který se může odehrávat ve výjimečných případech jen ve dvou (muž a žena), beze svědků - třeba při ztroskotání na pustém ostrově - ale vždy před Bohem.
A nepletu-li se, tak i židovský sňatek, který je přece jen jiný, je smlouvou do které nic není... státu! A pokud chcete, aby náboženská obec váš sňatek uznala, tak to musí být podle jejích pravidel. Proč by ale měl stát uznávat sňatek, to netuším. Státu do toho není vůbec nic.
-
Sňatek je smlouva, ne náboženský obřad. Také se sňatek týká snoubenců, jejich rodin, potažmo celé společnosti, ale náboženské obci do toho vůbec nic není.
Anebo jste v Písmech četl opak.
Já se držím příkladu Tobijáše a Sáry, jejichž sňatek byl uzavřen smlouvou mezi Tobijášem a Reúelem. Dokonce ani Tobijášovi rodiče se k záležitosti nemuseli vyjádřit, natožpak médské/asyrské správní úřady či spolek tamějších židů.
::) ::)
Berešit, 24. kapitola.
-
Proč by ale měl stát uznávat sňatek, to netuším. Státu do toho není vůbec nic.
Spolecne zdaneni ? Dedictvi ? Rodina je zaklad statu, rikal (nejen) Cimrman (jeho filozoficky traktat "Nemy Bobes") ;D
-
Ale jinak naprosto souhlasim, ze civilni snatek je asi tak dobry a pravoplatny, jako ty Eura co mi lezou z tiskarny...
-
No jazykovým problémem jsem nazvala to, že Lieberman něco jiného říká hebrejsky a něco jiného rusky. Mimochodem slyšela jsem ho mluvit i anglicky a mluvil velmi pěknou angličtinou.
-
JInak ted prave ve zpravach rikaji, ze Cipi s Bibim na pisecku nebude. Uvidime, jestli se precejen o kyblicky a lopaticky nakonec nedohodnou.
-
Samozřejmě, že ortodoxní neuznávají reformní ani konzervativní giur. Proč by měli?
-
A já tvrdím, že monohem a mnohem důležitější než jakákoli státní nebo náboženská formalita sňatku je fakt, jaký vztah k sobě ti dva mají, jakou míru tolerance a lásky jsou schopni do toho vztahu dát, aby jejich vztah byl opravdu takový, že vyhovuje zmiňovanému "dokud nás smrt nerozdělí". Samozřejmě s kvalitou toho vztahu, který cítím nebo cítíme, že je ten pravý.
Ty formality jsou opravdu jen něco navíc, co mnohdy je skutečně nutné absolvovat například pro Vaderem zmiňované výhody dávané státem nebo zjednodušení některých životních procesů.
-
Nechci se vám do toho plést, jen můj soukromý pocit: jistě je nejdůležitější to, co oba, muž i žena, do toho svého vztahu investují. Já ale jako věřící člověk mám potřebu, aby toto spojení bylo posvěceno, aby mu Bůh požehnal, prostřednictvím tradičního modlitebního rituálu. Naopak světský sňatek je pro mě jen jakýmsi tyátrem okolo uzavření právní (manželské) smlouvy. Proto podporuji - kvůli rovnoprávnosti před civilním zákonem - civilní "manželské" smlouvy mezi homosexuály (pokud k tomu chtějí mít opravdu svatbu, je to jejich věc, třebas mně to přijde nechutné & bizzarní), ale bez pardonu zamítám jakékoli církevní požehnání takovému spojení.
-
Proč by ale měl stát uznávat sňatek, to netuším. Státu do toho není vůbec nic.
Spolecne zdaneni ? Dedictvi ? Rodina je zaklad statu, rikal (nejen) Cimrman (jeho filozoficky traktat "Nemy Bobes") ;D
Společné zdanění už stihli zrušit. Nicméně se vztahovala třeba i na registrované homosexuály. Dědění a rodina spolu souvisí jen okrajové - tam dědí především potomci a je celkem jedno, jestli manželští nebo upletení někde s děvečkou, kterou jsi od té doby neviděl, za vlahé noci na mezi...
-
JInak ted prave ve zpravach rikaji, ze Cipi s Bibim na pisecku nebude. Uvidime, jestli se precejen o kyblicky a lopaticky nakonec nedohodnou.
Mno, třeba nebude Cipi, ale třeba bude Kadima... Ono být ve vládě a nebýt ve vládě, to je z toho jeden Mofaz ;D
-
Nechci se vám do toho plést, jen můj soukromý pocit: jistě je nejdůležitější to, co oba, muž i žena, do toho svého vztahu investují. Já ale jako věřící člověk mám potřebu, aby toto spojení bylo posvěceno, aby mu Bůh požehnal, prostřednictvím tradičního modlitebního rituálu. Naopak světský sňatek je pro mě jen jakýmsi tyátrem okolo uzavření právní (manželské) smlouvy. Proto podporuji - kvůli rovnoprávnosti před civilním zákonem - civilní "manželské" smlouvy mezi homosexuály (pokud k tomu chtějí mít opravdu svatbu, je to jejich věc, třebas mně to přijde nechutné & bizzarní), ale bez pardonu zamítám jakékoli církevní požehnání takovému spojení.
Vodníku a svazky 3, 4 nebo 5 lidí (Kteří se prostě mají rádi) také podporujete? A co zoofilie, když se s ovečkou má pan Novák rád? Není to diskriminace, že tohle stát neuznává?
-
Proč by ale měl stát uznávat sňatek, to netuším. Státu do toho není vůbec nic.
Spolecne zdaneni ? Dedictvi ? Rodina je zaklad statu, rikal (nejen) Cimrman (jeho filozoficky traktat "Nemy Bobes") ;D
Společné zdanění už stihli zrušit. Nicméně se vztahovala třeba i na registrované homosexuály. Dědění a rodina spolu souvisí jen okrajové - tam dědí především potomci a je celkem jedno, jestli manželští nebo upletení někde s děvečkou, kterou jsi od té doby neviděl, za vlahé noci na mezi...
Scooolie, jste na omylu. V první linii dědí ze zákona manžel/manželka a potomci rovným dílem. Tedy pokud nebude muž se ženou sezdán, budou mít děti a jeden z nich zemře a nebude li uzavřena závěť, zdědí vše potomci. Pokud to budou "hyeny" může jít druhý partner pod most.
-
Vodníku a svazky 3, 4 nebo 5 lidí (Kteří se prostě mají rádi) také podporujete?
Proč ne? U muslimů nebo mormonů to mají v rámci náboženství.
A co zoofilie, když se s ovečkou má pan Novák rád? Není to diskriminace, že tohle stát neuznává?
Ale no tak! Mluvíme o lidech, schopných úsudku. Ne o ovečkách, dětech nebo sochách.
-
Nechci se vám do toho plést, jen můj soukromý pocit: jistě je nejdůležitější to, co oba, muž i žena, do toho svého vztahu investují. Já ale jako věřící člověk mám potřebu, aby toto spojení bylo posvěceno, aby mu Bůh požehnal, prostřednictvím tradičního modlitebního rituálu. Naopak světský sňatek je pro mě jen jakýmsi tyátrem okolo uzavření právní (manželské) smlouvy. Proto podporuji - kvůli rovnoprávnosti před civilním zákonem - civilní "manželské" smlouvy mezi homosexuály (pokud k tomu chtějí mít opravdu svatbu, je to jejich věc, třebas mně to přijde nechutné & bizzarní), ale bez pardonu zamítám jakékoli církevní požehnání takovému spojení.
Vodníku, jistě jste si všiml, že jsem ve svém příspěvku ani náboženský, ani světský obřad nijak nevylučoval. Jen jsem nadřadil jako pro mně důležitější ten aspekt vztahu. Bez toho vztahu totiž existuje majoritní množství manželství, která i přes třeba sebekrásnější, riuálně dokonalá provedení sňatku končí vcelku neslavně.
-
Vodníku, jistě jste si všiml, že jsem ve svém příspěvku ani náboženský, ani světský obřad nijak nevylučoval. Jen jsem nadřadil jako pro mně důležitější ten aspekt vztahu. Bez toho vztahu totiž existuje majoritní množství manželství, která i přes třeba sebekrásnější, riuálně dokonalá provedení sňatku končí vcelku neslavně.
Všiml. Já, jak jsem uvedl, jsem napsal pouze svoje pocity. A samozřejmě, neslavně končí i mnohá manželství, která začínala s velkou láskou (bez ohledu na to, jaký obřad ho uzavíral).
-
Jistě, v tom se shodneme. Velká láska na začátku je samozřejmě moc fajn, ale jak jsem psal, myslím, že důležitější je ta další citová a vzájemná vztahová investice těch dvou.
-
Proč by ale měl stát uznávat sňatek, to netuším. Státu do toho není vůbec nic.
Spolecne zdaneni ? Dedictvi ? Rodina je zaklad statu, rikal (nejen) Cimrman (jeho filozoficky traktat "Nemy Bobes") ;D
Společné zdanění už stihli zrušit. Nicméně se vztahovala třeba i na registrované homosexuály. Dědění a rodina spolu souvisí jen okrajové - tam dědí především potomci a je celkem jedno, jestli manželští nebo upletení někde s děvečkou, kterou jsi od té doby neviděl, za vlahé noci na mezi...
Scooolie, jste na omylu. V první linii dědí ze zákona manžel/manželka a potomci rovným dílem. Tedy pokud nebude muž se ženou sezdán, budou mít děti a jeden z nich zemře a nebude li uzavřena závěť, zdědí vše potomci. Pokud to budou "hyeny" může jít druhý partner pod most.
Nejsem na omylu. Vše je jen věcí drobné změny zákona - přesunu druha/družky z II. do I. skupiny. I když se nabízí otázka proč. Proč by partner měl po druhém něco dědit, pokud nejsou sezdáni.
-
Vodníku a svazky 3, 4 nebo 5 lidí (Kteří se prostě mají rádi) také podporujete?
Proč ne? U muslimů nebo mormonů to mají v rámci náboženství.
A co zoofilie, když se s ovečkou má pan Novák rád? Není to diskriminace, že tohle stát neuznává?
Ale no tak! Mluvíme o lidech, schopných úsudku. Ne o ovečkách, dětech nebo sochách.
Fascinující. Takže vy, jako praktikující křesťan žádáte, aby byl státem uznáván zcela zjevný hřích - homosexuální pohlavní styk, resp. soužití více partnerů než muže a ženy.
-
Hledme hledme jak daleko jsme se dostali od politiky. Dedeni je zabava a penize pro advokaty, ale svatba je svatba. Zidovska svatba je take dobra kombinace toho pravniho aktu s duchovnim pozehnanim. Vztah jako takovy je snad predpoklad pro manzelstvi, vse ostatni je otazka casu.
K politice:
Obavam se , ze Mofaz si v tomhle divadle moc nezahraje.
-
Vodníku a svazky 3, 4 nebo 5 lidí (Kteří se prostě mají rádi) také podporujete?
Proč ne? U muslimů nebo mormonů to mají v rámci náboženství.
Jestli se to nezměnilo, tak machometáni mohou mít v Izraeli až 4 manželky.
-
Ano mohou mit skutecne az 4 manzelky.
-
K politice:
Obavam se , ze Mofaz si v tomhle divadle moc nezahraje.
Nu což, plakat kvuli tomu nebudu. Ale na druhou stranu, pokud by s nim slo i par dalsich... Bibi by mozna ocenil, ze ma lepsi vyjednavaci pozici. Uvidime. Je to velky poker.
-
Musím se přiznat, že je mi z toho všeho tak trochu nanic, kolem nás se houfují lumpové a tady se hádají politici o místečka a čest a slávu a o všechno co s tím souvisí. Doufám, že alespoň někdo nezklame.
-
Fascinující. Takže vy, jako praktikující křesťan žádáte, aby byl státem uznáván zcela zjevný hřích - homosexuální pohlavní styk, resp. soužití více partnerů než muže a ženy.
Ne snad přímo žádám. Ale žádají jiní a já, byv dotázán, jejich žádost podporuji. Jejich diskriminací nebo illegalisací je nevyhladíte, jen jim to ztížíte a trestáte je za to, že jsou, co jsou. Nežijeme v křesťanském státě. Pravoslavná monarchie by něco takového bezpochyby nepřipustila, ale já jsem už jinde napsal, že v současné době, v současném duchovním stavu lidstva, je velmi pravděpodobně régime, který si říká "demokracie", lepší (=menší zlo) než hypothetická pravoslavná monarchie.
-
Dobře, tak nežádáte, ale akceptujete a dokonce podporujete. Podporujete hřích! Jestli odmítání hříchu říkáte diskriminace, tak to potěš.... Já samozřejmě nechci nikoho vyhlazovat, ale nemíním hříšné chování také nijak podporovat. Přijatelný kompromis je to, že tito lidé budou tolerováni (tj. nebudou nijak postihováni, perzekvováni, atd.), ale ne to, že dostanou výsady, které má jinak jen modelový vzorec chování, kterým je rodina. Tady totiž nejde o odstranění diskriminace, ale o zvýhodnění. Zvýhodněna je rodina, protože to je stavební kámen, v němž přicházejí na svět a jsou vychovávány děti. Společnost zvýhodněním rodiny podporuje svoji obnovu, svoje přežití v čase. Naproti tomu homosexuální páry jsou na roveň osaměle žijícím jedincům a měli by mít stejný režim. Žádné státní uznání, žádné výhody. Jen rovnost s kterýmkoliv jiným občanem, který nežije v manželství.
Samozřejmě nežijeme v ideálním světě, ale měli bychom usilovat o přiblížení ideálu. V nejhorším možném případě nedobré chování tolerovat (tj. nesouhlasit s ním, ale se skřípáním zuby proti němu nezakročovat). Nikdy bychom ale neměli nedobré chování podporovat.
-
Pouze podepisuji to co zde napsali Zoom Vader a Scoolie na třech stránkách tohoto vlákna (co je před tím jsme nečetl). Myslím že není co dodat. Nicméně diskuse se tu pěkně rozletěla.
-
A co zoofilie, když se s ovečkou má pan Novák rád? Není to diskriminace, že tohle stát neuznává?
Ale no tak! Mluvíme o lidech, schopných úsudku. Ne o ovečkách, dětech nebo sochách.
Ale no tak, dobre vite, ze sexualni preference nesouvisi s usudkem ani inteligenci. Jak jinak byste vysvetlil profesora filozofie, ktery je na deticky ?
-
Odstranil jsem svůj příspěvěk, domnívám se že byl na místě nicméně mám úctu k jistým lidem, případy které jsem v uvedeném příspěvku uvedl jsou případy na něž jsem byl osobně dotázán úpřímnými tazateli. Jinými slovy vztah dvou lidí bez jistého posvěcení je o ničem, lidská společnost se hemží úchylkami kterým dotyční též mohou říkat láska, nicméně skutečná láska se odvíjí pouze na základě jistých hodnot a ty bez onoho posvěcení nelze dosáhnout. Selhání samozřejmě může dojít i při tomto posvěcení ale proč učinit z krásného vztahu rovnou selhání a alespoň se nepokusit?
-
A co zoofilie, když se s ovečkou má pan Novák rád? Není to diskriminace, že tohle stát neuznává?
Ale no tak! Mluvíme o lidech, schopných úsudku. Ne o ovečkách, dětech nebo sochách.
Ale no tak, dobre vite, ze sexualni preference nesouvisi s usudkem ani inteligenci. Jak jinak byste vysvetlil profesora filozofie, ktery je na deticky?
Já nemluvím o panu Novákovi, ať už je filosofem nebo metařem. Mluvím o konsensuálním sexu, který může proběhnout jen mezi dvěma dospělými lidmi. Ne mezi panem Novákem a dítětem, ne mezi panem Novákem a ovečkou. Polopaticky: samozřejmě by mne v životě nenapadlo uvažovat o legalisaci pedofilie nebo zoofilie, jak mi Scooolie nabízí.
-
Scooolie: je to otázka míry a hranic. Myslím, že v principech jsme za jedno, ale lišíme se v jejich applikaci. Já si myslím, že se nejedná o zvýhodnění (v tomto případě např. homosexuálního páru), nýbrž o odstranění diskriminace tohoto páru, což není totéž. Jestliže byste nechal homosexuály, "ať si spolu v soukromí klidně žijou", ale nezabezpečil jim takové záležitosti, jako dědictví, důchod (i vdovský) atd., tak je prostě v klidu nenecháváte, je mi líto, ale diskriminujete je - za to, že se narodili tak, jak se narodili.
-
Scooolie: je to otázka míry a hranic. Myslím, že v principech jsme za jedno, ale lišíme se v jejich applikaci. Já si myslím, že se nejedná o zvýhodnění (v tomto případě např. homosexuálního páru), nýbrž o odstranění diskriminace tohoto páru, což není totéž. Jestliže byste nechal homosexuály, "ať si spolu v soukromí klidně žijou", ale nezabezpečil jim takové záležitosti, jako dědictví, důchod (i vdovský) atd., tak je prostě v klidu nenecháváte, je mi líto, ale diskriminujete je - za to, že se narodili tak, jak se narodili.
OMG a kdyz spolu bude zit bratr, sestra a teta, tak jim taky date duchod, davky, dedictvi a vasi duchovni podporu ? A kdyz ne, bude to diskriminace ?
A ja chci vsechny ctyri svoje sestrenice !!! Hned mi to povolte a dejte mi vyhody...
-
Scooolie: je to otázka míry a hranic. Myslím, že v principech jsme za jedno, ale lišíme se v jejich applikaci. Já si myslím, že se nejedná o zvýhodnění (v tomto případě např. homosexuálního páru), nýbrž o odstranění diskriminace tohoto páru, což není totéž. Jestliže byste nechal homosexuály, "ať si spolu v soukromí klidně žijou", ale nezabezpečil jim takové záležitosti, jako dědictví, důchod (i vdovský) atd., tak je prostě v klidu nenecháváte, je mi líto, ale diskriminujete je - za to, že se narodili tak, jak se narodili.
OMG a kdyz spolu bude zit bratr, sestra a teta, tak jim taky date duchod, davky, dedictvi a vasi duchovni podporu ? A kdyz ne, bude to diskriminace ?
A ja chci vsechny ctyri svoje sestrenice !!! Hned mi to povolte a dejte mi vyhody...
Nevím, jestli je soužití se sestrou/tetou legální. Bylo by třeba zjistit, od kterého stupně jsou příbuzenské svazky povoleny. Homosexuální soužití legální je, nedá se nic dělat.
-
A ja chci vsechny ctyri svoje sestrenice !!! Hned mi to povolte a dejte mi vyhody...
Odstěhujte se do Izraele a staňte se mohamedánem a možná Vám projdou všechny ty čtyři sestřenice. ;D
-
Scooolie: je to otázka míry a hranic. Myslím, že v principech jsme za jedno, ale lišíme se v jejich applikaci. Já si myslím, že se nejedná o zvýhodnění (v tomto případě např. homosexuálního páru), nýbrž o odstranění diskriminace tohoto páru, což není totéž. Jestliže byste nechal homosexuály, "ať si spolu v soukromí klidně žijou", ale nezabezpečil jim takové záležitosti, jako dědictví, důchod (i vdovský) atd., tak je prostě v klidu nenecháváte, je mi líto, ale diskriminujete je - za to, že se narodili tak, jak se narodili.
Zvýhodnění a diskriminace jsou dvě strany jedné mince. Pokud někoho zvýhodníte, tak zcela automaticky tím diskriminujete ty, které nezvýhodníte. Takže je-li zvýhodněna rodina, pak samozřejmě to mohou všichni, kdo nežijí v rodinné vztahu muže a ženy považovat za diskriminaci. Například homosexuálové nebo lidé žijící osaměle.
Ano, jsou lidé,kteří svojí přirozeností -tím, jak se narodili - prostě nepotřebují žít v páru. Žijí buď sami anebo naopak střídají partnery tak, že nemají žádnou chuť zakládat rodinu. Jak se tito lidé liší od homosexuálů? Vždyť i oni mají vrozeno, že rodina pro ně není cíl, k němuž by je to táhlo. Budeme tedy zvýhodňovat/odstraňovat diskriminaci i u těchto lidí?
Ve skutečnosti je to tak, že diskriminace (tj. česky "rozlišování") je pojem hodnotově neutrální. Bude to jistě překvapivé, ale je diskriminace nepřijatelná, stejně jako přijatelná. Pokud při zkouškách na VŠ neuspěje uchazeč s mizernými znalostmi, pak byl jistě diskriminován - kvůli své neznalosti, která může být nejen důsledkem lenosti, ale i vrozené absence dispozic ke studiu. Nebyla-li jako modelka zaměstnána nepohledná dívka, pak byla jistě také diskriminována - kvůli z velké části vrozeným dispozicím.
A nyní k rodině. Tam dochází k oprávněné diskriminaci všech, kdo v rodině nežijí. Oprávněné proto, že zvýhodnění rodiny proti všem ostatním formám soužití či nesoužití je dáno právě tím, že rodina je přirozené místo k rození a výchově dětí. Dětí, které jsou budoucností společnosti, zajišťují její biologické přežití i ze svých budoucích daní budou živit generaci svých rodičů, až budou staří. Právě proto je rodina podporována a protože tuto funkci neplní nic jiného tak dobře, je to podpora oprávněná.
-
Scooolie: je to otázka míry a hranic. Myslím, že v principech jsme za jedno, ale lišíme se v jejich applikaci. Já si myslím, že se nejedná o zvýhodnění (v tomto případě např. homosexuálního páru), nýbrž o odstranění diskriminace tohoto páru, což není totéž. Jestliže byste nechal homosexuály, "ať si spolu v soukromí klidně žijou", ale nezabezpečil jim takové záležitosti, jako dědictví, důchod (i vdovský) atd., tak je prostě v klidu nenecháváte, je mi líto, ale diskriminujete je - za to, že se narodili tak, jak se narodili.
OMG a kdyz spolu bude zit bratr, sestra a teta, tak jim taky date duchod, davky, dedictvi a vasi duchovni podporu ? A kdyz ne, bude to diskriminace ?
A ja chci vsechny ctyri svoje sestrenice !!! Hned mi to povolte a dejte mi vyhody...
Nevím, jestli je soužití se sestrou/tetou legální. Bylo by třeba zjistit, od kterého stupně jsou příbuzenské svazky povoleny. Homosexuální soužití legální je, nedá se nic dělat.
Teď jste Vodníku argumentačně mimo mísu. My se přece nebavíme o tom, co je legální a co ne. Ale o tom, co je správné a co ne. Znamená snad Vaše vyjádření, že považujete za správné vše, co je legální? To doufám ne.
-
Teď jste Vodníku argumentačně mimo mísu. My se přece nebavíme o tom, co je legální a co ne. Ale o tom, co je správné a co ne. Znamená snad Vaše vyjádření, že považujete za správné vše, co je legální? To doufám ne.
Vazeni pratele, hlasi se vam vas oblibeny komentator rav Shilotka, znamy spise jako Flamewarmaker.
Scooolie vbiha do areny, pro vas, kteri nemate moznost ho videt, je oden v modrocervene kombineze s velkym zlutym "S" (jako Scooolie) na hrudi a cervenou plastenkou. Pravou rukou za zady pevne svira stary rezavy bagr.
A uz prichazi Vodnik, nevidano, ma na sobe bezvadne padnouci brcalove zeleny oblek od Armaniho, v rukou nesvira nic, neb veri, ze jde o legalni a demokratickou schuzku politickeho razeni. V tom mu dochazi, ze svoji predchozi argumentaci prepiskl, protoze kdyz odpovi "Ano, brekeke", dostane od Scooolieho rezavym bagrem, mozna mu bude do tvare vmetnuto nejake to osklive kacatko. Byl by totiz svym postojem (hodnym odpalovace bagru a kacatek) za to, ze potraty jsou jak legalni, tak spravne ci moralni, coz dovede Scooolieho rozbesnit asi jako Reagana smlouva SALT. Vodnik stale vaha, kdyz odpovi "Ne, brekeke", zrekne se casti svych predchozich nazoru a Scooolie hromovladny zaduni "Nu vot !"...
Jak to dopadne, jak toto jen dopadne ? Dopadne na Vodnika bagr ci kacatko ? Budeme si muset pockat na Vodnikovo vyjadreni personlich, jeho vlastni vyjadreni v teto divoke a krute RPG (ne kolego Tomsiku, nemyslim RPG ale RPG), kde kazdy hraje sam za sebe.
Loucim se s vami z komentatorskeho stanoviste a preji krasny zasnezeny den. Pokud zapadneme, jiste prispecha Scooolie se svym bagrem.
-
A propos, blahopreji Vodnikovi k dosazeni ranku "Nestor". Dokazal tim, ze na nase forum patri, at si kdo chce co chce rika.
-
Vader vyborne. Ty hebrejske poznamky byly jen technickeho razu, proto jsem je z titulu ktery jste mi laskave propujcili, smazala.
Jinak k tematu, dnes slibuji novi poslanci v Knesetu vernost- nepisu cemu anebo komu, ale mam na to svuj nazor, ktereho se sama bojim, takze ho zde neuvedu.
-
Ty hebrejske poznamky byly jen technickeho razu, proto jsem je z titulu ktery jste mi laskave propujcili, smazala.
Ja vam dekuji, a prave z titulu, ktery vam pravem patri mazte co libo. Nebo editujte. Samo sebou jak jen vam to vase pracovni vytizeni dovoli. Budu sem muset propasovat nejakeho smajlika s kytkou.
Jinak k tematu, dnes slibuji novi poslanci v Knesetu vernost- nepisu cemu anebo komu, ale mam na to svuj nazor, ktereho se sama bojim, takze ho zde neuvedu.
Madam, vy me desite. Protoze jestli si myslite to co ja, tak to neni dobre... Budete nas aktualne informovat, prihodi-li se neco pozoruhodneho ?
-
to mate na mysli takovy ten report typu, poslankyne XY měla na sobě béžový kostým zakoupený v butiku šmrc dolar zatimco manželka pana XX by se dala klasifikovat jako nejhůře oblečená žena roku. Dětičky poslance Bž se štouraly v nose a dědešek nejmladší poslankyně uronil slzu dojetí? O ničem jiném to tam nebude.
Snad pikanterie - Lieberman si nasadil (po schuzce s poslanci ŠAS ji zase sundal) kipu a pravil že občanské svatby nebudou. To není vtip, je fakt - foto a članek v redakci >:D. Přeji pěkný den. ¨
-
Velmi dekuji, takove veci jsem mel prave na mysli. Tedy Liebermana, ne slzy ronivsiho dedecka. Taky by to mohl byt krokodyl, ackoliv biologicky je toto rceni nesmyslem, neb krokodyl slz neroni.
-
Zdravím,
jeden pohled osobního rázu.
Když se dočtu o těhotné lesbické rabínce, lezou mi v tu chvíli oči z důlků a říkám si, že tohle už je pro mě nekašer kafe.
Ale stejně musím na druhou stranu připustit, že homosexuální páry budou pro výchovu osvojeného děcka (o přírůstky se starají holky z E50) vždy lepšími mámotátami, než děcák. Nemyslím si, že takto vychovávané děti musí nutně přejímat do svého budoucího života model rodiny ve které vyrůstaly.
To flamewar: ráno jsem si skočil do papírnictví pro třásně a jdu fandit na tribuny :D
Lechem
-
Tedy Vy jste tomu dal. Přeji každé ženě naplnění jejího mateřství. O lesbických vztazích Tóra nemluví (žena nemá povinnost plození) takže up to her ... I když nějaké problémy by se tam asi našly. Ale otázka, nemohla si najít jinž job? Treba pravnička nebo doktorka, proč ausgerechnet rabín. skutečně s Vami soulasím, že raději ne. Ale mám jen otázečku, jak to souvisi s izr. volbami?
Jeden citát Simona Perese: Opustím politiku, až bude dosaženo míru. - patrně si chce zajistit nesmrtelnost.
-
To jen k té výše zmíněné diskriminaci, kdo je rodina a kdo už není.
Lechem
-
:) Zapoměla jsem, že je tady v Izraeli týden rodiny. No rodina už to není. Já si myslím, že ani dva homosexuálové nejsou rodina. Podle židovského zákona je rodina žena a muž a pak děti.
-
Souhlasím, rodina to není. Ale pokud řádně vychovávají příštího daňového poplatníka, měli by mít nároky na přídavky a všechno co s tím souvisí.
Lechem
-
Souhlasím, rodina to není. Ale (homosexualove) pokud řádně vychovávají příštího daňového poplatníka, měli by mít nároky na přídavky a všechno co s tím souvisí.
Lechem
Ach jo, zas ta ekonomika. Divite se pak jeste nekdo, jak se prave dnes omila tema penize (mamon) vs. tradicni hodnoty ? Mne to prijde uhozene. Pedofil bude zit s 10 letou, ta rekneme jeste v "mladem veku" 11 ci 12 otehotni (a JE to biologicky mozne) a privede na svet danoveho poplatnika. Je to v poradku ? Danovy poplatnik je vse, co chceme od rodiny ? Fajn, jdu si nabrnknout nejakou osmicku, ty ctyri roky to s ni nejak preziju a pak bude CNB stastna... >:( >:(
-
Zoom: pisete citat Simona Peresa. Mate 100% pravdu ze Peres si chce pravdepodobne zaistit nesmrtelnost. Slovensky si na to hovori: "na svateho dindy, co nebude nikdy". Z toho vyplyva ze mier je od nas velmi vzdialeny a Peres je na prezidentskej stolicke velmi prilepeny.
-
Vader: srovnáváte nesrovnatelné! Homosexuální soužití je dobrovolná volba dvou dospělých lidí, soužití s desetiletou nikoli. To nemá s ekonomikou nic společného.
O adopci dětí homosexuálním párem už jsme se tu jednou bavili. Pokud se takové seskupení za žádnou cenu nebude nazývat "rodinou" (už ta etymologie - "rodina" od "rodit"), jsem ochoten tomu dát šanci před děcákem, a to i s těmi přídavky atd.
-
Zvýhodnění a diskriminace jsou dvě strany jedné mince. Pokud někoho zvýhodníte, tak zcela automaticky tím diskriminujete ty, které nezvýhodníte.
Máte-li sklenku dvoudecku a v ní deci vody, je ta sklenka pro jednoho napůl plná, pro druhého napůl prázdná. Tatáž situace, ale zcela jiná optika a z ní plynoucí výsledky. A kdo má pravdu? Ten první nebo ten druhý?
Takže je-li zvýhodněna rodina, pak samozřejmě to mohou všichni, kdo nežijí v rodinné vztahu muže a ženy považovat za diskriminaci. Například homosexuálové nebo lidé žijící osaměle.
Mícháte jablka s hruškama. Osaměle žijící lidi (nebo promiskuitní individua) z toho vynechte. Rodina už zvýhodněna je, je tedy právní legalisace homosexuálního svazku (tedy trvalého soužití) dotažením nedostatku. Nevidím to (ani implicitně) jako nějaké protěžování nebo morální equalisaci, nýbrž jako součást sociálního zabezpečení v sociálním státě.
Ve skutečnosti je to tak, že diskriminace (tj. česky "rozlišování") je pojem hodnotově neutrální. Bude to jistě překvapivé, ale je diskriminace nepřijatelná, stejně jako přijatelná. Pokud při zkouškách na VŠ neuspěje uchazeč s mizernými znalostmi, pak byl jistě diskriminován - kvůli své neznalosti, která může být nejen důsledkem lenosti, ale i vrozené absence dispozic ke studiu. Nebyla-li jako modelka zaměstnána nepohledná dívka, pak byla jistě také diskriminována - kvůli z velké části vrozeným dispozicím.
Normální společnost nabízí těmto handicapovaným jiné uplatnění a v tomto uplatnění i jejich zabezpečení. Není to tak, že když je holka šeredná, tak holt může třeba pojít hlady.
A nyní k rodině. Tam dochází k oprávněné diskriminaci všech, kdo v rodině nežijí. Oprávněné proto, že zvýhodnění rodiny proti všem ostatním formám soužití či nesoužití je dáno právě tím, že rodina je přirozené místo k rození a výchově dětí. Dětí, které jsou budoucností společnosti, zajišťují její biologické přežití i ze svých budoucích daní budou živit generaci svých rodičů, až budou staří. Právě proto je rodina podporována a protože tuto funkci neplní nic jiného tak dobře, je to podpora oprávněná.
Mám na to jiný názor. Méně technokratický. ;)
Znamená snad Vaše vyjádření, že považujete za správné vše, co je legální? To doufám ne.
Samozřejmě, že ne. Já ostatně považuju Vaderův příklad za nadsázku. Kolik bratrů chce trvale žít se svými sestrami?? (nepočítám teď nějaký ten jednorázový nebo perodický incest) Já znám z historie jen jednoho - Caligulu. Oproti tomu homosexuálové tvoří nezanedbatelné procento obyvatel. Co se sestřenic týče, vím, že podle zákona jsou nějaké stupně, do kterých je to nelegální. Muslimové se běžně mezi sebou žení bratranci a sestřenice prvního stupně, ale to bylo i v Evropě v panovnických rodech normální až do 18. stol. (taky ti potomci podle toho vypadali). Od kterého stupně je takové manželství "správné" si netroufám posoudit. Ale od kterého je legální, to je důležité právě pro ty právní záležitosti. Může se stát, že neprovdaná sestra a neženatý bratr zůstanou po smrti rodičů bydlet spolu. Samozřejmě nemají nárok na žádné "rodinné" zabezpečení (bez ohledu na to, jestli spolu něco dělají v posteli a bez ohledu na to, jestli to někdo považuje za správné).
-
Vader: srovnáváte nesrovnatelné! Homosexuální soužití je dobrovolná volba dvou dospělých lidí, soužití s desetiletou nikoli. To nemá s ekonomikou nic společného.
V tomto vam odporovat nebudu, ale nikoliv proto, ze bych s vami souhlasil, lec proto, abych tu nebyl omylem povazovan za zastance pedofilu. Kazda obhajoba ma sve meze; o tomhle si muzem popovidat u kafe, ne tady.
-
Máte-li sklenku dvoudecku a v ní deci vody, je ta sklenka pro jednoho napůl plná, pro druhého napůl prázdná. Tatáž situace, ale zcela jiná optika a z ní plynoucí výsledky. A kdo má pravdu? Ten první nebo ten druhý?
Pokud si takovy stachan koupim v obchode, bude mit cejch a bude novy, a pres to vsechno tam bude napoje jen polovina, aniz bych se jej tknul, je rozhodne zpola prazdny.
Budu-li mit v noci zizen a v zoufalstvy postspankove paralyzy nahmatam tutez sklenku, bude... beztak z pola prazdna >:D , ale diky B-hu za ni, nez pojit zizni. Summa: deci piti ve dvoudecce je vzdy a za vsech okolnosti napil prazda sklenice.
-
...je tedy právní legalisace homosexuálního svazku (tedy trvalého soužití) dotažením nedostatku. Nevidím to (ani implicitně) jako nějaké protěžování nebo morální equalisaci, nýbrž jako součást sociálního zabezpečení v sociálním státě.
:o :o :o
Jste vazne verici ? Nebo aspon pravoslavny ?? Neverim vlastnim ocim...
Okamzite zajistete socialni zabezpeceni me a mym sestrenicim, vcetne naseho krecka ::)
-
Jste vazne verici ? Nebo aspon pravoslavny ?? Neverim vlastnim ocim...
Jsem. Ale nežiju v pravoslavném státě, ba ani ne křesťanském.
-
Zvýhodnění a diskriminace jsou dvě strany jedné mince. Pokud někoho zvýhodníte, tak zcela automaticky tím diskriminujete ty, které nezvýhodníte.
Máte-li sklenku dvoudecku a v ní deci vody, je ta sklenka pro jednoho napůl plná, pro druhého napůl prázdná. Tatáž situace, ale zcela jiná optika a z ní plynoucí výsledky. A kdo má pravdu? Ten první nebo ten druhý?
Pravdu mají oba. Je to přesně to co říkám - zvýhodnění kohosi = diskriminace všech ostatních. Pokud bychom nechtěli diskriminovat nikoho, pak bychom se důsledně museli vzdát toho, že budeme kohokoliv jakkoliv zvýhodňovat. Já však tvrdím, že existují případy, kdy je zvýhodňování namístě - a pak je tedy i namístě diskriminace.
Takže je-li zvýhodněna rodina, pak samozřejmě to mohou všichni, kdo nežijí v rodinné vztahu muže a ženy považovat za diskriminaci. Například homosexuálové nebo lidé žijící osaměle.
Mícháte jablka s hruškama. Osaměle žijící lidi (nebo promiskuitní individua) z toho vynechte. Rodina už zvýhodněna je, je tedy právní legalisace homosexuálního svazku (tedy trvalého soužití) dotažením nedostatku. Nevidím to (ani implicitně) jako nějaké protěžování nebo morální equalisaci, nýbrž jako součást sociálního zabezpečení v sociálním státě.
V žádném případě nebudu vynechávat osaměle žijící lidi! Proč bych měl? Proč by měly být zvýhodňovány páry oproti osamělým lidem? Svazek sám o sobě NENÍ žádnou hodnotou, která by měla být zvýhodněna. Co přináší homosexuální svazek 2 lidí společnosti více, než osaměle žijící člověk? Proč by ti 2 homosexuálové měli být oproti samotnému člověku zvýhodněni? Proč by měl být osamělý člověk proti homosexuálnímu páru diskriminován?
Naproti tomu rodina standardně je místem, kde se rodí a jsou vychovávány děti. Tedy společnosti přináší obrovský prospěch.
Ve skutečnosti je to tak, že diskriminace (tj. česky "rozlišování") je pojem hodnotově neutrální. Bude to jistě překvapivé, ale je diskriminace nepřijatelná, stejně jako přijatelná. Pokud při zkouškách na VŠ neuspěje uchazeč s mizernými znalostmi, pak byl jistě diskriminován - kvůli své neznalosti, která může být nejen důsledkem lenosti, ale i vrozené absence dispozic ke studiu. Nebyla-li jako modelka zaměstnána nepohledná dívka, pak byla jistě také diskriminována - kvůli z velké části vrozeným dispozicím.
Normální společnost nabízí těmto handicapovaným jiné uplatnění a v tomto uplatnění i jejich zabezpečení. Není to tak, že když je holka šeredná, tak holt může třeba pojít hlady.
Jaké handicapování? Každý má přece vlohy k něčemu jinému. Já se necítím být handicapován tím, že nejsem světový model, a vrcholná managerka jistě je spokojenější než kdyby byla pohlednou prostitutkou. To NENÍ handicap, ale různost a odlišnost. A celý život jsme posuzováni podle svých dispozic a dnes a denně "diskriminováni" tím, že některé dispozice prostě nemáme. Mě třeba nikdo nechce pustit provádět operaci slepého střeva - diskriminují mě lumpové, že nemám vzdělání (a předtím mě diskriminovali tím, že prý nemůžu na medicínu, když neumím pořádně biologii. Skandál!)
Znamená snad Vaše vyjádření, že považujete za správné vše, co je legální? To doufám ne.
Samozřejmě, že ne. Já ostatně považuju Vaderův příklad za nadsázku. Kolik bratrů chce trvale žít se svými sestrami?? (nepočítám teď nějaký ten jednorázový nebo perodický incest) Já znám z historie jen jednoho - Caligulu. Oproti tomu homosexuálové tvoří nezanedbatelné procento obyvatel. Co se sestřenic týče, vím, že podle zákona jsou nějaké stupně, do kterých je to nelegální. Muslimové se běžně mezi sebou žení bratranci a sestřenice prvního stupně, ale to bylo i v Evropě v panovnických rodech normální až do 18. stol. (taky ti potomci podle toho vypadali). Od kterého stupně je takové manželství "správné" si netroufám posoudit. Ale od kterého je legální, to je důležité právě pro ty právní záležitosti. Může se stát, že neprovdaná sestra a neženatý bratr zůstanou po smrti rodičů bydlet spolu. Samozřejmě nemají nárok na žádné "rodinné" zabezpečení (bez ohledu na to, jestli spolu něco dělají v posteli a bez ohledu na to, jestli to někdo považuje za správné).
To je přece úplně jedno,kolik lidí něco chce a kolik ne. My se bavíme o tom, co je a co není správné. A tam přece absolutně nezáleží na tom, zda špatný názor zastává jeden člověk nebo sto milionů.
-
Jste vazne verici ? Nebo aspon pravoslavny ?? Neverim vlastnim ocim...
Jsem. Ale nežiju v pravoslavném státě, ba ani ne křesťanském.
A to je důvod, abyste podporoval - aktivně podporoval! - něco, co je přímým popřením křesťanských zásad? Nevycházím z údivu. Ale už chápu, proč pravoslavné státy jsou v takovém srabu...
-
Pravdu mají oba.
Pak máme pravdu oba.
V žádném případě nebudu vynechávat osaměle žijící lidi! Proč bych měl?
Protože je zde řeč o vztazích, hetero- nebo homo-. Odstraněním diskriminace míním to, že zákon zaručí taková práva, které platí pro heterovztahy (vdovský důchod, dědictví atd.), i pro homovztahy. Osamělí lidé ve vztahu nežijí, s nimi tato problematika přece vůbec nesouvisí.
Naproti tomu rodina standardně je místem, kde se rodí a jsou vychovávány děti. Tedy společnosti přináší obrovský prospěch.
A to je důvod k postihu (de facto) páru, který děti nevychovává? Jsou snad ta práva každého (tedy i bezdětného! ;) ) manželského heteropáru "odměnou", "mzdou"? Třebas dává takový homosexuální pár společnosti jiné hodnoty, jiný prospěch. Vy byste je ale trestal za to, že se narodili tak, jak se narodili. Nebo snad zastáváte názor, že homosexualita je nemoc, která se dá léčit? Tak to řekněte rovnou!
Abyste nezapomněl: mluvíme stále o právní rovnoprávnosti, nikoli církevní nebo společenské (ta první je mimo diskussi, ta druhá se nedá vynutit, je to věc kultury a v západních zemích přestává být problémem; jestli je to dobře nebo špatně, na to se jistě názory budou lišit).
Jaké handicapování? Každý má přece vlohy k něčemu jinému. Já se necítím být handicapován tím, že nejsem světový model, a vrcholná managerka jistě je spokojenější než kdyby byla pohlednou prostitutkou. To NENÍ handicap, ale různost a odlišnost.
A homosexualita snad ne? Ostatně handicap je taky specifický případ odlišnosti. Homosexuál má "vlohy" k vztahu s osobou stejného pohlaví - a Vy ho za to budetet trestat?
A celý život jsme posuzováni podle svých dispozic a dnes a denně "diskriminováni" tím, že některé dispozice prostě nemáme. Mě třeba nikdo nechce pustit provádět operaci slepého střeva - diskriminují mě lumpové, že nemám vzdělání (a předtím mě diskriminovali tím, že prý nemůžu na medicínu, když neumím pořádně biologii. Skandál!)
Srovnáváte nesrovnatelné. Správnější by bylo přirovnání, že nemůžete dostat jakoukoli práci, ne kvůli kvalifikaci (ta je otázkou Vašeho úsilí), ale proto, že jste černoch.
To je přece úplně jedno,kolik lidí něco chce a kolik ne. My se bavíme o tom, co je a co není správné. A tam přece absolutně nezáleží na tom, zda špatný názor zastává jeden člověk nebo sto milionů.
V otázce správnosti máte pravdu. V otázce legislativy to už roli hrát musí. Ale to je zbytečné plkání, protože jak jsem uvedl, soužití sourozenců prakticky neexistuje a není důvod se jím legislativně zabývat.
A to je důvod, abyste podporoval - aktivně podporoval! - něco, co je přímým popřením křesťanských zásad? Nevycházím z údivu. Ale už chápu, proč pravoslavné státy jsou v takovém srabu...
Nechápete. Moje názory jsou v pravoslavném světě dost ojedinělé, přesto za nimi stojím a dokážu si je obhájit. A co míníte tou aktivní podporou? Napsal jsem jasně: "byv vyzván..." Na žádné demonstrace za práva homosexuálů nechodím (ostatně tady je už všechna mají). Mně zas přijde nekřesťanská Vaše licoměrnost, se kterou sice homosexuálům blahosklonně dopřejete soukromý "hříšný" život, ale osladíte jim to v legislativě.
-
Pravdu mají oba.
Pak máme pravdu oba.
Ne, nemáme. Protože vy pojem diskriminace vnímáte jako ryze negativní a bojujete proti jakékoliv diskriminaci. Já pojem diskriminace vnímám jako hodnotově neutrální, jako nezbytnou sestru "zvýhodnění." A protože tvrdím, že jsou případy, kdy je správném zvýhodnit, tak jedním dechem dodám, že je správné, že tím, že jsou jedni zvýhodněni jsou druzí diskriminováni. Diskriminace je i zlá i dobrá. V tomto se zásadně lišíme.
V žádném případě nebudu vynechávat osaměle žijící lidi! Proč bych měl?
Protože je zde řeč o vztazích, hetero- nebo homo-. Odstraněním diskriminace míním to, že zákon zaručí taková práva, které platí pro heterovztahy (vdovský důchod, dědictví atd.), i pro homovztahy. Osamělí lidé ve vztahu nežijí, s nimi tato problematika přece vůbec nesouvisí.
Ne, řeč je o diskriminaci LIDÍ, kteří nežijí v rodině tím, že rodina má výhody, které oni nemají. Třeba daňové úlevy, odpočty na partnera, nižší dědické daně pro dědice. Proč má mít partner homosexuála nižší dědickou daň, než když osamělý člověk odkáže svůj majetek známému z vedlejší vsi? Proč má homosexuál platit nižší daně jen proto, že žije s jiným homosexuálem, než člověk žijící osaměle?
Naproti tomu rodina standardně je místem, kde se rodí a jsou vychovávány děti. Tedy společnosti přináší obrovský prospěch.
A to je důvod k postihu (de facto) páru, který děti nevychovává? Jsou snad ta práva každého (tedy i bezdětného! ;) ) manželského heteropáru "odměnou", "mzdou"? Třebas dává takový homosexuální pár společnosti jiné hodnoty, jiný prospěch. Vy byste je ale trestal za to, že se narodili tak, jak se narodili. Nebo snad zastáváte názor, že homosexualita je nemoc, která se dá léčit? Tak to řekněte rovnou!
Abyste nezapomněl: mluvíme stále o právní rovnoprávnosti, nikoli církevní nebo společenské (ta první je mimo diskussi, ta druhá se nedá vynutit, je to věc kultury a v západních zemích přestává být problémem; jestli je to dobře nebo špatně, na to se jistě názory budou lišit).
Ano, každého i bezdětného, protože bezdětné manželství je výjimka z pravidla. Netypický jev.
Zkuste mi říci, co dává homosexuální pár společnosti za hodnoty, za prospěch, oproti osaměle žijícímu člověku - že si homosexuálové nárokují oproti němu zvýhodnění.
Já je netrestám! Já je odmítám zvýhodnit, protože k tomu není důvod. Z celé řady možných způsobů soužití + osamělého života, dávám právo na zvýhodnění jen klasické rodině muže a ženy. Všechny ostatní bez výjimky zvýhodnit odmítám. Jestli jsou homosexuálové nebo žijí v polygamii, je mi z tohoto pohledu gans egal.
Právně rovnoprávní homosexuálové jsou už dávno. Neznám jediný právní předpis, který by homosexuála znevýhodňoval proto, že je homosexuál - s jedinou výjimkou: dva homosexuálové nejsou rodina a proto si nemohou nárokovat stejná práva jako rodina.
Jaké handicapování? Každý má přece vlohy k něčemu jinému. Já se necítím být handicapován tím, že nejsem světový model, a vrcholná managerka jistě je spokojenější než kdyby byla pohlednou prostitutkou. To NENÍ handicap, ale různost a odlišnost.
A homosexualita snad ne? Ostatně handicap je taky specifický případ odlišnosti. Homosexuál má "vlohy" k vztahu s osobou stejného pohlaví - a Vy ho za to budetet trestat?
A čím ho trestám? Já přece zcela odmítám rozlišovat mezi hetero a homosexuály. Před zákonem ať jsou si zcela rovni. Vždyť v téhle zemi se nikdo v úředním styku nikoho na sexuální orientaci neptá.
A celý život jsme posuzováni podle svých dispozic a dnes a denně "diskriminováni" tím, že některé dispozice prostě nemáme. Mě třeba nikdo nechce pustit provádět operaci slepého střeva - diskriminují mě lumpové, že nemám vzdělání (a předtím mě diskriminovali tím, že prý nemůžu na medicínu, když neumím pořádně biologii. Skandál!)
Srovnáváte nesrovnatelné. Správnější by bylo přirovnání, že nemůžete dostat jakoukoli práci, ne kvůli kvalifikaci (ta je otázkou Vašeho úsilí), ale proto, že jste černoch.
Ne, je to proto, že jsem na biologii tupý. Měl jsem s ní vždy problémy a celou střední školu jsem měl na vysvědčení nanejvýš dvojky, zatímco z biologie (a chemie) jsem bojoval, abych neměl čtyřku. Čas, který jsem věnoval studiu biologie a chemie se rovnal asi 90 % času, věnovaného škole. A veškeré moje úsilí bylo korunováno tím, že jsem nikdy ty čtyřky nedostal. Což ale je mé maximum. Prostě na pochopení některých věcí nemám. Přestože matiku a fyziku jsem zvládal s lehkostí, v chemii se mi dveře zavřeli u benzenového vzorce. Pak už jsem se učil vzorečky nazpamět, aniž bych chápal jejich význam. Prostě vrozeně na to nemám.
To je přece úplně jedno,kolik lidí něco chce a kolik ne. My se bavíme o tom, co je a co není správné. A tam přece absolutně nezáleží na tom, zda špatný názor zastává jeden člověk nebo sto milionů.
V otázce správnosti máte pravdu. V otázce legislativy to už roli hrát musí. Ale to je zbytečné plkání, protože jak jsem uvedl, soužití sourozenců prakticky neexistuje a není důvod se jím legislativně zabývat.
V legislativě jistě ano. Ale jde o to, že vy jste to obhajoval.
A to je důvod, abyste podporoval - aktivně podporoval! - něco, co je přímým popřením křesťanských zásad? Nevycházím z údivu. Ale už chápu, proč pravoslavné státy jsou v takovém srabu...
Nechápete. Moje názory jsou v pravoslavném světě dost ojedinělé, přesto za nimi stojím a dokážu si je obhájit. A co míníte tou aktivní podporou? Napsal jsem jasně: "byv vyzván..." Na žádné demonstrace za práva homosexuálů nechodím (ostatně tady je už všechna mají). Mně zas přijde nekřesťanská Vaše licoměrnost, se kterou sice homosexuálům blahosklonně dopřejete soukromý "hříšný" život, ale osladíte jim to v legislativě.
Napsal jste "Rodina už zvýhodněna je, je tedy právní legalisace homosexuálního svazku (tedy trvalého soužití) dotažením nedostatku. Nevidím to (ani implicitně) jako nějaké protěžování nebo morální equalisaci, nýbrž jako součást sociálního zabezpečení v sociálním státě." Pokud považujete zavedení homosexuálního státem registrovaného partnerství (tedy ne legalizaci ve smyslu odstranění represe, ale legalizaci jako uzákonění) za "dotažení nedostatku", tak ji aktivně podporujete. Tleskáte.
To není žádná licoměrnost. To je rovný metr. Stejně pohlížím na zoofily, sadisty, masochisty, stoupence gruppensexu, fetišisty, atd. Jsem k nim tolerantní do té míry, že odmítám ji zakazovat jejich chování, pokud tím neubližují jiným (resp. v případě sadistů neubližují nad smluvenou a přijatelnou míru). Ale zcela odmítám jim dát státní souhlas a právní ochranu jejich chování.
To je pravý význam pojmu "tolerance". Tolerance znamená strpění. Kdy s něčím nesouhlasím, ale netrestám to, se skřípěním zuby to snáším, tj. toleruji.
V legislativě jim nic osolit nechci. Naopak považuji veškerou legislativu týkající se homosexuálů za zcela zbytečnou. Měla by být zrušena a homosexuál by měl mít práva jako kterýkoliv jiný občan bez toho, že by se někdo ptal na sexuální orientaci.
-
Diskriminace je i zlá i dobrá. V tomto se zásadně lišíme.
Nelišíme. Když bojuji proti diskriminaci, mám pochopitelně na mysli tu zlou, myslel jsem, že je to z kontextu (když ne logicky) zcela jasné.
Ne, řeč je o diskriminaci LIDÍ, kteří nežijí v rodině tím, že rodina má výhody, které oni nemají. Třeba daňové úlevy, odpočty na partnera, nižší dědické daně pro dědice. Proč má mít partner homosexuála nižší dědickou daň, než když osamělý člověk odkáže svůj majetek známému z vedlejší vsi? Proč má homosexuál platit nižší daně jen proto, že žije s jiným homosexuálem, než člověk žijící osaměle?
Zeptám se opačně: proč by měl platit vyšší daně než heterosexuální pár? Protože Vy ve Vašem hodnotovém systému takové soužití považujete za hříšné? To můžete prosazovat v křesťanském státě, nikoli v moderním občanském.
...bezdětné manželství je výjimka z pravidla. Netypický jev.
;D ;D ;D Žijeme v r. 2009...
Zkuste mi říci, co dává homosexuální pár společnosti za hodnoty, za prospěch, oproti osaměle žijícímu člověku - že si homosexuálové nárokují oproti němu zvýhodnění.
Ale já se nezabývám nějakým "zvýhodněním" homosexuálního páru oproti osamělým lidem (těmi se v této diskussi nechci zabývat vůbec). Já se zabývám legislativním znevýhodněním homosexuálního vztahu oproti heterosexuálnímu. To je zas ta sklenice napůl plná, napůl prázdná, zde ale "máte pravdu" Vy, že? :(
Já je netrestám! Já je odmítám zvýhodnit, protože k tomu není důvod. Z celé řady možných způsobů soužití + osamělého života, dávám právo na zvýhodnění jen klasické rodině muže a ženy. Všechny ostatní bez výjimky zvýhodnit odmítám. Jestli jsou homosexuálové nebo žijí v polygamii, je mi z tohoto pohledu gans egal.
Ano, to se chováte, jako kdybyste žil v náboženském státě. Nežijete. Takže je trestáte.
Právně rovnoprávní homosexuálové jsou už dávno. Neznám jediný právní předpis, který by homosexuála znevýhodňoval proto, že je homosexuál - s jedinou výjimkou: dva homosexuálové nejsou rodina a proto si nemohou nárokovat stejná práva jako rodina.
Z určité optiky bezdětný pár taky není rodina - čím si tedy zaslouží zvýhodnění? (Vašimi slovy; Vaše sociální politika JE taková kupecká...)
A čím ho trestám? Já přece zcela odmítám rozlišovat mezi hetero a homosexuály. Před zákonem ať jsou si zcela rovni. Vždyť v téhle zemi se nikdo v úředním styku nikoho na sexuální orientaci neptá.
Trestáte ho tím, že jeho vztah vůči vztahu dvou heterosexuálních lidí znevýhodňujete.
Ne, je to proto, že jsem na biologii tupý. Měl jsem s ní vždy problémy a celou střední školu jsem měl na vysvědčení nanejvýš dvojky, zatímco z biologie (a chemie) jsem bojoval, abych neměl čtyřku. Čas, který jsem věnoval studiu biologie a chemie se rovnal asi 90 % času, věnovaného škole. A veškeré moje úsilí bylo korunováno tím, že jsem nikdy ty čtyřky nedostal. Což ale je mé maximum. Prostě na pochopení některých věcí nemám. Přestože matiku a fyziku jsem zvládal s lehkostí, v chemii se mi dveře zavřeli u benzenového vzorce. Pak už jsem se učil vzorečky nazpamět, aniž bych chápal jejich význam. Prostě vrozeně na to nemám.
Pokud se přesto cpete na lékařskou fakultu, tak spíše demonstrujete počínání homosexuála, který v zemi, v níž platí Scooolieho zákony, vstoupí do manželství se ženou, aby dokázal (sobě i jiným), že dokáže žít v jediném zdravém vztahu, který Scooolie a jeho zákony podporují. Dopadne stejně katastroficky, jako Váš student chemie na medicíně...
To je přece úplně jedno,kolik lidí něco chce a kolik ne. My se bavíme o tom, co je a co není správné. A tam přece absolutně nezáleží na tom, zda špatný názor zastává jeden člověk nebo sto milionů.
V otázce správnosti máte pravdu. V otázce legislativy to už roli hrát musí. Ale to je zbytečné plkání, protože jak jsem uvedl, soužití sourozenců prakticky neexistuje a není důvod se jím legislativně zabývat.
V legislativě jistě ano. Ale jde o to, že vy jste to obhajoval.
Soužití sourozenců?? To si nějak nerozumíme...
Pokud považujete zavedení homosexuálního státem registrovaného partnerství (tedy ne legalizaci ve smyslu odstranění represe, ale legalizaci jako uzákonění) za "dotažení nedostatku", tak ji aktivně podporujete. Tleskáte.
Mám na to jiný názor.
To není žádná licoměrnost. To je rovný metr. Stejně pohlížím na zoofily, sadisty, masochisty, stoupence gruppensexu, fetišisty, atd. Jsem k nim tolerantní do té míry, že odmítám ji zakazovat jejich chování, pokud tím neubližují jiným (resp. v případě sadistů neubližují nad smluvenou a přijatelnou míru). Ale zcela odmítám jim dát státní souhlas a právní ochranu jejich chování.
;D ;D ;D A Vy víte, jak se chová vzorná heterosexuální rodina se čtyřmi dětmi? Co když mají ve sklepě pouta, biče a řetězy? Nebo sjíždějí gruppensex se sousedy? Aha, to není vidět, takže Vy je odměníte za ty jejich děti a zbytek Vás nezajímá. Homosexuálové holt mají smůlu - jejich "odlišnost" je patrná na první pohled...
V legislativě jim nic osolit nechci. Naopak považuji veškerou legislativu týkající se homosexuálů za zcela zbytečnou. Měla by být zrušena a homosexuál by měl mít práva jako kterýkoliv jiný občan bez toho, že by se někdo ptal na sexuální orientaci.
Souhlas. Tedy i právo žít v trvalém vztahu se stejnými výhodami, jako občan heterosexuální.
-
Ne, řeč je o diskriminaci LIDÍ, kteří nežijí v rodině tím, že rodina má výhody, které oni nemají. Třeba daňové úlevy, odpočty na partnera, nižší dědické daně pro dědice. Proč má mít partner homosexuála nižší dědickou daň, než když osamělý člověk odkáže svůj majetek známému z vedlejší vsi? Proč má homosexuál platit nižší daně jen proto, že žije s jiným homosexuálem, než člověk žijící osaměle?
Zeptám se opačně: proč by měl platit vyšší daně než heterosexuální pár? Protože Vy ve Vašem hodnotovém systému takové soužití považujete za hříšné? To můžete prosazovat v křesťanském státě, nikoli v moderním občanském.
Ne. Proto, že narozdíl od rodiny není jejich soužití společnosti nijak prospěšné. A prosazovat své názory mohu v jakémkoliv demokratickém státě, protože ten je snad principiálně založen na tom, že se řídí vůli občanů. Takže nevidím pražádný důvod, proč se nesnažit prosazovat i konzervativní křesťanské názory. Jinou věcí je, zda mám šanci uspět. Ale snažit se uspět považuji za nezbytné minimum.
...bezdětné manželství je výjimka z pravidla. Netypický jev.
;D ;D ;D Žijeme v r. 2009...
A co? Kolik znáte manželství, která jsou dlouhodobě bezdětná?
Zkuste mi říci, co dává homosexuální pár společnosti za hodnoty, za prospěch, oproti osaměle žijícímu člověku - že si homosexuálové nárokují oproti němu zvýhodnění.
Ale já se nezabývám nějakým "zvýhodněním" homosexuálního páru oproti osamělým lidem (těmi se v této diskussi nechci zabývat vůbec). Já se zabývám legislativním znevýhodněním homosexuálního vztahu oproti heterosexuálnímu. To je zas ta sklenice napůl plná, napůl prázdná, zde ale "máte pravdu" Vy, že? :(
Heterosexuální pár není nijak zvýhodněn. Zvýhodněno je až manželství, resp. částečně i faktická rodina (tj. i nesezdaný pár, který má společné děti). Ten je zvýhodněn. Oproti standardu jsou mu dány výhody. Nikoliv naopak, že by homosexuální páry nebo grupen sex skupiny byly znevýhodňovány. Jen jim nejsou přiznány ty výhody, které má sezdaná rodina, resp. faktická rodina.
Já je netrestám! Já je odmítám zvýhodnit, protože k tomu není důvod. Z celé řady možných způsobů soužití + osamělého života, dávám právo na zvýhodnění jen klasické rodině muže a ženy. Všechny ostatní bez výjimky zvýhodnit odmítám. Jestli jsou homosexuálové nebo žijí v polygamii, je mi z tohoto pohledu gans egal.
Ano, to se chováte, jako kdybyste žil v náboženském státě. Nežijete. Takže je trestáte.
Nesmysl. Já se chovám pořád stejně. Každý křesťan je povinen chovat se podle svého nejlepšího svědomí o tom, co je vůle Boží. Bez ohledu na to, v jakém státě žije. Vy pořád navozujete dojem, že v "moderním státě" má křesťan odhodit své postoje a podřídit se bez odporu Světu. Ale Písmo říká pravý opak!
Právně rovnoprávní homosexuálové jsou už dávno. Neznám jediný právní předpis, který by homosexuála znevýhodňoval proto, že je homosexuál - s jedinou výjimkou: dva homosexuálové nejsou rodina a proto si nemohou nárokovat stejná práva jako rodina.
Z určité optiky bezdětný pár taky není rodina - čím si tedy zaslouží zvýhodnění? (Vašimi slovy; Vaše sociální politika JE taková kupecká...)
Ničím si to nezaslouží. To, že podporu má je reziduum obecné úpravy, která vychází z toho, že rodina obvykle děti má. Nicméně vás uklidním, řada výhod je vysloveně vázána na to, že rodina má děti - třeba společné zdanění manželů bylo podmíněno tím, že rodina měla nezletilé děti. (Ano, moje sociální politika JE kupecká - kdo něco dává společnosti, má také od společnosti něco za odměnu, na podporu dostat zpět; kdo nedává nic, má dostat méně nebo nic)
A čím ho trestám? Já přece zcela odmítám rozlišovat mezi hetero a homosexuály. Před zákonem ať jsou si zcela rovni. Vždyť v téhle zemi se nikdo v úředním styku nikoho na sexuální orientaci neptá.
Trestáte ho tím, že jeho vztah vůči vztahu dvou heterosexuálních lidí znevýhodňujete.
Naprosto ne. Dva nesezdaní heterosexuálové jsou na tom zcela stejně jako dva nesezdaní homosexuálové. Kteří ovšem pojmově vzato manželství uzavřít nemohou.
Ne, je to proto, že jsem na biologii tupý. Měl jsem s ní vždy problémy a celou střední školu jsem měl na vysvědčení nanejvýš dvojky, zatímco z biologie (a chemie) jsem bojoval, abych neměl čtyřku. Čas, který jsem věnoval studiu biologie a chemie se rovnal asi 90 % času, věnovaného škole. A veškeré moje úsilí bylo korunováno tím, že jsem nikdy ty čtyřky nedostal. Což ale je mé maximum. Prostě na pochopení některých věcí nemám. Přestože matiku a fyziku jsem zvládal s lehkostí, v chemii se mi dveře zavřeli u benzenového vzorce. Pak už jsem se učil vzorečky nazpamět, aniž bych chápal jejich význam. Prostě vrozeně na to nemám.
Pokud se přesto cpete na lékařskou fakultu, tak spíše demonstrujete počínání homosexuála, který v zemi, v níž platí Scooolieho zákony, vstoupí do manželství se ženou, aby dokázal (sobě i jiným), že dokáže žít v jediném zdravém vztahu, který Scooolie a jeho zákony podporují. Dopadne stejně katastroficky, jako Váš student chemie na medicíně...
Nikdo ho k ničemu takovému nenutí. Potřeba něco někomu dokazovat pramení z pocitu méněcennosti a nevyrovnání se se svým místem v životě. Nikoliv s tím, zda je nebo není někdo homosexuál.
To je přece úplně jedno,kolik lidí něco chce a kolik ne. My se bavíme o tom, co je a co není správné. A tam přece absolutně nezáleží na tom, zda špatný názor zastává jeden člověk nebo sto milionů.
V otázce správnosti máte pravdu. V otázce legislativy to už roli hrát musí. Ale to je zbytečné plkání, protože jak jsem uvedl, soužití sourozenců prakticky neexistuje a není důvod se jím legislativně zabývat.
V legislativě jistě ano. Ale jde o to, že vy jste to obhajoval.
Soužití sourozenců?? To si nějak nerozumíme...
Soužití sourozenců jistě ne. Obhajoval jste to, že se máme zabývat tím, co je a co není legální. A já pořád říkám, že to není podstatné - podstatné je, co je správné.
To není žádná licoměrnost. To je rovný metr. Stejně pohlížím na zoofily, sadisty, masochisty, stoupence gruppensexu, fetišisty, atd. Jsem k nim tolerantní do té míry, že odmítám ji zakazovat jejich chování, pokud tím neubližují jiným (resp. v případě sadistů neubližují nad smluvenou a přijatelnou míru). Ale zcela odmítám jim dát státní souhlas a právní ochranu jejich chování.
;D ;D ;D A Vy víte, jak se chová vzorná heterosexuální rodina se čtyřmi dětmi? Co když mají ve sklepě pouta, biče a řetězy? Nebo sjíždějí gruppensex se sousedy? Aha, to není vidět, takže Vy je odměníte za ty jejich děti a zbytek Vás nezajímá. Homosexuálové holt mají smůlu - jejich "odlišnost" je patrná na první pohled...
¨
Jistě, třeba to dělají. A já je zvýhodňuji proto, že plodí a vychovávají děti - a je mi jedno, co dělají jinak. Ten zbytek toleruji. Stejně tak u homosexuálů, kteří ale děti neplodí, takže za co je zvýhodňovat?
V legislativě jim nic osolit nechci. Naopak považuji veškerou legislativu týkající se homosexuálů za zcela zbytečnou. Měla by být zrušena a homosexuál by měl mít práva jako kterýkoliv jiný občan bez toho, že by se někdo ptal na sexuální orientaci.
Souhlas. Tedy i právo žít v trvalém vztahu se stejnými výhodami, jako občan heterosexuální.
Takové právo mají už dlouho. Od zrušení trestnosti homosexuality, což tu bylo za socialismu, přece nikdo nebrání homosexuálům, aby žili jak chtějí. Se stejnými výhodami jako občan heterosexuální, který také s někým žije.
Jen nemohou uzavřít manželství a plodit a vychovávat v něm děti - protože k tomu prostě nejsou disponováni. A proto nemohou mít ani výhody jako rodina.
-
proč by měl platit vyšší daně než heterosexuální pár?
Proto, že narozdíl od rodiny není jejich soužití společnosti nijak prospěšné.
Aha. Takže ne křesťanství, ne hřích, ale kupecké počty. No dobrá...
A prosazovat své názory mohu v jakémkoliv demokratickém státě, protože ten je snad principiálně založen na tom, že se řídí vůli občanů. Takže nevidím pražádný důvod, proč se nesnažit prosazovat i konzervativní křesťanské názory. Jinou věcí je, zda mám šanci uspět. Ale snažit se uspět považuji za nezbytné minimum.
V principu máte pravdu. Ve skutečnosti prkenným prosazováním takových zásad hlava nehlava bez ohledu na realitu své věci spíš uškodíte než prospějete.
A co? Kolik znáte manželství, která jsou dlouhodobě bezdětná?
Tady v Holandsku relativně dost, najmě yuppies 80. let.
Heterosexuální pár není nijak zvýhodněn. Zvýhodněno je až manželství, resp. částečně i faktická rodina (tj. i nesezdaný pár, který má společné děti). Ten je zvýhodněn. Oproti standardu jsou mu dány výhody. Nikoliv naopak, že by homosexuální páry nebo grupen sex skupiny byly znevýhodňovány. Jen jim nejsou přiznány ty výhody, které má sezdaná rodina, resp. faktická rodina.
Aha. Tady v Holandsku totiž existují výhody i pro nesezdaný heterosexuální pár (s dětmi nebo bez). Heterosexuálové se mohou vzít nebo spolu žít na hromádce, v tom druhém případě se jedná o registrované partnerství a plynou z něj pokud vím stejné důsledky jako z manželství. Proto si myslím, že by stejnou možnost - registrované partnerství, "život na hromádce", se stejnými výhodami - měli mít i homosexuálové.
Každý křesťan je povinen chovat se podle svého nejlepšího svědomí o tom, co je vůle Boží. Bez ohledu na to, v jakém státě žije. Vy pořád navozujete dojem, že v "moderním státě" má křesťan odhodit své postoje a podřídit se bez odporu Světu. Ale Písmo říká pravý opak!
Viz výše: lišíme se dramaticky v názoru na to, jakou formou a v jaké míře má křesťan uplatňovat své hodnoty vůči modernímu sekulárnímu státu.
Naprosto ne. Dva nesezdaní heterosexuálové jsou na tom zcela stejně jako dva nesezdaní homosexuálové. Kteří ovšem pojmově vzato manželství uzavřít nemohou.
Ano. Ale viz výše - zde v Holandsku existuje možnost registrovaného partnerství (tedy ne manželství!) jak pro hetero's tak pro homo's.
Potřeba něco někomu dokazovat pramení z pocitu méněcennosti a nevyrovnání se se svým místem v životě. Nikoliv s tím, zda je nebo není někdo homosexuál.
No pokud Scoooliové a jejich zákony předkládají homosexuálům, že jsou vlastně handicapovaní a proto společnost nebude jejich svazky zvýhodňovat jako svazky heterosexuálních párů, tak chápu, že s tím (někteří) budou chtít něco udělat. A není to pocit méněcennosti, který je k tomu nutí...
Jen nemohou uzavřít manželství a plodit a vychovávat v něm děti - protože k tomu prostě nejsou disponováni. A proto nemohou mít ani výhody jako rodina.
Manželství ne, ale registrované partnerství ano. Plodit děti nemohou (ovšem lesby ano) a o situaci "děcák vs. adopce homosexuálním párem" jsme tu už mluvili.
-
proč by měl platit vyšší daně než heterosexuální pár?
Proto, že narozdíl od rodiny není jejich soužití společnosti nijak prospěšné.
Aha. Takže ne křesťanství, ne hřích, ale kupecké počty. No dobrá...
Jistě. Samozřejmě, že jde také o státní posvěcení hříchu. Ovšem argumentuje-li člověk vůči sekulárovi (či pravoslavnému), tak musí najít i argument světský, když tomu je jedno, že existuje cosi jako hřích.
A prosazovat své názory mohu v jakémkoliv demokratickém státě, protože ten je snad principiálně založen na tom, že se řídí vůli občanů. Takže nevidím pražádný důvod, proč se nesnažit prosazovat i konzervativní křesťanské názory. Jinou věcí je, zda mám šanci uspět. Ale snažit se uspět považuji za nezbytné minimum.
V principu máte pravdu. Ve skutečnosti prkenným prosazováním takových zásad hlava nehlava bez ohledu na realitu své věci spíš uškodíte než prospějete.
Jak se to vezme.Alespoň se upozorní na odlišný názor, vyvolá se debata a třeba i leckdo přisvědčí. Ústupem mlčky se nezíská nic.
A co? Kolik znáte manželství, která jsou dlouhodobě bezdětná?
Tady v Holandsku relativně dost, najmě yuppies 80. let.
Tady v ČR skoro nikdo. Kdo nechce děti, ten neuzavírá manželství. Bezdětná jsou manželství buď lidí, kteří děti mít nemohou, nebo kteří se vzali ve vyšším věku (většinou druhé či další manželství po rozvodu).
Heterosexuální pár není nijak zvýhodněn. Zvýhodněno je až manželství, resp. částečně i faktická rodina (tj. i nesezdaný pár, který má společné děti). Ten je zvýhodněn. Oproti standardu jsou mu dány výhody. Nikoliv naopak, že by homosexuální páry nebo grupen sex skupiny byly znevýhodňovány. Jen jim nejsou přiznány ty výhody, které má sezdaná rodina, resp. faktická rodina.
Aha. Tady v Holandsku totiž existují výhody i pro nesezdaný heterosexuální pár (s dětmi nebo bez). Heterosexuálové se mohou vzít nebo spolu žít na hromádce, v tom druhém případě se jedná o registrované partnerství a plynou z něj pokud vím stejné důsledky jako z manželství. Proto si myslím, že by stejnou možnost - registrované partnerství, "život na hromádce", se stejnými výhodami - měli mít i homosexuálové.
Tady je RP jen pro osoby stejného pohlaví. Takže v ČR je to skutečně prostě "manželství pro homosexuály."
Každý křesťan je povinen chovat se podle svého nejlepšího svědomí o tom, co je vůle Boží. Bez ohledu na to, v jakém státě žije. Vy pořád navozujete dojem, že v "moderním státě" má křesťan odhodit své postoje a podřídit se bez odporu Světu. Ale Písmo říká pravý opak!
Viz výše: lišíme se dramaticky v názoru na to, jakou formou a v jaké míře má křesťan uplatňovat své hodnoty vůči modernímu sekulárnímu státu.
Popravdě chápu, že se lišíme, ale netuším proč. Proč by podle vás v demokracii neměl křesťan své názory sdělovat zřetelně, nahlas a s cílem dosáhnout změny společnosti? Kde jinde, když ne v demokracii?
Potřeba něco někomu dokazovat pramení z pocitu méněcennosti a nevyrovnání se se svým místem v životě. Nikoliv s tím, zda je nebo není někdo homosexuál.
No pokud Scoooliové a jejich zákony předkládají homosexuálům, že jsou vlastně handicapovaní a proto společnost nebude jejich svazky zvýhodňovat jako svazky heterosexuálních párů, tak chápu, že s tím (někteří) budou chtít něco udělat. A není to pocit méněcennosti, který je k tomu nutí...
Ale to je přece přirozený stav! Manželství samo vzniklo - od Boha bylo ustanoveno - jako svazek mezi mužem a ženou. Státem registrovaný a uznávaný homosexuální stav je revoluční novinka naší doby. Nikdy nic takového nebylo. To není o tom, že já bych jim něco bral nebo jim cosi vnucoval, to oni si osobují práva, která přirozeně vyplývají z toho, že muž a žena mají děti, a proto je společnost uznává a chrání.
Jen nemohou uzavřít manželství a plodit a vychovávat v něm děti - protože k tomu prostě nejsou disponováni. A proto nemohou mít ani výhody jako rodina.
Manželství ne, ale registrované partnerství ano. Plodit děti nemohou (ovšem lesby ano) a o situaci "děcák vs. adopce homosexuálním párem" jsme tu už mluvili.
RP v českém pojetí je de facto homosexuální manželství. Děti plodit ze svého svazku nemohou. Ani lesby.
Debata děcák vs. homo pár je zcela falešná. Dětí, které jsou právně volné k adopci, je trvalý nedostatek a zdaleka jich není dost ani pro hetero páry. Děcáky jsou plné dětí, které nelze adoptovat, protože se jich rodiče právně nikdy nevzdali.
-
Tady je RP jen pro osoby stejného pohlaví. Takže v ČR je to skutečně prostě "manželství pro homosexuály."
Tím se IMHO vysvětluje značná část našeho neporozumění.
Popravdě chápu, že se lišíme, ale netuším proč. Proč by podle vás v demokracii neměl křesťan své názory sdělovat zřetelně, nahlas a s cílem dosáhnout změny společnosti? Kde jinde, když ne v demokracii?
Protože si myslím, že např. Libor Halík (při všem respektu k jeho zásadovosti a upřímnosti) své kause nijak neprospívá a o pravoslaví vytváří pro veřejnost zkreslený (ne-li ostudný) obraz.
To není o tom, že já bych jim něco bral nebo jim cosi vnucoval, to oni si osobují práva, která přirozeně vyplývají z toho, že muž a žena mají děti, a proto je společnost uznává a chrání.
Vdovský důchod nebo daňové úpravy nemají snad s dětmi nic společného.
Děti plodit ze svého svazku nemohou. Ani lesby.
Mohou. Samozřejmě, že biologický otec není partnerka matky, ale to často není ani partner heterosexuální matky. Přesto i ona (a její partner) je zvýhodněna za to, že dala společnosti dítě.
Debata děcák vs. homo pár je zcela falešná. Dětí, které jsou právně volné k adopci, je trvalý nedostatek a zdaleka jich není dost ani pro hetero páry. Děcáky jsou plné dětí, které nelze adoptovat, protože se jich rodiče právně nikdy nevzdali.
Tak o tom nic nevím. Samozřejmě by heterosexuální pár měl mít při adopci přednost, protože rodina je lepší než alternativní miniděcák, kterým by byl homosexuální pár.
-
Damy a panove,
opet se vam z komentatorske sesle hlasi vas rav Shilotka, ano, ano, jsou to ty pancerovane dvere s napisem "Pozor, kousu".
Je to uzasny boj, jumbotron neustale hlasa rozlicnymi barvickami "FLAMEWAR IN PROGRESS", na tribunach nadsene jeci Lechem, ktery urputny souboj sleduje. Ja sam jsem tak rozrusen, ze jsem rozhryzal vlastni rudou knizku, jak jen tohle vysvetlim na UV ?
Scooolie ucinil vypad bagrem, Vodnik vsak straslivy uder z casti kryje, z casti uhyba. Ale co to !? Vodnik se vzepjal k heroickemu vykonu, vytahuje z kapsy velikeho gumoveho zabaka a ustedril Scoooliemu policek rozhodne ne lidovy, ano, ano, teleskopem vidim fialovejici zabi siluetu na Scooolieho tvari. Ach ne, neni fialova uz jen silueta, Scoooliemu brunatni cela tvar, zda se, ze ted bude strikat krev. Scooolie uchopil bagr obouruc, roztaci jej nad hlavou, ale co to, co to ? Zamotal se do sve plastenky kupecke socialni politiky a Vodnik jiz na nic neceka a tluce Scooolieho svym hroznym zabakem. Ale pozor ! Co se to deje ? Neni to proti pravidlum ? Vodnikuv slusivy ohoz zmenil barvu na modrou ! Je to taktika chameleona ci chobotnice na uprku, ci je to pouhe vybarveni se, kdy stylem uderu zabakem dal jasne na vedomi, ze uz neni pravy a slavny (zkratkou pravoslavny) bludny Holandan, lec pouhy sekular, za praveho a slavneho se maskujici ? Jesivnici na ochozech dilem strasny boj ignoruji zvykajice kosher-hot-dachshund, dilem jeci "Do to kluci, dotahnete to do konce !". Ano, tento souboj mezi levoslavnym a pravoslavnym jesivnici pravem vidi jako schizma a bratrovrazednou legracku. Dokonce uz ani sam Lieberman se na to v TV ERETZ uz nemuze divat, nasazuje holografickou kipu, a zjevuje se Vodnikovi buracejic "Zadne sekularni snatky, chlape !". Uff, jeste ze ma Vodnika za chlapa a ne za nadprirozenou bytost, to by mel ctihodny Pater Kodet z Vydri prace, oj va voj. Jak by asi provadel exorcismus, byv tlucen tou bytosti gumovym zabakem ? Ej, je to strasna rezba, ale protoze oba bojovnivi museji na sichtu, roztacet kola kapitalismu a nechat se vykoristovat, budeme si na toto nervy a rude knizky drasajici drama pockat do vecera. Odkladaji bagr a zabaka a jdou "bouchat". Poznamka pro izraelske fanousky - mate o hodinu vic. Ale prenos stejne zacina az pozde v noci, nu cto...
-
Zase ti americti kapitaliste maji vyhodu, nemuseji sledovat boj ospali a neaktivni, ale pekne cerstvi. Neni to fer. Nekdo je tu diskriminovan, zadam, aby se hry konaly v hodinach odpovidajicich vsem, ustavuji komitet a do jeho cela doporucuji jmenovat soudruha Ahmadinedzada, protoze ten s diskriminaci nema zadne problemy, jak znamo v jeho risi nejsou ani homosexualove ani jina podivna individua.
-
...Lieberman si nasadil (po schuzce s poslanci ŠAS ji zase sundal) kipu a pravil že občanské svatby nebudou.
Někteří Liebermanovi voliči se cítí podvedeni ;D
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3677052,00.html
– jak mohli být tak naivní a věřit, že by došlo k takovému, judaismu odporujícímu, posunu, když ani sám Lieberman tomu přece nemohl věřit už v momentě, když to inzeroval! ;)
Dotyčná Viktorie, jedna z oslovených v článku, se rozhoduje, zda se sezdat na Kypru či v Praze!! ;D
-
Já jsem pro Prahu, a rovnou tu mohou strávit svatební cestu a utratit nějaké šekely navíc a oživit místní krizí zkoušenou ekonomiku.
-
Já jsem pro Prahu, a rovnou tu mohou strávit svatební cestu a utratit nějaké šekely navíc a oživit místní krizí zkoušenou ekonomiku.
Mam rad šekely, šakaly i šikuly. A Lieberman je bud podvodnik, nebo mu, az prilis pozde, doslo ze to proste nejde, to je jako kdybych ja v CR sliboval radnou podporu zdravotne postizenym. S tim rozdilem, ze se sekularnimi snatky nesouhlasim, s veskerou moznou podporou zdravotne postizenych ano.
-
:)
Rabotai, kompletní aktuální sestava 18. Knesetu je na
https://www.knesset.gov.il/mk/eng/mkindex_current_eng.asp?view=1
:D
-
Zase ti americti kapitaliste maji vyhodu, nemuseji sledovat boj ospali a neaktivni, ale pekne cerstvi. Neni to fer. Nekdo je tu diskriminovan, zadam, aby se hry konaly v hodinach odpovidajicich vsem, ustavuji komitet a do jeho cela doporucuji jmenovat soudruha Ahmadinedzada, protoze ten s diskriminaci nema zadne problemy, jak znamo v jeho risi nejsou ani homosexualove ani jina podivna individua.
Slysel jsem slovo "dyskrymynacija" ? Pak se obratte na Scoolieho, on uz to s Ahmadi Neradem nejak domluvi.
-
Rabotai, kompletní aktuální sestava 18. Knesetu je na
https://www.knesset.gov.il/mk/eng/mkindex_current_eng.asp?view=1
Dekuji za vsechny na dulezite upozorneni. Go, Eli, go ! :)
-
Já jsem pro Prahu, a rovnou tu mohou strávit svatební cestu a utratit nějaké šekely navíc a oživit místní krizí zkoušenou ekonomiku.
Mam rad šekely, šakaly i šikuly. A Lieberman je bud podvodnik, nebo mu, az prilis pozde, doslo ze to proste nejde, to je jako kdybych ja v CR sliboval radnou podporu zdravotne postizenym. S tim rozdilem, ze se sekularnimi snatky nesouhlasim, s veskerou moznou podporou zdravotne postizenych ano.
Podvodník? Je to imigrant ze SSSR! Prostě sovětský člověk. Ten nikdy nelže, jen prostě mění názor :D
-
Zase ti americti kapitaliste maji vyhodu, nemuseji sledovat boj ospali a neaktivni, ale pekne cerstvi. Neni to fer. Nekdo je tu diskriminovan, zadam, aby se hry konaly v hodinach odpovidajicich vsem, ustavuji komitet a do jeho cela doporucuji jmenovat soudruha Ahmadinedzada, protoze ten s diskriminaci nema zadne problemy, jak znamo v jeho risi nejsou ani homosexualove ani jina podivna individua.
Slysel jsem slovo "dyskrymynacija" ? Pak se obratte na Scoolieho, on uz to s Ahmadi Neradem nejak domluvi.
Navrhnu Mahmúdovi v neděli u šálku kávy při telemostu Teherán-Plzeň, abychom vypnuli Izraeli internet. Je to proti halaše a navíc čučí dlouho do noci ;D
-
A jak se dozvi, jestli vyhral bagr nebo zabak ??
-
Bude to vysílat v jejich mateřštině IRIB https://hebrew.irib.ir/ ;)
-
Už jsem úplně spokojená. Ale nezapomente, že v úvodu je napsáno: " Miluj svého bližního jako sama sebe." Tedy v úvodní stránce toho rádia, takže se hezky smiřte, zabalte žabáky a buldozery a hurá do mešity a bez odmlouvání. Ahmík má rád, když ho všichni poslouchají.
-
;D ;D ;D
-
Tak mockrát děkuju mně ten internet opravdu přes den nešel. Mezi námi pak nefunguje skoro půl roku.
-
Pro zájemce ještě malý oblouček zpět k civilním sňatkům, resp. „partnerskému svazku“, v článku od erudovaného právníka.
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3678126,00.html
Gut šabes ! :D
-
Tak abychom toto vlákno opět aktivovali, ne?
17.3.2015 budeme volit nový knesset :) Takže opět můžeme psát svoje představy, nápady a tipy.
-
Ještě není jasné, kdo všechno bude kandidovat... U velkých stran není pochybností, ale u těch menších a nových je asi třeba ještě počkat.
Samozřejmě pokud máte doma nad kuchyňským stolem obrázek Bibiho nebo rabiho Ovadji Josefa (že byste tam měl Hercoga si nějak neumím představit), tak není co řešit :D
-
Je vtipné, že mám doma Theodora Herzla (a Ben Guriona), ale nemám doma pověšený obrázek Bibiho a ani Ovadija… Pominu to, že synek má kipu Na, Nach, Nachma, Nachman Meuman :-)
-
Herzl ani Ben-Gurion neporadí, koho volit v nadcházejících volbách. K nim se hlásí kde kdo... No dobře, Arabové a charedim ne, nicméně skoro kde kdo :) A ta kipa taky moc neporadí, tedy kromě toho, že k volbám nemáte chodit :D
-
Synka k volbám tedy nepustím… nemá ještě za sebou ani službu v IDF. Pak mám doma ještě Goldu Meier :)
Co mám tedy volit?
-
Nemám tušení :D Ale určitě bude z čeho vybírat. Hranice volitelnosti bude tentokrát o něco vyšší - 3,5 % odevzdaných hlasů - takže propadne více maličkých kandidátek, ale i tak myslím, že bude z čeho vybírat...
-
Tak co? Už je nejvyšší čas udělat si anketu čtenářů eretz.cz, kdo by koho volil.
Navrhuji, aby každý měl 10 hlasů, které musí rozdělit najednou (nevyčerpané hlasy do počtu 10 jsou "nehlasující"), aby to bylo trochu přiměřenější. Přeci jen z 12 hlasů nebude takové taškařice, jako ze 120 hlasů. Taky by člověk měl šanci díky tomu lépe vyjádřit své voličské preference: například 2 hlasy pro Czipi a 7 hlasů pro Zoabi :)
-
Takhle veřejně se do toho nebude nikomu moc chtít :-) Večer zařadím anonymní anketu. Jen nevím, zda je lepší ji dát sem, anebo na hlavní web. Co myslíte?
-
Na hlavní web.
Určitě anonymní. A pokud tam nebude možnost přidělit víc hlasů, tak navrhuji dát na začátek nějakou obfuskaci, která se později může odstranit.
-
Tak zítra to tu máme: první volby v roce 2015.
Jsem zvědavý, zda budou jediné :)
Osobně tipuju, že vyhraje Likud, ale nebude mít lehké dát dohromady koalici. Tsipi mu dost křesel vyžere a do koalice s ním asi nepůjde. Takže asi půjde do koalice Bibi a Moshe Kahlon.
Trochu mám obavu, co by nastalo za chaos, pokud by Likud totálně vyhořel. A stát se to může, proti Bibimu se zvedá velká vlna nevole za to, jak se málo stará o interní problémy a jediné, co ho zajímá, je jeho vlastní image ve světě a počet fotek ve White Housu.
A závěrem mého "dumání nahlas": osobně sázím, že Libermann se do Knesetu dostane, ale bude to fakt vofous.
-
Tak jsem si udělal ten kvíz "Koho volit", co jste dali na titulku. Výsledné strany mě nepřekvapily, kromě jediné. Docela jsem se lekl, jak blízko mé pozici stojí strana Šas :D . Tu bych takhle blízko u sebe nečekal.
-
A teď ještě jeden postřeh ke straně ŠAS - nevěřili by jste, kolik izraelských Arabů volilo ŠAS. Velmi poučné.
-
A proč to dělali?
-
Protože ŠAS přistupoval k jejich požadavkům tradičně s porozuměním.
-
A k jakým jejich požadavkům? Politickým, sociálním, náboženským, …?
Omlouvám se, ale v tomhle se opravdu moc neorientuju, tak se ptám zkušenějších.