fórum komunity Eretz
Judaismus => Rabín odpovídá na Vaše dotazy => Téma založeno: petahyah kdy 24. Července 2009, 12:14:45
-
Ze zahraničních médií se dozvídáme o zadržení pěti amerických rabínů, kteří jsou obviněni z podvodu, korupce – uplácení politiků v USA a Izraeli, praní špinavých peněz přes židovské charitativní organizace a obchodu s lidskými orgány.
Jedná se o:
Rabín Saul Kassin (87) – synagoga Šaarej Sijon v Brooklinu
Rabín Elijahu ben Chajim (58) – kongregace Ohel Jakov v Dealu
Rabín Edmond Nahum (56) – synagoga v Dealu
Rabín Mordechaj Fish (56) – kongregace Ševes Achim v Brooklinu
Rabín Lavel Schwartz (57) - kongregace Ševes Achim v Brooklinu
Můj dotaz zní, lze těmto rabínům odebrat SEMICHA LE-RABBANUT?
Kdo může odebrání navrhnout a kdo o něm rozhoduje?
Nebo existuje jiný systém trestání rabínů, kteří spáchali „civilní“ zločiny?
Je trestná činnost rabínů zamlžována nebo utajována, tak jako například pedofilní aféry katolických kněží?
Je odsouzený rabín navždy jako autorita znemožněn, nebo po výkonu dostane nějakou trafiku v nějaké zapadlejší komunitě?
Může být zrušena platnost HETER HORAA?
-
Stručně česky zde - https://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/amerika/usa-politici-a-rabini-prali-penize-kseftovali-s-organy_130763.html
-
:(
To je zase jednou pošušňáníčko pro antisemity! Obzvláště se mi "líbí", že agent FBI "infiltroval" mezi rabbis. To snad ani nebyl obyčejný fízl, to musel být nějaký "wunderrebbe"... ;D
-
:(
To je zase jednou pošušňáníčko pro antisemity! Obzvláště se mi "líbí", že agent FBI "infiltroval" mezi rabbis. To snad ani nebyl obyčejný fízl, to musel být nějaký "wunderrebbe"... ;D
Někdo ale musel dát antisemitům příčinu k radosti!
Kriminálníci z řad rabínů, by měli být exemplárně potrestáni i v rámci židovské komunity, pokud budou židovské autority dělat v této kauze mrtvého brouka, bude to jen voda na mlýn antisemitů. Antisemitům se "potvrdí" to co o židech hlásají - třeba, že se vzájemně kryjí při trestné činnosti, že jim Talmud povoluje (ne-li nařizuje) okrádat góje, že uplácejí a ovládají politiku a ekonomii, a to že kšeftují s orgány gójů zapadá do konceptu legend o panenské krvi v macesech! ;D
Infiltrovat se mohl nějaký slušný rabín, ale podle zahraničního tisku to nebyl rabín, ale člověk, který je požádal o vyprání ilegálních peněz, a tito rabíni-zločinci souhlasili a peníze proprali.
-
Pane petahyah nezlehčuji takový čin,ale řekněte mě proč by židé měli být vyjimkou.Stávají se takové věci v každé zemi a lidi jsou všude stejní.No a antisemité budou žvanit vždycky.
-
Pane petahyah nezlehčuji takový čin,ale řekněte mě proč by židé měli být vyjimkou.Stávají se takové věci v každé zemi a lidi jsou všude stejní.No a antisemité budou žvanit vždycky.
Já jsem nepsal nic o tom, že by měli být židé výjimkou. Psal jsem o tom, že by měli být rabíni - zločinci odsouzeni, a to nejen civilními úřady, ale i židovskou komunitou včetně odebrání duchovních funkcí. Něco jiného je, když zločin udělá nějaký anonimní žid, něco jiného když to udělá nějaká duchovní autorita, představitel komunity. >:(
-
Já bych připomněl jednu důležitou skutečnost - presumci neviny. Zatím je to v rovině, že FBI říká, že... Jistě, že FBI není nějaká žvanírna a že musí mí asi něco v šuplíku, když tohle pustí do světa, ale přesto bych byl opatrný s označováním hned za zločince a podobně...
-
Zní to možná divně, ale když nějaký kněz, který vystudoval teologickou fakultu a získal titul ThDr. zneužívá chlapečky, kteří mu ministrují a příjde se na to, tak mu titul ThDr neodejmou, protože ho získal za své studium ale jako kněze ho nezaměstná ani vězeňská správa.
Takže, pokud ti rabíni před X lety získali smichu (rabínský diplom) pak jim nemůže být odňat. Kromě toho si myslím, že pokud dělali to, z čeho jsou obviňováni tedy finančních machinací, tak si jistě našli nějakou výmluvu a nějak si to zdůvodnili. Jsou to přece jenom lidé. A dejme tomu, že je odsoudí a že si odsedí nějakou dobu a pak budou propuštěni a pak se teprve ukáže, jestli jejich pochybení bylo natolik silné, že je žádná obec nezaměstná. Protože funkce rabína není o nějakých výlučně duchovních věcech, ale také o životě a smrti. Kongregace se tedy musí ptát, jestli chtějí takového rabína anebo ne. Titul sám je k ničemu. No ale v Izraeli se myslím můžeme těšit na vlnu přistěhovalců z USA, protože antisemitismus se vzedme. :-\
-
Zní to možná divně, ale když nějaký kněz, který vystudoval teologickou fakultu a získal titul ThDr. zneužívá chlapečky, kteří mu ministrují a příjde se na to, tak mu titul ThDr neodejmou, protože ho získal za své studium ale jako kněze ho nezaměstná ani vězeňská správa.
Takže, pokud ti rabíni před X lety získali smichu (rabínský diplom) pak jim nemůže být odňat. Kromě toho si myslím, že pokud dělali to, z čeho jsou obviňováni tedy finančních machinací, tak si jistě našli nějakou výmluvu a nějak si to zdůvodnili. Jsou to přece jenom lidé. A dejme tomu, že je odsoudí a že si odsedí nějakou dobu a pak budou propuštěni a pak se teprve ukáže, jestli jejich pochybení bylo natolik silné, že je žádná obec nezaměstná. Protože funkce rabína není o nějakých výlučně duchovních věcech, ale také o životě a smrti. Kongregace se tedy musí ptát, jestli chtějí takového rabína anebo ne. Titul sám je k ničemu. No ale v Izraeli se myslím můžeme těšit na vlnu přistěhovalců z USA, protože antisemitismus se vzedme. :-\
Rabín není primárně akademický titul ( i když se s v dnešní době v Izraeli a snad i v USA uděluje absolventům některých oborů teologie a akademický rabín může být dokonce bez semichy, což už dnes není nic neobvyklého), proto je srovnání s titulem ThDr dosti nepřesné. Já osobně bych semichu srovnal spíše s křesťanským služebně kněžským vysvěcením. Semicha je "přenesení" autority. Rabín je autorizován vydávat rozhodnutí a je oprávněn zastávat některé funkce, třeba být duchovního představitelem komunity.
Všechny tři existující typy semichy jsou sice podmíněny znalostmi, ale znalosti nemohou být jedinou podmínkou. To by pak znamenalo, že pokud by rabín konvertoval třeba k islámu, semicha by mu zůstala, stejně tak by o semichu nemohl přijít rabín - masový vrah. Nevěřím, že by tento problém nebyl řešen nějakým rozhodnutím. >:(
-
Nezapomeňte, že v judaismu není autorita, která by určovala, kdo a kde bude rabínem, ale jedná se o funkci volenou tedy může být člověk se smichou a protože má nějaké nepříjemné vlastnosti, tak ho za rabína stejně nevezmou. Anebo dajan, který byl jmenován na základě zkoušek a volby, pokud se své funkci zpronevěří , soud jehož je členem byl, ho vyloučí a on se se svojí kvalifikací může jít vycpat, protože pokud by se ucházel o místo u jiného soudu, tak ten se ho bude ptát a ověřovat si kde pracoval dosud . A tím vyjde najevo co je dotyčný zač a má po funkci. Bohužel tento systém nahrává podvodníkům, ovšem dnes, kdy je svět velmi otevřený, není riziko, že by podvodník mohl někde vykonávat funkci, aniž by se o tom vědělo.
-
Nezapomeňte, že v judaismu není autorita, která by určovala, kdo a kde bude rabínem, ale jedná se o funkci volenou tedy může být člověk se smichou a protože má nějaké nepříjemné vlastnosti, tak ho za rabína stejně nevezmou. Anebo dajan, který byl jmenován na základě zkoušek a volby, pokud se své funkci zpronevěří , soud jehož je členem byl, ho vyloučí a on se se svojí kvalifikací může jít vycpat, protože pokud by se ucházel o místo u jiného soudu, tak ten se ho bude ptát a ověřovat si kde pracoval dosud . A tím vyjde najevo co je dotyčný zač a má po funkci. Bohužel tento systém nahrává podvodníkům, ovšem dnes, kdy je svět velmi otevřený, není riziko, že by podvodník mohl někde vykonávat funkci, aniž by se o tom vědělo.
Já jsem spíš měl na mysli nějaké rozhodnutí třeba zemského nebo zemských rabinátů, že rozhodnutí a "úřední" úkony rabína - zločince jejich úřadem nebudou akceptovány. Rabín - zločinec by pak prakticky mohl působit pouze v nějaké izolované (sektářské) komunitě, pokud by jí to neadilo. Podle mě by muselo vadit i slušným rabínům, že v jejich okolí úřaduje darebák.
-
:-\ Apriori zde všichni předpokládáte, že dotyční rabbim jsou vinni a že patří mezi kriminální elementy. Já si to nemyslím. Domnívám se, že prokázání jejich neviny je otázkou času. A domnívám se rovněž, že své jednání měli patřičně opřeno o příslušné halachické normy – od toho jsou rabbim. Což by takoví lidé riskovali chilul ha-šem? Nebo (budeme-li myslet prozaičtěji) by riskovali doživotní distanc z výkonu s´michy ? :-\
-
Gugi vy jste svatý člověk .
-
Svatá prostoto..
-
:-\ Apriori zde všichni předpokládáte, že dotyční rabbim jsou vinni a že patří mezi kriminální elementy. Já si to nemyslím. Domnívám se, že prokázání jejich neviny je otázkou času. A domnívám se rovněž, že své jednání měli patřičně opřeno o příslušné halachické normy – od toho jsou rabbim. Což by takoví lidé riskovali chilul ha-šem? Nebo (budeme-li myslet prozaičtěji) by riskovali doživotní distanc z výkonu s´michy ? :-\
Asi riskovali, FBI je sledovala dlouhodobě, infiltrovala se do jejich skupiny a propravala z jejich pomocí přes židovské dobročinné organizace peníze z trestné činnosti. Přes tyto organizace se měli prodávat za 10-násobky orgány amerických ilegálů a lidí na okraji společnosti bohatým Izraelcům a americkým Židům.
Pochybuji, že by FBI ryskovala bez důkazů sebrat "vážené" rabíny přímo na bohoslužbě.
-
Viděli jste tváře aspoň některého z těch rabbim? Já ano. A to mi stačilo. Když někoho vedou a on neodloží siddur - to mluví samo za sebe...
Že někoho vede za flígr FBI, ještě nic neznamená. BTW: Pro FBI se mezi amíky vžila přezdívka "Federal Bureau of Instigation". Nikoliv "... Investigation..." ;D
-
Já se přiznám, že prostě nevím. To, že někoho sbalila FBI je jistě zajímavé, ale je to jen začátek trestního stíhání a o výsledku si prostě spekulovat netroufnu. Možná jsou vinni, možná vůbec ne. Ale do doby, než budou pravomocně odsouzeni, bych byl zdrženlivý s kategorickými soudy na jejich adresu - přece jen presumpce neviny je jednou z nejdůležitějších zásad.
Jen pro zamyšlení pak jistě je otázka, zda zatčení v tuto dobu je úplně náhoda. Čím teď budou žít americké židovské organizace? Kauzou rabínů nebo nátlakem administrativy Baracka H. Obamy na Izrael ohledně Judeje, Samaří a Jeruzaléma? :-X
-
Presumce neviny je jedna věc a je to záležitost soudu a nemám strach, že by se v US presumpce neviny nedodržovala, na to jsou tam právníci až příliš ostří (tedy kromě právního zástupce L. H. Oswalda ;) ), ale kdybych nevěděl, že Gugi už také něco na tomto světě pamatuje, tak budu jeho vyjádření považovat za naivní výkřik tvorečka v mateřské školce, který tvrdí, že jeho tatínek je přece ten nejsilnější a jeho maminka ta nejhezčí.
Rabín je jen člověk a existuje v historii dost rabínů, kteří byli shledáni vinnými za různé delikty - daňové úniky, týrání dětí, týrání zvířat, nabádání ke zločinu, korupce - celý vrchní rabinát v Izraeli je prolezlý korupcí až na půdu a každý v Izraeli to ví, tak co by se nemohli tito lidé dopustit nějakého krminálního činu. To, jestli budou shledáni vinnými nebo ne je záležitost soudu a pokud soud rozhodne, že jsou vinni, tak jsou. Domnívat se, že kvůli tomu, že se jedná o rabíny "co drží v ruce sidur", musí být určutě nevinní, je k smíchu stejně, jako když někdo tvrdí "no jo, židáci, to je jasný..."
Jako kdybych říkal - viděl jste někdo tvář B. Madoffa? Toho krásného, milého pána? A co se z něj vyklubalo..
-
Presumce neviny je jedna věc a je to záležitost soudu a nemám strach, že by se v US presumpce neviny nedodržovala, na to jsou tam právníci až příliš ostří (tedy kromě právního zástupce L. H. Oswalda ;) ), ale kdybych nevěděl, že Gugi už také něco na tomto světě pamatuje, tak budu jeho vyjádření považovat za naivní výkřik tvorečka v mateřské školce, který tvrdí, že jeho tatínek je přece ten nejsilnější a jeho maminka ta nejhezčí.
Rabín je jen člověk a existuje v historii dost rabínů, kteří byli shledáni vinnými za různé delikty - daňové úniky, týrání dětí, týrání zvířat, nabádání ke zločinu, korupce - celý vrchní rabinát v Izraeli je prolezlý korupcí až na půdu a každý v Izraeli to ví, tak co by se nemohli tito lidé dopustit nějakého krminálního činu. To, jestli budou shledáni vinnými nebo ne je záležitost soudu a pokud soud rozhodne, že jsou vinni, tak jsou. Domnívat se, že kvůli tomu, že se jedná o rabíny "co drží v ruce sidur", musí být určutě nevinní, je k smíchu stejně, jako když někdo tvrdí "no jo, židáci, to je jasný..."
Jako kdybych říkal - viděl jste někdo tvář B. Madoffa? Toho krásného, milého pána? A co se z něj vyklubalo..
Absolutní souhlas!
To že je někdo rabín, neznamená, že má patent na nevinnost.
To, že se nechali nachytat inflitrovaným agentem FBI a proprali i jeho špinavé peníze je jen jejich blbost.
Spojovat tento zločin s Barakem Husejnem Obamou mi přijde slušně řečeno dosti exentrické! ;D
-
Elazar: Souhlas. Jen si dovolím protestovat proti položení rovnítka mezi naivitu a přesvědčení, že moje maminka je nejkrásnější na světě a tatínek nejsilnější. To je samozřejmě pravda - vždy byla a vždy bude. ;)
-
;)
Zamyšleně pročítám, pánové Scooolie, Elazar, petahya, Vaše reflexe a zdá se mi, že zkaženost světa poněkud pošpinila sněhobílé košile Vašeho původního, liliově nevinného náhledu na dění kolem Vás, včetně předpokládané bezúhonnosti některých elitních (co do vzdělání, víry a etiky) příslušníků našeho národa. Jen tak íchile míchile prohodit něco o „prolezlosti“ HaRabanut HaRašit LeJisrael korupcí je dost odvážné tvrzení, ale budiž – hypoteticky je to však doma a bejn lanu.
Že Bernie Madoff … no dobrá – líbily se mu prachy a nebyl asi příliš dati, všechno přiznal, vzal všechno na sebe a nikoho „nepráskl“, takže někoho kryje, protože se a) buď bojí, nebo b) doufá, že mu ten koho kryje, pomůže… (navíc nikdo ještě nezodpověděl otázku, kam se všechny ty miliardy poděly a třeba se ukáže za 30 let, že to byl větší filantrop, než Sőros nebo Armand Hammer).
Ale že by rabbim, kteří mají přímo v „popisu práce“ chovat se vzorově, nezavdávat podněty k chilul ha-šem, nezavdávat příčiny nenávisti nochrim vůči nám, správně konzultovat našince ve věcech jejich všemožných a pestrých dotazů ohledně každodenního dodržování micvot, tak dalece zapomněli na svoji odpovědnost, kterou mají vůči Am Jisrael… to mi prostě moje mešigene kop nebere…
Siddur v ruce není zajisté důkaz, ale je známkou něčeho. Když se dívám na rabi Saula Kassina (87), uvědomuji si, že vše je jen biologie: jinak uvažujete ve dvaceti a jinak v osmdesáti. Staří lidé se pomalu připravují na vyrovnaný odchod z tohoto světa a většina má v úmyslu odejít se ctí, s čistým svědomím. Myslíte si, že ten starý muž si skoro těsně před koncem vezme na svědomí něco podobného? Daú lifnej mi atem omdim… a s tímhle svinstvem na duši si myslíte, že předstupovali před Ha-Šem po deset Jom Kippurim ? Ani při obrovské míře tzv. mentální rezervace je to nepravděpodobné.
Ano, není to určitě náhoda a někdo si tenhle zádrhel (pozor, neříkám: kriminální případ!) šetřil jako trumf v rukávu po dobu 10 let. Bizarní na tomto případě je, že zasahuje nejen datim, ale zároveň zahrnuje pojem „Izrael“, který je vnímán spíše sekulárně. A tak si myslím, že tento případ by měl spíše být jednotícím prvkem mezi religiózní diasporou a Izraelem a zároveň příkladem toho, že „někdo nahoře“ v U.S.A. roztáčí proti nám kampaň bez ohledu na denominaci či zaměření.
-
No, mám z toho asi tenhle pocit. Kdo chce psa bít.... Docela bych si přisadil že při změně politiky v Obamově podání vůči Izraeli je nějaké vzbuzení protižidovských nálad prostě zapotřebí. Třeba se dozvíme ještě, že ta ledvina byla od nějakého dítěte podříznutého na macesy. >:( V US mají zkušeností s rozjížděním nejrůznějších kampaní bohatou praxi.
-
Mě se nezdá, že by nutně za vším muselo být politikum. Prostě se některé věci stanou, dotyčný musí přijmout odpovědnost, ale nemá se to nijak globalizovat a vyvozovat obecné závěry. Poškodí- li někdo jiného, potom padni komu padni. Základní normy lidského chování k sobě navzájem musí být dodržovány, nemá-li se svět ubírat do horších časů. Taková selhání jsou i selháním ve víře a musí být reflektovány. Vždy, když vidím pana Graubnera, je mě na nic.
-
Mě se nezdá, že by nutně za vším muselo být politikum. Prostě se některé věci stanou, dotyčný musí přijmout odpovědnost, ale nemá se to nijak globalizovat a vyvozovat obecné závěry. Poškodí- li někdo jiného, potom padni komu padni. Základní normy lidského chování k sobě navzájem musí být dodržovány, nemá-li se svět ubírat do horších časů. Taková selhání jsou i selháním ve víře a musí být reflektovány. Vždy, když vidím pana Graubnera, je mě na nic.
Nemusí nutně ale dost často bývá. Nevěřím na shody náhod. A ono je snadné někoho očernit. I když očerňovat Obamu je asi zbytečná práce.
-
;)
Zamyšleně pročítám, pánové Scooolie, Elazar, petahya, Vaše reflexe a zdá se mi, že zkaženost světa poněkud pošpinila sněhobílé košile Vašeho původního, liliově nevinného náhledu na dění kolem Vás, včetně předpokládané bezúhonnosti některých elitních (co do vzdělání, víry a etiky) příslušníků našeho národa. Jen tak íchile míchile prohodit něco o „prolezlosti“ HaRabanut HaRašit LeJisrael korupcí je dost odvážné tvrzení, ale budiž – hypoteticky je to však doma a bejn lanu.
Že Bernie Madoff … no dobrá – líbily se mu prachy a nebyl asi příliš dati, všechno přiznal, vzal všechno na sebe a nikoho „nepráskl“, takže někoho kryje, protože se a) buď bojí, nebo b) doufá, že mu ten koho kryje, pomůže… (navíc nikdo ještě nezodpověděl otázku, kam se všechny ty miliardy poděly a třeba se ukáže za 30 let, že to byl větší filantrop, než Sőros nebo Armand Hammer).
Ale že by rabbim, kteří mají přímo v „popisu práce“ chovat se vzorově, nezavdávat podněty k chilul ha-šem, nezavdávat příčiny nenávisti nochrim vůči nám, správně konzultovat našince ve věcech jejich všemožných a pestrých dotazů ohledně každodenního dodržování micvot, tak dalece zapomněli na svoji odpovědnost, kterou mají vůči Am Jisrael… to mi prostě moje mešigene kop nebere…
Siddur v ruce není zajisté důkaz, ale je známkou něčeho. Když se dívám na rabi Saula Kassina (87), uvědomuji si, že vše je jen biologie: jinak uvažujete ve dvaceti a jinak v osmdesáti. Staří lidé se pomalu připravují na vyrovnaný odchod z tohoto světa a většina má v úmyslu odejít se ctí, s čistým svědomím. Myslíte si, že ten starý muž si skoro těsně před koncem vezme na svědomí něco podobného? Daú lifnej mi atem omdim… a s tímhle svinstvem na duši si myslíte, že předstupovali před Ha-Šem po deset Jom Kippurim ? Ani při obrovské míře tzv. mentální rezervace je to nepravděpodobné.
Ano, není to určitě náhoda a někdo si tenhle zádrhel (pozor, neříkám: kriminální případ!) šetřil jako trumf v rukávu po dobu 10 let. Bizarní na tomto případě je, že zasahuje nejen datim, ale zároveň zahrnuje pojem „Izrael“, který je vnímán spíše sekulárně. A tak si myslím, že tento případ by měl spíše být jednotícím prvkem mezi religiózní diasporou a Izraelem a zároveň příkladem toho, že „někdo nahoře“ v U.S.A. roztáčí proti nám kampaň bez ohledu na denominaci či zaměření.
Nechápu proč by nemohl být Saul Kassin zločinec. Jenom proto, že je rabín?!
-
Kjan: Souhlasím. Stačí se rozhlédnout po bažině katolické či třeba československé-husitské a srdce zapláče nad tím, kdo se ocitl na některých místech duchovních předáků.
gvodrazka: Můj pohled na svět byl sněhobílý snad někdy v útlém dětství. Dávno již není. U lidí neočekávám automaticky vysoké mravní zásady a nejsem překvapen, když je nenajdu.
Co se Madoffa týče je to prostě obrovský zloděj. Zda těmi penězi i někomu pomohl je celkem jedno. Nemám rád tu idealizaci lumpů, kteří kradou a nasazuje se jim svatozář za to, že něco z nakradeného dají na charitu či pomoc potřebným. Jánošík zcela správně visel. Nikola Šuhaj si zasloužil svůj osud. Madoff vlastně dopadl naprosto luxusně...
Obdobný názor mám na Sorose. Je to člověk, který zbohatl na tom, že uvrhl obrovské množství lidí do bídy. V Asii umělými měnovými útoky vyvolal málem kolaps několika ekonomik, v Indonésii na něj byl vydán - mám pocit, že stále platný - zatykač. Z peněz, které takto "získal", pak občas pohodí nějaké drobky potřebným a tváří se jako dobrák. Po světě financuje převraty podle toho, jak se mu kde nelíbí politici u moci a tuší kšefty s těmi, které chce dosadit. Je to člověk stejného ranku jako třeba Arkadij Gajdamak - obchodník se zbraněmi a příležitostný filantrop. Jistě také dělal ledacos dobrého, ale za peníze z tak nečistých zdrojů, že je z toho blivno. Je to obdoba toho, kdy kolumbijská narkomafie staví kostely, sirotčince a nemocnice z výnosů z drog...
Netvrdím, že ti rabíni museli být vědomí lumpové. Je možné, že se prostě jen nevyznali v daňových věcech (což je ovšem neomlouvá z hlediska zákona) a někomu vyhověli na základě jeho prosby, že to potřebuje kvůli úřadům. Jste si jistý, že třeba v ČR by se dnes (nebo nějaký ten rok zpátky) nenašel rabín, který by nevyhověl prosbě o pomoc a nepřemýšlel příliš o zákonech, když výnos z toho nebude malý a případně jej může použít i na dobrý účel?
S tím načasováním ovšem souhlasím. Věc se může potichu vyšetřovat léta a pak přijde pokyn shora "pusťte to ihned ven." A pustí se. Stejně jako v ČR krátce po nástupu současné Fischerovy vlády přišel úder proti neonacistům. Znamená to, že policie celou dobu na to kašlala a najednou zázračně zapracovala? Jistě ne. Probíhala sledování, shromažďování podkladů, aby toho bylo co nejvíc a bylo to neprůstřelné. A do toho přišel politický příkaz shora - pusťte to ven ihned....
-
;) Do hlavy nikomu nevidím, takže těžko budu dělat psychologické rozbory zúčastněných - ale Gugiho odpověď je místy dost obecná, takže si obecnou reakci můžu dovolit ;)
včetně předpokládané bezúhonnosti některých elitních (co do vzdělání, víry a etiky) příslušníků našeho národa. Jen tak íchile míchile prohodit něco o „prolezlosti“ HaRabanut HaRašit LeJisrael korupcí je dost odvážné tvrzení, ale budiž – hypoteticky je to však doma a bejn lanu.
Elitními příslušníky si představuji někoho jiného. Elitou nemusí být ještě někdo, kdo získá tituly ze všech možných univerzit a ješiv. Pokud je někdo zločinec, nebude pro mě elitou, i kdyby to byl rabín z Poněvež, Lublin nebo Mir ješivy.
Že Bernie Madoff … no dobrá – líbily se mu prachy a nebyl asi příliš dati, všechno přiznal, vzal všechno na sebe a nikoho „nepráskl“, takže někoho kryje, protože se a) buď bojí, nebo b) doufá, že mu ten koho kryje, pomůže… (navíc nikdo ještě nezodpověděl otázku, kam se všechny ty miliardy poděly a třeba se ukáže za 30 let, že to byl větší filantrop, než Sőros nebo Armand Hammer).
Je to zloděj. A to, zda byl nebo nebyl dati s tím žel nemá nic společného. Určitě nebyl opravdu a cele zbožný ;), to ano, jinak by to udělat nemohl.
Ale že by rabbim, kteří mají přímo v „popisu práce“ chovat se vzorově, nezavdávat podněty k chilul ha-šem, nezavdávat příčiny nenávisti nochrim vůči nám, správně konzultovat našince ve věcech jejich všemožných a pestrých dotazů ohledně každodenního dodržování micvot, tak dalece zapomněli na svoji odpovědnost, kterou mají vůči Am Jisrael… to mi prostě moje mešigene kop nebere…
B-hužel Gugi, velké, velké zklamání. Rabíni nemají v popisu práce chovat se vzorově. Ne víc, než jakýkoli jiný slušný člověk. Rabín neslibuje a neuvaluje se svým titulem na sebe o nic víc povinností, než každý jiný člověk. Jsou rabíni, kteří se nechovají vzorově, jsou i tací, kteří zavdávají podněty k chilul ha-šem a jsou i tací, kteří pro mamon zapomenou na odpovědnost, kterou vůči nám mají.
Siddur v ruce není zajisté důkaz, ale je známkou něčeho.
Není známkou vůbec ničeho, když vím, kdo všechno sidur do rukou bere a koho všechno jsem s ním za svůj život viděl ;) Jistě rozumíš.
a s tímhle svinstvem na duši si myslíte, že předstupovali před Ha-Šem po deset Jom Kippurim ? Ani při obrovské míře tzv. mentální rezervace je to nepravděpodobné.
Znám lidi, kteří předstupovali na mnohé jamej kipurim s mnohem větším svinstvem na duši, než tito lidé (samozřejmě pouze pokud se toho skutečně dopustili, což nevíme). A je pravda, že nevím, co všechno měl ten který konkrétní obviněný způsobit. Jestli někdo byl nastrčený bílý kůň na vyprání špinavých peněz, věřil bych Scooolieho hypotéze, pokud to někdo oragnizoval, měl by být možná na orgány rozprodán rovněž.. :)
Ohledně konspiračních teorií - kdo ví. Nikdo z mých příbuzných v NSA nepracuje - nebo o tom minimálně nevím :D takže se můžu domnívat leccos.
-
Rabíni mají větší odpovědnost, protože mají větší znalosti Zákona, než běžný člověk, důkaž pro to nalezneme i v díle ŠAAREJ TŠUVA od r. Jona z Gerondy, trest za hřích je u "učeného" 7 krát větší než u prostého žida. Problém je, že jak se posunují morální hodnoty u populace a tak se mění i u duchovních (musí se přece přilížit průměru). Někdo se mě nedávno ptal jak je to s kouřením na hřbitově, že si myslel, že se to nesmí, ale viděl tam rabína kouřit. Dotazem u znalců halachy jsem se dozvěděla, že to je otázka, ke které se halacha nevyjadřuje, protože to není třeba, každý přece ví, že je nedůstojné na hřbitově kouřit. No a vidíte, jsou tací, kteří vycházejí z toho že pokud to halacha výslovně nezmiňuje je to povolené. Chybí tedy ten cit pro situaci, řekněme Kinderstube anebo Fingerspitzengeful. Halacha se také nestaví k různým situacím, které jsou velmi daleko od židovského pojetí a to neznamená, že jsou povolené. No a ukázka z civilních soudů - v Izraeli nebyl zákon proti neonacistům, nikdo to nepovažoval za nutné dokud ..... A pak tedy narychlo šili zákon. Takže možná že někteří rabíni si myslí že pokud se halacha přesně nestaví k nějakému problému, není co řešit ...
-
Elitou nemusí být ještě někdo, kdo získá tituly ze všech možných univerzit a ješiv. Pokud je někdo zločinec, nebude pro mě elitou, i kdyby to byl rabín z Poněvež, Lublin nebo Mir ješivy.
Ne ze by byl Kevin Mitnick rabinem, ale zustava pro mne top elitou :)
-
:)
Tvrdá a nelítostná slova… zahnali jste mne do kouta, čerti. ;D
Asi je to realita, asi Vám Vaše špatné zkušenosti dávají zapravdu, nicméně někde na dně mé psychiky se s touto realitou nemohu smířit. A proto neustále dobromyslně a iracionálně pošilhávám po happyendech… Situace je skoro zralá na sázku. ;)
-
Pánové, jestli je to tak, jak mi napadlo, že asi je, oni rabíni jsou muži, hodní naší hluboké úcty, a slova o zločincích ve spojení s nimi mi připadají totálně mimo. Gvodrazka, mějte v duši pokoj. A věřte v happy end.
P.S. Kdo si o mně myslí, že jsem cvok, klidně ho v tom přesvědčení nechám a vymlouvat mu to nebudu.
-
:)
Tvrdá a nelítostná slova… zahnali jste mne do kouta, čerti. ;D
To nic, vase vysokoprevoschoditelstvo,
realita je iluze vznikla vypnutim pocitace, realita je pro ty, kdo se boji cist sci-fi. Proto zadny ze svych pocitacu nevypinam a branim tim kolapsu vesmiru, a je vam jasne, co krome Tory ctu (ne ! neni to Marx ani Lenin !) ;D
Jak rika Adam Savage : odmitam vasi realitu, mam svou vlastni 8)
-
MartindeP. Vase teorie nevylucuje moji, moyna ye tam neco bzlo a cekalo se na tu vhodnou chvili ..., je to totiž nejpravdepodobnejsi. A také nelz vyloučit že Obama má už toho židovského štetlu v bílém domě dost a nově vzniklá situace mu dává možnost ty židy poslat domů.
-
Kdo, xakru, radil našim obcím, aby volily Obamu?! Co jim vadilo na McCainovi?! Já jsem to říkal - Obama je hypokrit.
Co, xakru, dělá Rahm?! >:(
-
gvodrazka: Když se ptáte, co dělá motýl Emanuel a celá ta levicová židovská parta v USA, dovolil bych si citovat Jákova "Kecale" Kace, když jásal nad růstem počtu obyvatel Judeje a Samaří:
“If this is the official figure, then we can assume that there are really close to 350,000 people, because of all those who have not changed their official addresses, and outposts, and the like. Together with the nearly 300,000 people in the new Jerusalem neighborhoods, this means that Barack Hussein Obama is telling well over 600,000 Jews that they must all stop having children and buildings and going to the store and sending their children to school and building roads and, in short, to stop growing. This is the type of decree that our worst enemies decreed against us, always accompanied by their Jewish advisors. But just as they did not succeed, the same will be with Obama.”
Rahm je Josefem Flaviem dnešní doby...
-
MartindeP. Vase teorie nevylucuje moji, moyna ye tam neco bzlo a cekalo se na tu vhodnou chvili ..., je to totiž nejpravdepodobnejsi. A také nelz vyloučit že Obama má už toho židovského štetlu v bílém domě dost a nově vzniklá situace mu dává možnost ty židy poslat domů.
Víte, dost souhlasím s tím, co napsal gvodrazka. Tak nějak mi nejde dohromady stařec, který může každou chvíli čekat předvolání k Nejvyššímu a podvodník. Pokud bych něco nelegálního v jeho situaci, věku a stavu dělal, musel bych to dělat s tím, že budu věřit, že je to věc, která mi bude před Nejvyšším připočtena k dobru. Ale to už jsem asi napsal moc. V mých očích jsou tihle rabíni ušlechtilí lidé, ne zločinci.
-
Ten rabín může být ušlechtilý stařec který pro dobročnné účely přijal částku od pana X, který je asi méně ušlechtilý. Pro FBI je tím pádem spolupachatel.
Dále k Emanuelovi, počítám, že se klepe, aby se mu pod zadkem nepohlo křeslo, nezapoměňte, že má v Bílém domě také bratra, který se stará o zdravotnictví.
No a o G. Sorosovi, snad radeji ani nebudeme mluvit.
Je to smutné, a my všichni na tom svými hříchy máme podíl, protože tohle všechno se už racionálně vysvětlit skutečně nedá.
Mám-li se podívat na současnou situaci trochu divadelně, tak vyhnání z Gazy bylo jako čtená zkouška, vyhnání z Judee a Samaří bude asi generálka no a opravdové show .... Ale věřímě, že to Všemohoucí nedopustí.
-
Ja jsem u toho nebyl, proto by bylo pokrytectvim nekoho a priori odsuzovat ci naopak glorifikovat. Az zacnou z monstrprocesu chodit informace, nejak si je vytridim a rozhodnu se, zda s cistym svedomim podporovat rabiny nebo Female Body Inspectors.
Nicmene tak jako se u nas rika, ze soudy nesoudi ale odsuzuji, obavam se toho i v USA.
-
Ten rabín může být ušlechtilý stařec který pro dobročnné účely přijal částku od pana X, který je asi méně ušlechtilý. Pro FBI je tím pádem spolupachatel.
Přesně tak. Někdo mu omazal med a současně slíbil pěknou částku na dobročinnost z těch peněz, pokud je nechá protéct účty. Záminka mohla být jakákoliv.
-
Neodsoudil bych zcela Obamu. Snaží se dodržet slib a že situace není jednoduchá, víme všichni. Počátek řešení rozhodně není populární, alespoň ne pro mne a jistě v tom nejsem sám. Už jsem na více místech psal, že Izrael na svoje ústupky vždy doplatil a stejně se obávám, že to nedopadne jinak i po ev. opuštění Judei a Samaří. Prozatím bylo každé vstřícné gesto vyhodnoceno jako slabost nepřítele a dalo podnět k zesílení represí a útoků. Ale jde především o klid zbraní a odstranění napětí. A není všem dnům konec, a myslím, že bývalo i hůře, kdy ze země B.hem darované nezbývalo prakticky vzato nic (ze tuto větu se velmi omlouvám). Avšak má-li něco přinést klid a mír, není asi dobré jen tak se této možnosti vzdát. Domnívám se, že by to byla poslední možnost především pro druhou stranu. Pokud by nebylo trvalého míru dosaženo, přikloní se Obama zcela na stranu naši. Pokud ano, uvolní se spousty prostředků, které nyní jsou vynakládány na armádu. A další vývoj ? Nedoufal jsem, že někdy padne sovětské impérium, a stalo se. Možná, že metoda "per partes" není úplně k zahození.
Šalom,
Kjan
-
...omlouvám se, nechal jsem se unést a bylo to dost off topic. Ale už se to asi nedá přemístit.
Šalom,
Kjan
-
;)
Rahm. Hm.
Ale možná, že Obamovi jde prachsprostě o zajištění obchodního odbytu - v době ekonomické recese musí prostě slevit na všech frontách a zajistit si tak odbytiště pro americké zboží.
Patrně nelze někoho mlátit po držce (jakkoliv to zasluhuje) a zároveň po něm chtít, aby si koupil od mlátícího nějaké zboží. ;D
-
;D
Legrace by byla, kdyby se přece jen ukázalo, že Obama není narozen v Honolulu, ale v Keni, takže nesplňuje kriteria pro prezidenta U.S.A.
;D
viz
https://www.lemonde.fr/ameriques/article/2009/07/29/la-vaine-bataille-du-certificat-de-naissance-de-m-obama_1223744_3222.html
-
;D
Legrace by byla, kdyby se přece jen ukázalo, že Obama není narozen v Honolulu, ale v Keni, takže nesplňuje kriteria pro prezidenta U.S.A.
;D
viz
https://www.lemonde.fr/ameriques/article/2009/07/29/la-vaine-bataille-du-certificat-de-naissance-de-m-obama_1223744_3222.html
Teoreticky je to možné, ale na Hawai se musel dostat jako několikadenní miminko, kdy byl jako nový občánek vyfocen v místním tisku. Už jste někdy letěl z novorozencem letadlem? ;D Není to tak jednoduché! Seděl jsem zhruba 12 hodin za maminkou z několikatýdením děckem, tak to můžu dosvěčit. Také by se musel řešit jeho vstup do USA, pochybuji, že by se dalo dítě propašovat do USA aniž by si toho nikdo nevšimnul. Ale sranda by to byla! V jednom SCIFI přece říkají, že tento dodatek byl změněn, aby mohl kandidovat na prezidenta Arnold Schwarzeneger ;D třeba to bude kvůli Obamovi ;D
-
Chtěla bych se vrátit k původnímu tématu, dnes jsem si přečetla v ortodoxním tisku, že v Brooklynu se konalo shromáždění ortodoxních rabínů, včetně nejvyšších autorit a admor (zkratka adonenu morenu rav - náš pán učitel, titul zejména chasidských rabínů) ze Spinky přednesl přednášku v které varoval rabíny aby neopakovali chyby, jichž se dopustil on. Bylo to poprvé, kdy se otevřeně vyjádřil ke svému stíhání a soudu, kdy byl odsouzen a téměř uvězněn za problémy finančního rázu v rozporu se zákony USA. Dalšími přednášejícími byli renomovaní právníci, kteří varovali před možnými problémy s finančními trasakcemi. Bylo zdůrazněno, že USA je stát který podporuje charitu, ale je třeba dodržovat v zemi platné zákony. Myslím, že tento krátký exkurz do současné situace v USA dává odpovědi na některé otázky, které jsme zde řešili.
-
;)
Rahm. Hm.
Ale možná, že Obamovi jde prachsprostě o zajištění obchodního odbytu - v době ekonomické recese musí prostě slevit na všech frontách a zajistit si tak odbytiště pro americké zboží.
Patrně nelze někoho mlátit po držce (jakkoliv to zasluhuje) a zároveň po něm chtít, aby si koupil od mlátícího nějaké zboží. ;D
Takové myšlenkové pochody nemůžeme vyloučit, není jednoduché vyhovět všem. Přesto mám dojem, že by event. prodeje palestincům měly významný vliv na zmírnění recese a pochybuji o tom, že by k takové podpoře mohlo docházet. Podobně se Sýrií. Irán je něco jiného, "sedí" na zdrojích a může snadno kontrolovat Hormuzský průliv. Myslíte, že toho se USA bojí ? Irán jako odbytiště pro americké zboží - to bych neuměl posoudit.
-
;)
Rahm. Hm.
Ale možná, že Obamovi jde prachsprostě o zajištění obchodního odbytu - v době ekonomické recese musí prostě slevit na všech frontách a zajistit si tak odbytiště pro americké zboží.
Patrně nelze někoho mlátit po držce (jakkoliv to zasluhuje) a zároveň po něm chtít, aby si koupil od mlátícího nějaké zboží. ;D
Takové myšlenkové pochody nemůžeme vyloučit, není jednoduché vyhovět všem. Přesto mám dojem, že by event. prodeje palestincům měly významný vliv na zmírnění recese a pochybuji o tom, že by k takové podpoře mohlo docházet. Podobně se Sýrií. Irán je něco jiného, "sedí" na zdrojích a může snadno kontrolovat Hormuzský průliv. Myslíte, že toho se USA bojí ? Irán jako odbytiště pro americké zboží - to bych neuměl posoudit. [/size]
USA si nemůžou dovolit otevřít další frontu. >:(
-
To Zoom:
admor ze Spinky přednesl přednášku v které varoval rabíny aby neopakovali chyby, jichž se dopustil on
Máte na mysli tuto kauzu?
https://en.wikipedia.org/wiki/Spinka_financial_controversy
;)
-
Vážený a milý Gugi, Výborně, přesně to jsem měla na mysli, když jsem krátce shrnula, podle izr. tisku, co jste zde naserviroval na stribrnem tacku Wiki. Je to ovšem smutné čtení, a po 9. avu jistě na náladě nepřidá. :'(
-
;D
Dovolte, abych poněkud minimalizoval devastující dopad této kauzy na psychiku některých útlocitných duší.
Pokud to u.s. daňový systém umožňoval, pak si o to přímo řekl. Dtto česká kauza LTO a podobné české daňové aféry.
Ve Spinka File to opravdu byla dobročinnost ;D – jmenované charity organizations byly skutečným dobrodiním pro “dárce“, chtějící uspořit daň z příjmu.
Jedno však je jisté – objasnili jsme si pojem „moser“ ze sekce Lašon ha-ra. ;D
Jsem toho cynického názoru, že aby se již nikdy podobná věc nestala, resp. neprovalila, pak musí všichni účastníci kšeftu dostat pořádně "dostat líznout z dortu", aby nedocházelo k projevům nespokojenosti, transformujících se do udavačství. ;D
BTW: Vyvrcholení Tiša b´Av u mne dostalo kolem 20:00 hod. prazvláštní příchuť gradace katastrof... praskl bojler a vytopil koupelnu. :'( Následky jsou odstraňovány ještě v průběhu 10. Av ... :'(
-
To Zoom:
admor ze Spinky přednesl přednášku v které varoval rabíny aby neopakovali chyby, jichž se dopustil on
Máte na mysli tuto kauzu?
https://en.wikipedia.org/wiki/Spinka_financial_controversy
;)
To jako aby prali špinavé peníze a prodávali orgány sofistikovaněji?
-
Ale notak Petahyah, to opravdu neni pekne, jak veci interpretujete. Mame prece moznost chazara b tsuva. :-[
-
;)
Rahm. Hm.
Speciálně pro nich jsem to dal na titulní stránku Eretzu - to je velmi důvěryhodný web, tak už tomu snad budou věřit ;D
Rahm Emanuel úmyslně rozděluje americké Židy
https://eretz.cz/content/view/8985/41/
-
:-[
OMG. Z hlediska dlouhodobé perspektivy je to od něj nesprávné rozhodnutí...
-
Ale notak Petahyah, to opravdu neni pekne, jak veci interpretujete. Mame prece moznost chazara b tsuva. :-[
Však oni si rabíni uvědomí své chyby až je nějaký 7 stop vysoký 300 liber těžký afro-americký asspumer ve sprchách požádá aby mu zvedli mýdlo ;D >:D ;D
Jinak projevená lítost je dobrým trikem na porotu, ale litovat měli před tím než prali peníze z ilegální činnosti, a než se účastnili obchodu z lidskými orgány.
-
Ale notak Petahyah, to opravdu neni pekne, jak veci interpretujete. Mame prece moznost chazara b tsuva. :-[
Však oni si rabíni uvědomí své chyby až je nějaký 7 stop vysoký 300 liber těžký afro-americký asspumer ve sprchách požádá aby mu zvedli mýdlo ;D >:D ;D
Ty s tím máš nějaké zkušenosti. Jaké to bylo?
-
Ale notak Petahyah, to opravdu neni pekne, jak veci interpretujete. Mame prece moznost chazara b tsuva. :-[
Však oni si rabíni uvědomí své chyby až je nějaký 7 stop vysoký 300 liber těžký afro-americký asspumer ve sprchách požádá aby mu zvedli mýdlo ;D >:D ;D
Ty s tím máš nějaké zkušenosti. Jaké to bylo?
V Jáchymově, Bytýze ani Vojně žádní afro-američané nebyli, takže nemůžu sloužit. Ale možná rabíni napíšou nějaké vzpomínky, ve kterých se o svých sexuálních zážitcích rozepíší. ;D >:D ;D
-
Panečku, tomu říkám život - nejdřív Maďarsko, pak Jáchymov, pak Příbram... Ty jsi zcestoval celou republiku na účet vlády. :D Čekám jen kdy se něco dozvím o Kolymě a přistání na Měsíci ;D
-
Bohuzel tenhle cestovni dennik neni u generace k niz P. asi patri zadnou vyjimkou. Jsou taci, co to vzali přes Sibiř anebo treba Madagaskar. Je to asi hodne zle vzpominani a proto neni dobre pridavat jeste animosity vselijake ...
-
Když myslíte, že to co říká p. je pravda... ::)
-
...realita je iluze vznikla vypnutim pocitace, ...
Díky, to je moc pěkně řečeno a ještě jsem to nečetl ani neslyšel - ani jako dlouholetý IT administrátor nyní teprve krátce v.v. (uf - už mě to chvílemi zmáhalo :-[)
Pěkné úterý a Šalom,
Kjan