fórum komunity Eretz

Judaismus => Obecná náboženská debata => Téma založeno: Vader kdy 22. Října 2008, 11:58:44

Název: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 22. Října 2008, 11:58:44
BTW proti šamanismu taky nic nemám ;D

Samanismus nebrat, vzyvani duchu a demonu nebrat, dest brat jen od Sefa, ne ho vyvolavat...  ;)
Název: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 22. Října 2008, 14:21:21



říkáte dalajlámovi šamanista ??? ??? tibetský buddhismus fakt nemá s šamanismem nic společného ;D a dalajlámu mám ráda
BTW proti šamanismu taky nic nemám ;D
To označení šamanista byla nadsázka. Nicméně vážit si ho nemám proč a tibetský budhismus považuji za ohavný pohanský kult plný démonů a krutosti - prostě všeho, co B*h nemá rád a před čím varuje.

tak asi nejsem pravičák, noo  ;D kdysi mi kdosi říkal, že jsem duší pankáč....ale to už je hoooodně let....
Duše pankáče? Tak to byla velká pochvala  :) Na punku jsem vyrostl a považuji jej za jeden z mála hudebních směrů, kde se řeší něco podstatného a ne je "šalala...aj lav jů bejby.."

nevím jaké krutosti jsou v tibetském buddhismu, já ho nevyznávám, jsem Žid, ale měla jsem příležitost pár dalajlamových knížek přeložit a jsou tam dobré věci, a dobré názory...rozhodně to bylo stravitelnější než průměrná knížka o křesťanství

taky jsem vyrostla na punku...ale číro jsem nikdy neměla ;D
Název: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 15:21:40
nevím jaké krutosti jsou v tibetském buddhismu, já ho nevyznávám, jsem Žid, ale měla jsem příležitost pár dalajlamových knížek přeložit a jsou tam dobré věci, a dobré názory...rozhodně to bylo stravitelnější než průměrná knížka o křesťanství

taky jsem vyrostla na punku...ale číro jsem nikdy neměla ;D

Stručně řečeno, je to náboženství postavené na uctívání hodných a zlých démonů. Je celkem jedno, co dalajláma píše. Tak jako tak jsou to názory představitele náboženství, které je B*hu odporné. Popravdě - pokud píše dobře, tím hůře, protože tím účinně svádí k následování své duchovní cesty, která vede do záhuby.
Mno, jde o to, čemu říkáte průměrná knížka o křesťanství  ;D Já celkem rozlišuji mezi křesťanskou Biblí, křesťanskými knížkami a knížkami o křesťanství  ;)

Já taky ne. Ale křiváka ano  :D
Název: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 22. Října 2008, 15:34:08
nevím jaké krutosti jsou v tibetském buddhismu, já ho nevyznávám, jsem Žid, ale měla jsem příležitost pár dalajlamových knížek přeložit a jsou tam dobré věci, a dobré názory...rozhodně to bylo stravitelnější než průměrná knížka o křesťanství


Stručně řečeno, je to náboženství postavené na uctívání hodných a zlých démonů. Je celkem jedno, co dalajláma píše. Tak jako tak jsou to názory představitele náboženství, které je B*hu odporné. Popravdě - pokud píše dobře, tím hůře, protože tím účinně svádí k následování své duchovní cesty, která vede do záhuby.
Mno, jde o to, čemu říkáte průměrná knížka o křesťanství  ;D Já celkem rozlišuji mezi křesťanskou Biblí, křesťanskými knížkami a knížkami o křesťanství  ;)


Dovolím si nesouhlasit. Démonologie skutečně není podstatou buddhismu. Jestli jste si to nespletl s hinduismem  ;D
Myslela jsem knížkou psanou křesťany...
v dalajlámových knihách není o démonech ani zmínky, ani o B-hu, ale je tam hodně etiky a morálky...ono by to chtělo napřed přečíst, pak kritizovat
Název: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 15:39:24
Dovolím si nesouhlasit. Démonologie skutečně není podstatou buddhismu. Jestli jste si to nespletl s hinduismem  ;D
Myslela jsem knížkou psanou křesťany...
v dalajlámových knihách není o démonech ani zmínky, ani o B-hu, ale je tam hodně etiky a morálky...ono by to chtělo napřed přečíst, pak kritizovat

Tak oni té/těm bytosti/bytostem démoni neříkají. Nicméně z biblického hlediska to nic jiného není -hlavní je to, co říkám pořád dokola - uctívají něco/někoho, kdo není B*hem.

Jak jinak nazvat tohle (přímo z dlámova webu):
(https://www.dalailama.com/uploads/gallery/teachings/avalokiteshvarasm.jpg)

A abych citoval přímo z budhistických zdrojů (https://www.tibinfo.cz/clanek.php?id=464):
...Koncem 70. let 20. století se dalajlama veřejně zřekl jednoho z ochránců školy Gelug, který má svůj původ v 17. století. Dordže Šugdäna (v překladu mocný Mocný blesk) označil za „jednoho z nejnebezpečnějších démonů, který byl kdy podroben a přinucen k ochraně buddhismu a který krutě trestá všechny, kteří ho zradí“ [Brechtová]. I přesto, že Dordže Šugdän plní roli ochránce školy Gelug, dalajlama jako nejvyšší představitel této školy vyzval Tibeťany, aby se Mocného blesku vzdali. To vyvolalo velkou roztržku v Gelugpě, kde uctívaní Dordže Šugdäna mělo hlubokou tradici. Důvodů, proč dalajlama odmítl uctívání Dordže Šugdäna, je více. Kromě doktrinálních buddhistických důvodů plynoucích z „nebezpečnosti mocného božstva“ to byly i důvody sociální a politické.

Mezi nejdůležitější úkoly Dordže Šugdäna patří chránit školu Gelug jako vládnoucí školu v Tibetu a chránit čistotu gelugpovského učení před vlivy dalších škol, zejména před Ňingmou. Tato koncepce byla v Tibetu přijatelná v minulých stoletích, ale v době rychle se měnícího života na konci 20. století musela být opuštěna. Nejistá budoucnost tibetské exilové komunity a postupující věk dalajlamy, zatím jediného jednotícího prvku tibetského exilu i Tibeťanů v okupovaném Tibetu, vede hlavní politické i duchovní exilové autority stále k větší spolupráci, k překonávání ideologických a dogmatických rozdílů mezi jednotlivými buddhistickými školami i nebuddhistickým bönem, který je dnes spíše další buddhistickou školou. Stále důležitější roli hrají různá ekumenická setkání a přebíraní praxí z jiných škol. Na druhé straně je vidět snahu po doktrinální čistotě, konzervativní dodržování staletých tradic a zachovávání výlučnosti "vládnoucí" školy Gelug, kterou reprezentují příznivci Dordže Šugdäna....


Vězni Šangri-la
Nedílnou součástí tradiční tibetské duchovní tradice jsou nejen vysoce postavení mniši a mnišky - lamové a tulkuové, kteří dosáhli hlubokého duchovního vhledu a jsou schopni předávat svým žákům nejvyšší učení, ale i potulní mniši, poustevnicí, věštci, astrologové, šamani, zaklínači a znalci magických formulí. Všichni patří do každodenního duchovního světa Tibeťanů, který zahrnuje nejen tibetský buddhismus, ale i bön a původní tibetské náboženské představy v tzv. kultu horských božstev.

Do exilu odešli hlavně představitelé „mnišského buddhismu“ a nositelé lidového buddhismu zůstali převážně v Tibetu. A tak se k nám dostala jen ta „část tibetské duchovní tradice, kterou reprezentují lamové a tulkuové“. [Bishop] „Lidová stránka tibetského náboženství byla zanechána v okupovaném Tibetu, což je také jednou z příčin toho, že tibetský buddhismus je na Západě vnímán jako systematičtější, než jakým ve skutečnosti je či alespoň dříve byl. Temné a poněkud chaotické stránky tibetského buddhismu byly zanechány za hřebeny hor na okupovaném území a tibetský buddhismus se na Západě zjevil znovuzrozený a jaksi očištěný.“ [Rozehnalová].

Toto nové vnímání „očištěného“ tibetského buddhismu na Západě někteří tibetští i západní učenci dokonce označují za novou tzv. „západní formu tibetského buddhismu“. Nepochopení rozdílů mezi naším „západním tibetským buddhismem“ a skutečnými duchovními představami Tibeťanů v Tibetu, umocněné našimi představami a sny při čtení knih Lobsang Rampy, Jamese Hiltona nebo Alexandry David-Néelové pravděpodobně vedou k tomu, že si vytváříme o Tibetu mýty, které jsou realitě velmi vzdálené. To, že by samotní Tibeťané mohli tyto naše představy a mýty uvést na pravou míru, je zatím nereálné. „Tibeťané totiž hledají na Západě oporu a pomoc a za takové situace jistě není vhodné bořit mýty, které právě tuto potřebnou pozornost Západu přitahují.“ [Rozehnalová].
 


A něco z životopisu samotného Budhy (opět z budhistického webu, https://www.buddhismus.cz/buddha-sakjamuni.html)
...V tu chvíli poručil pokušitel Mára všem svým démonům vytáhnout do boje, a zabránit meditujícímu Gautamovi, aby se z něj stal buddha. Když démoni proti němu nic nezmohli, přivolal Mára bohyni rozkoše, která před očima budoucího Buddhy udělala striptýz, ale ani to nemělo účinek. Nakonec se Gautama špičkami prstů pravé ruky dotkl země a pojmenoval tak zemi svědkem svého vítězství nad Márou....



Při vší úctě - co je mi do etiky a morálky, která není založena na B*hu? Číst to opravdu nebudu ani omylem. Tolik času nikdy v životě mít nebudu, abych ho mohl plýtvat na spisy modlářů  ;D
Název: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 22. Října 2008, 16:04:15
To je Buddha. Čím se liší uctívání Buddhy od vašeho uctívání Ježiše?  ;D
Název: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 22. Října 2008, 16:09:58
dnes tu už nebudu, ozvu se zítra...
Název: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 16:11:13
To je Buddha. Čím se liší uctívání Buddhy od vašeho uctívání Ježiše?  ;D

Doplnil jsem mezitím, co jste odepsala, ještě citáty - doporučuji k prostudování.
Čím se liší? No, pro Židy možná ničím - ale pak by stejně jako odmítají Ježíše měli striktně odmítal Budhu. A pro křesťany je to samozřejmě falešný učitel, odpůrce Páně, sluha Temnot.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: fanuel kdy 22. Října 2008, 17:50:58
Zdravím, číst mnoho knih není dobré.Dovolím si ocitovat:1) Nebudeš mít (B) přede mnou.
                                                                           4)Nebudeš se tomu klanět.
                                                                           3)Neučiníš sobě podobenství.
                               Základní :Slyš Izraeli já jsem  tvůj (B) živý, všemohoucí,Jediný stvořitel nebe i země, činící požehnání i zlořečení,který tě vyvedl z Egypta i z Babylona z domu otroctví z domu služby.

       Vysvětlení: 1, ,4, 3,  z dvanáctera.Základní:to je to na čem stojí a padá víra v (B) Izraele
                              Každý si vyber: (B) je žárlivý.
                                                                      Stanek(Fanuel)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 22. Října 2008, 19:06:17
BTW proti šamanismu taky nic nemám ;D
Samanismus nebrat, vzyvani duchu a demonu nebrat, dest brat jen od Sefa, ne ho vyvolavat...  ;)
Jedno druhé přece nevylučuje. Můžete šamanismus "nebrat", aniž byste proti němu musel něco mít. :)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 19:16:30
BTW proti šamanismu taky nic nemám ;D
Samanismus nebrat, vzyvani duchu a demonu nebrat, dest brat jen od Sefa, ne ho vyvolavat...  ;)
Jedno druhé přece nevylučuje. Můžete šamanismus "nebrat", aniž byste proti němu musel něco mít. :)
Ovšem je možné, aby někdo, kdo věří v B*ha Abrahámova, Jákobova, Mojžíšova, měl neutrální vztah k šamanismu, který je rouháním proti Němu?
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 22. Října 2008, 19:22:37
Ovšem je možné, aby někdo, kdo věří v B*ha Abrahámova, Jákobova, Mojžíšova, měl neutrální vztah k šamanismu, který je rouháním proti Němu?
:-X ;)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 19:26:11
Ovšem je možné, aby někdo, kdo věří v B*ha Abrahámova, Jákobova, Mojžíšova, měl neutrální vztah k šamanismu, který je rouháním proti Němu?
:-X ;)

Zajímavá diskuse. Vy a Vader (ten u jiného tématu) jste se prostě rozhodli, že své názory budete jen nadhazovat, ale ne vysvětlovat. Originální.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 22. Října 2008, 19:31:19
Ovšem je možné, aby někdo, kdo věří v B*ha Abrahámova, Jákobova, Mojžíšova, měl neutrální vztah k šamanismu, který je rouháním proti Němu?
:-X ;)
Zajímavá diskuse. Vy a Vader (ten u jiného tématu) jste se prostě rozhodli, že své názory budete jen nadhazovat, ale ne vysvětlovat. Originální.
Korrekce, s omluvou Vaderovi:  :-X ;) (© Vader)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 22. Října 2008, 21:53:00
Při vší úctě - co je mi do etiky a morálky, která není založena na B*hu?

hi hi.. těsně před tím, než se rozpoutala tahle větev debaty, jsem se s Chaje přela o to, jestli víra severoamerických indiánů je víc podobná šamanismu anebo judaismu... Já jsem vycházela z toho, co o tom napsal Ernest Thompson Seton, ona ze skript, protože to studovala na vysoké škole..  ;D .. pak jsem usnula, neb jsem byla po noční.. ;D

Šamanismu se vyhýbám, nicméně je mi blízký vztah a úcta (netvrdím že všichni ti indiáni to měli stejné) těch indiánů k životu jako takovému.
Protože žiju tady a v této době, mám za to, že lidé, jako je dalajláma si úctu a uznání zaslouží..

..a kromě toho, přátelé.. Bůh je jen jeden.. a já a ani nikdo jiný nevíme, jak komunikuje s kýmkoli druhým..  ;D :D
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 21:59:48
Protože žiju tady a v této době, mám za to, že lidé, jako je dalajláma si úctu a uznání zaslouží..

..a kromě toho, přátelé.. Bůh je jen jeden.. a já a ani nikdo jiný nevíme, jak komunikuje s kýmkoli druhým..  ;D :D

Hmmm.... zkuste mi někdo vysvětlit za co přesně si dalajláma zaslouží úctu. Třeba si pak uvědomím, že se mýlím...

Bůh je jen jeden. Ale to neznamená, že není řada duchovních sil, které jsou vůči němu v opozici. Takže "duchovní komunikace" nemusí být vždy jen s tím Dobrým... Mimochodem - pokud Bůh v  Bibli cosi prohlašuje a pokud víme, že je pravdivý, tak jaksi není možné, aby bylo pravdivé i něco jiného, co je s tím v rozporu.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Elazar kdy 22. Října 2008, 22:19:10
Protože žiju tady a v této době, mám za to, že lidé, jako je dalajláma si úctu a uznání zaslouží..

..a kromě toho, přátelé.. Bůh je jen jeden.. a já a ani nikdo jiný nevíme, jak komunikuje s kýmkoli druhým..  ;D :D

Hmmm.... zkuste mi někdo vysvětlit za co přesně si dalajláma zaslouží úctu. Třeba si pak uvědomím, že se mýlím...
Třeba že vede svůj národ vyhnaný do exilu, bojuje proti okupaci a nikdy se nesnížil k tomu, aby vyzval své stoupence, aby se např. vyhazovali do vzduchu v čínských autobusech. To dokáže málokdo.

Bůh je jen jeden. Ale to neznamená, že není řada duchovních sil, které jsou vůči němu v opozici. Takže "duchovní komunikace" nemusí být vždy jen s tím Dobrým... Mimochodem - pokud Bůh v  Bibli cosi prohlašuje a pokud víme, že je pravdivý, tak jaksi není možné, aby bylo pravdivé i něco jiného, co je s tím v rozporu.
Jaké další duchovní síly? Scooolie, vy věříte na další duchovní síly? Teda... B-h je jen jeden a Nebudeš mít jiných bohů mimo mě....  :D
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 22. Října 2008, 22:22:04
Mimochodem - pokud Bůh v  Bibli cosi prohlašuje a pokud víme, že je pravdivý, tak jaksi není možné, aby bylo pravdivé i něco jiného, co je s tím v rozporu.
Dobře.. co v Bibli je v rozporu s tím, kdyby (teoreticky) Bůh dal indiánům tohle přikázání: "Buď čistý ty sám, i místo, kde žiješ."  ??

Bůh je jen jeden. Ale to neznamená, že není řada duchovních sil, které jsou vůči němu v opozici. Takže "duchovní komunikace" nemusí být vždy jen s tím Dobrým...
Možná. Ale to (někdy) opravdu spadá mezi ty věci, které my prostě nevíme.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 22:30:38
Protože žiju tady a v této době, mám za to, že lidé, jako je dalajláma si úctu a uznání zaslouží..

..a kromě toho, přátelé.. Bůh je jen jeden.. a já a ani nikdo jiný nevíme, jak komunikuje s kýmkoli druhým..  ;D :D

Hmmm.... zkuste mi někdo vysvětlit za co přesně si dalajláma zaslouží úctu. Třeba si pak uvědomím, že se mýlím...
Třeba že vede svůj národ vyhnaný do exilu, bojuje proti okupaci a nikdy se nesnížil k tomu, aby vyzval své stoupence, aby se např. vyhazovali do vzduchu v čínských autobusech. To dokáže málokdo.

Bůh je jen jeden. Ale to neznamená, že není řada duchovních sil, které jsou vůči němu v opozici. Takže "duchovní komunikace" nemusí být vždy jen s tím Dobrým... Mimochodem - pokud Bůh v  Bibli cosi prohlašuje a pokud víme, že je pravdivý, tak jaksi není možné, aby bylo pravdivé i něco jiného, co je s tím v rozporu.
Jaké další duchovní síly? Scooolie, vy věříte na další duchovní síly? Teda... B-h je jen jeden a Nebudeš mít jiných bohů mimo mě....  :D

Měl jsem na mysli v duchovní oblasti. Co se Tibetu týče jsem velmi rozpolcen v otázce, zda jeho (znovu) začlenění do Číny lze nazývat okupací. Jinak jeho chování nepovažuji za nějak úžasné, ale pouze za racionální. Kdyby prostě Tibeťané začali s terorem, následovali by velmi brutální represálie a ztráta zahraniční politické podpory. Srovnejme třeba s Ujgury v (okupovaném?) Východním Turkestánu.

Vy nevěříte na síly Zla? Na Satana, který popichuje a svádí ze správné životní cesty? Já ano, vidím jeho dílo dnes a denně.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 22:33:36
Mimochodem - pokud Bůh v  Bibli cosi prohlašuje a pokud víme, že je pravdivý, tak jaksi není možné, aby bylo pravdivé i něco jiného, co je s tím v rozporu.
Dobře.. co v Bibli je v rozporu s tím, kdyby (teoreticky) Bůh dal indiánům tohle přikázání: "Buď čistý ty sám, i místo, kde žiješ."  ??

Bůh je jen jeden. Ale to neznamená, že není řada duchovních sil, které jsou vůči němu v opozici. Takže "duchovní komunikace" nemusí být vždy jen s tím Dobrým...
Možná. Ale to (někdy) opravdu spadá mezi ty věci, které my prostě nevíme.

Nic. Ale v rozporu by třeba bylo, kdyby indiáni věřili (a já mám pocit, že někteří věří) v magickou moc zvířat.

Ano. Ale právě proto musíme být velmi obezřetní v tom, jakým duchovním vlivům se otevíráme, jaké dovolíme, aby nás ovlivňovali. Ač jsem křesťan a z mého pohledu to je věcně nesprávné (protože věřím v Ježíše jako Mesiáše), přesto naprosto chápu, proč drtivá většina rabínů zakazuje svým lidem jakýkoliv kontakt s křesťanským učením. Prostě s čím nezacházíš, tím se nenakazíš.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 22. Října 2008, 22:34:39
Kdyby prostě Tibeťané začali s terorem, následovali by velmi brutální represálie a ztráta zahraniční politické podpory.
Nedovedu si příliš představit brutálnější represálie vůči Tibetu, než byla samotná jeho okupace..
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 22:38:57
Kdyby prostě Tibeťané začali s terorem, následovali by velmi brutální represálie a ztráta zahraniční politické podpory.
Nedovedu si příliš představit brutálnější represálie vůči Tibetu, než byla samotná jeho okupace..

To bylo slabé kafe. Prostě Číňané mohli během řekněme 10 let Tiběťany ZCELA vyhladit. Koncentráky, tábory smrti. Že to nebylo nic technioky nemožného dokazují desítky milionů mrtvých během Velkého skoku (https://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%BD_skok#N.C3.A1sledky) a Kulturní revoluce (https://cs.wikipedia.org/wiki/Kulturn%C3%AD_revoluce#D.C5.AFsledky).
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Elazar kdy 22. Října 2008, 22:42:28
Zlo? To je dost relativní záležitost. Pokud je mi známo, tak zrovna satan je počítán v Bibli mezi syny B-žími a v rabínské literatuře existují záznamy o tom, jestli je vlastně "zlý", když přece dělá jen to, co B-h chce a co B-h dovolí. Ani v kabale, která je dualismu plná nelze jednoznačně najít něco jako "démon" - protože i Samael nebo lidé jako Nabuchadnezar, ti všichni jen děla to, k čemu byli B-hem stvořeni.
Zlo je jen pouhá nepřítomnost dobra. Já na "Zlo" nevěřím, to přenechávám zaratuštrovcům  ;D
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 22:51:03
Zlo? To je dost relativní záležitost. Pokud je mi známo, tak zrovna satan je počítán v Bibli mezi syny B-žími a v rabínské literatuře existují záznamy o tom, jestli je vlastně "zlý", když přece dělá jen to, co B-h chce a co B-h dovolí. Ani v kabale, která je dualismu plná nelze jednoznačně najít něco jako "démon" - protože i Samael nebo lidé jako Nabuchadnezar, ti všichni jen děla to, k čemu byli B-hem stvořeni.
Zlo je jen pouhá nepřítomnost dobra. Já na "Zlo" nevěřím, to přenechávám zaratuštrovcům  ;D

Zlo není nedostatek dobra, Zlo je protivení se vůli B*ží. Ne každé jednání, které není dobré, musí být zlé. Jsou jednání neutrální. Jestli si dám do čaje kostku cukru nebo ne, není ani dobré ani zlé. Zda při vstupu do dveří dám přednost kamarádovi nebo on mě také nemá žádný hodnotový význam. Popravdě - skutečně dobrého jednání není příliš a skutečně zlého je ještě o něco méně.
Samozřejmě, že všichni, tedy i Ten zlý, mohou jednat jen se svolením B*žím. Nicméně v křesťanském pojetí je to tak, že člověk porušením poslušnosti vůči B*hu si vydobyl svobodu volby, k níž patří i svoboda zvolit Zlo. A B*h tuto svobodu respektuje a Zlému nechává šanci - protože jen svobodná vůle volit Zlo dává také svobodnou možnost volit Dobro. Kdyby B*h tuto možnost volby nenechal, pak by musel lidstvo už na počátku tvrdě ztrestat...

Tedy stručně - Zlo je vzpoura proti B*hu a jeho vůli. A Ten zlý je ten, kdo lidi svádí od B*ha ke všemu možnému jinému. Ať to je genocida, braní Jeho jména nadarmo, mimomanželský sex nebo čtení pohanské literatury...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 22. Října 2008, 22:53:21
Magická moc zvířat je v rozporu s Biblí? (Já fakt nevím, jen se ptám).. moje kočka dovede být občas velmi magická... ;D
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 22:58:02
Magická moc zvířat je v rozporu s Biblí? (Já fakt nevím, jen se ptám).. moje kočka dovede být občas velmi magická... ;D

Pokud je B*h jen jeden, pak jaksi asi nebude zrovna v souladu s tím uctívat nějakou zvířenu. Najdete v Bibli někde kladné vyjádření o uctívání zvířat? Anebo naopak (nápověda: býček pod Sinajem)?
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 22. Října 2008, 23:04:45
.. no moment.. (teoreticky) Ten fakt že může mít nějaké zvíře nějakou schopnost (jinou, než má člověk) ještě nutně neznamená, že ho uctívám. to spolu přece vůbec nemusí souviset..

Já (zatím) vůbec nevím, co všechno je v bibli o zvířatech.. Ale třeba ta oslice v příběhu o Balakovi toho anděla viděla a Balam ho neviděl, takže zjevně ta oslice měla prostě jiné schopnosti než člověk..
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 23:10:28
.. no moment.. (teoreticky) Ten fakt že může mít nějaké zvíře nějakou schopnost (jinou, než má člověk) ještě nutně neznamená, že ho uctívám. to spolu přece vůbec nemusí souviset..

Já (zatím) vůbec nevím, co všechno je v bibli o zvířatech.. Ale třeba ta oslice v příběhu o Balakovi toho anděla viděla a Balam ho neviděl, takže zjevně ta oslice měla prostě jiné schopnosti než člověk..

Psal jsem, že by bylo v rozporu s Biblí, kdyby indiáni věřili, že zvíře má magickou moc. Pod pojmem magická jsem měl na mysli, že to zvíře má nějaké nadpřirozené schopnosti či vlastnosti. Že zvíře má jinou schopnost než člověk se samozřejmě nerovná víře v magickou moc zvířat. Že vlk slyší lépe než člověk je jasné. Magie začíná ve chvíli, kdy někdo věří, že nějakými rituály nebo uctíváním si může od vlka tuto schopnost "přičarovat".
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 22. Října 2008, 23:17:28
No dobře.. Židé by neměli věřit tomu, že zvířata mají magickou moc.. Ale zakázal Bůh věřit v tuhle moc i indiánům? Uznávám, že indiáni často věří tomu, že schopnosti zvířat jim za určitých okolností mohou být prospěšné a často věří tomu, že to je projev Velkého Ducha.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 23:31:44
M8m ten pocit, že 7 Noemových přikázání platí zcela univerzálně pro všechny lidi. Takže zakázal.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Elazar kdy 22. Října 2008, 23:50:30
Zlo? To je dost relativní záležitost. Pokud je mi známo, tak zrovna satan je počítán v Bibli mezi syny B-žími a v rabínské literatuře existují záznamy o tom, jestli je vlastně "zlý", když přece dělá jen to, co B-h chce a co B-h dovolí. Ani v kabale, která je dualismu plná nelze jednoznačně najít něco jako "démon" - protože i Samael nebo lidé jako Nabuchadnezar, ti všichni jen děla to, k čemu byli B-hem stvořeni.
Zlo je jen pouhá nepřítomnost dobra. Já na "Zlo" nevěřím, to přenechávám zaratuštrovcům  ;D

Zlo není nedostatek dobra, Zlo je protivení se vůli B*ží. Ne každé jednání, které není dobré, musí být zlé. Jsou jednání neutrální. Jestli si dám do čaje kostku cukru nebo ne, není ani dobré ani zlé. Zda při vstupu do dveří dám přednost kamarádovi nebo on mě také nemá žádný hodnotový význam. Popravdě - skutečně dobrého jednání není příliš a skutečně zlého je ještě o něco méně.
Samozřejmě, že všichni, tedy i Ten zlý, mohou jednat jen se svolením B*žím. Nicméně v křesťanském pojetí je to tak, že člověk porušením poslušnosti vůči B*hu si vydobyl svobodu volby, k níž patří i svoboda zvolit Zlo. A B*h tuto svobodu respektuje a Zlému nechává šanci - protože jen svobodná vůle volit Zlo dává také svobodnou možnost volit Dobro. Kdyby B*h tuto možnost volby nenechal, pak by musel lidstvo už na počátku tvrdě ztrestat...

Tedy stručně - Zlo je vzpoura proti B*hu a jeho vůli. A Ten zlý je ten, kdo lidi svádí od B*ha ke všemu možnému jinému. Ať to je genocida, braní Jeho jména nadarmo, mimomanželský sex nebo čtení pohanské literatury...
To je váš pohled, co vám přijde jako zlé, přijde jinmu jako dobré. Co vy považujete za protivení se vůli B-ží bude jiný považovat za její plnění. To je relativní.
Ale vaše definice, že zlo je vzpoura proti vůli B-ží je chybná - jak může být vzpourou, když se nic (a tedy ani to zlo) neděje bez jeho vůle? Když budu považovat za zlo to, co je popsáno v Tóře a Bibli (tj. Korach, zlaté tele, vůbec všechny události spjaté s tiša be-av) - vždyť je to všechno JEHO vůle.


K těm zvířatům...
Citovat
Magie začíná ve chvíli, kdy někdo věří, že nějakými rituály nebo uctíváním si může od vlka tuto schopnost "přičarovat".
A co třeba "odčarovat"? To je také magie? (Nápověda: Kozel pro Azazela  ;))
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Října 2008, 00:03:06
Bůh je jen jeden.. a já a ani nikdo jiný nevíme, jak komunikuje s kýmkoli druhým..  ;D :D
Amen!
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: fanuel kdy 23. Října 2008, 04:42:34
Zlo? To je dost relativní záležitost. Pokud je mi známo, tak zrovna satan je počítán v Bibli mezi syny B-žími a v rabínské literatuře existují záznamy o tom, jestli je vlastně "zlý", když přece dělá jen to, co B-h chce a co B-h dovolí. Ani v kabale, která je dualismu plná nelze jednoznačně najít něco jako "démon" - protože i Samael nebo lidé jako Nabuchadnezar, ti všichni jen děla to, k čemu byli B-hem stvořeni.
Zlo je jen pouhá nepřítomnost dobra. Já na "Zlo" nevěřím, to přenechávám zaratuštrovcům  ;D

Zlo není nedostatek dobra, Zlo je protivení se vůli B*ží. Ne každé jednání, které není dobré, musí být zlé. Jsou jednání neutrální. Jestli si dám do čaje kostku cukru nebo ne, není ani dobré ani zlé. Zda při vstupu do dveří dám přednost kamarádovi nebo on mě také nemá žádný hodnotový význam. Popravdě - skutečně dobrého jednání není příliš a skutečně zlého je ještě o něco méně.
Samozřejmě, že všichni, tedy i Ten zlý, mohou jednat jen se svolením B*žím. Nicméně v křesťanském pojetí je to tak, že člověk porušením poslušnosti vůči B*hu si vydobyl svobodu volby, k níž patří i svoboda zvolit Zlo. A B*h tuto svobodu respektuje a Zlému nechává šanci - protože jen svobodná vůle volit Zlo dává také svobodnou možnost volit Dobro. Kdyby B*h tuto možnost volby nenechal, pak by musel lidstvo už na počátku tvrdě ztrestat...

Tedy stručně - Zlo je vzpoura proti B*hu a jeho vůli. A Ten zlý je ten, kdo lidi svádí od B*ha ke všemu možnému jinému. Ať to je genocida, braní Jeho jména nadarmo, mimomanželský sex nebo čtení pohanské literatury...
Zdravím, a vidím, že to je dobré. Ten závěr je velmi,ale velmi dobrý.(B) činí dobré i zlé, má na to dost sil i pomocníků.A svobodná vůle z nás činí lidi a ne stroje.A to je to podstatné.Jaksi nás  nechá  vybrat a záleží tedy na každém z nás jak se
rozhodnem.Stanek(Fanuel) P.S Zlo, zlý je vše co je v odporu (latinsky satan, ďábel latinsky pomlouvač) vůči (B) pravdě a ta může být jen jedna ,že není (B) ,kromě (B) Izraele. Na tom záleží život,cesta i pravda.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 05:50:32
Zajímavá diskuse. Vy a Vader (ten u jiného tématu) jste se prostě rozhodli, že své názory budete jen nadhazovat, ale ne vysvětlovat. Originální.

a) rad prevadis debatu "nenapadne" stranou, kde si brblas sve
b) ja nebudu obhajovat, ani pokracovat v prezentaci (coz jsem exolicitne rekl a zduvodnil), pokud hrozi osklivy nesvar namisto diskuse. Nesnasim dve veci : prazdny zasobnik kdyz jsem napaden a tou druhou je, kdyz se lidi hadaji. Mam rad klid. Ber me jako stareho pana na houpacim kresle s brokovnici na kline.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 05:54:00
Ovšem je možné, aby někdo, kdo věří v B*ha Abrahámova, Jákobova, Mojžíšova, měl neutrální vztah k šamanismu, který je rouháním proti Němu?

a za stejnych podminek je mozne, aby zbozny clovek mel jen neutralni vztah ke krestanstvi, ktere si rouhacstvim nic nezada s samanismem ?! Ba co hur, nevzyva prirodu ale popraveneho cloveka ! Meris osmerym metrem, Scooolie.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 05:58:50
Nedovedu si příliš představit brutálnější represálie vůči Tibetu, než byla samotná jeho okupace..

Marcelko, a kdy tak zhruba naposled byl Tibet svebytnym statem s vedenim i po svetsku ?
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Října 2008, 08:25:15
Scooolie: věříte, že nepokřtěné děti přijdou do pekla?

Jinak k Vaší diskusi s Elazarem: obecně metafysická doktrína tvrdí skutečně, že Zlo je absencí Dobra. Absolutní Zlo neexistuje, je to jako ten pojem v mathematice (nepamatuji si), kdy se nějaký graf "nekonečně blíží" k nějaké hodnotě, kterou ale nikdy nedosáhne. Což neznamená, že relativní Zlo na naší, relativní rovině, nemá dost podstatnou zosobněnou existenci, s níž svádíme zápas. Ale je to na dlouhé lokte...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 08:53:10
Osobne se snazim hledat a likvidovat zlo (nebo "to zle") v sobe. Je to tak vycerpavajici boj, ze popravde nemam cas ani naladu se filozoficky zabyvat Zlem s tim ohavnym velkym Z.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 08:57:30
Zlo? To je dost relativní záležitost. Pokud je mi známo, tak zrovna satan je počítán v Bibli mezi syny B-žími a v rabínské literatuře existují záznamy o tom, jestli je vlastně "zlý", když přece dělá jen to, co B-h chce a co B-h dovolí. Ani v kabale, která je dualismu plná nelze jednoznačně najít něco jako "démon" - protože i Samael nebo lidé jako Nabuchadnezar, ti všichni jen děla to, k čemu byli B-hem stvořeni.
Zlo je jen pouhá nepřítomnost dobra. Já na "Zlo" nevěřím, to přenechávám zaratuštrovcům  ;D

Zlo není nedostatek dobra, Zlo je protivení se vůli B*ží. Ne každé jednání, které není dobré, musí být zlé. Jsou jednání neutrální. Jestli si dám do čaje kostku cukru nebo ne, není ani dobré ani zlé. Zda při vstupu do dveří dám přednost kamarádovi nebo on mě také nemá žádný hodnotový význam. Popravdě - skutečně dobrého jednání není příliš a skutečně zlého je ještě o něco méně.
Samozřejmě, že všichni, tedy i Ten zlý, mohou jednat jen se svolením B*žím. Nicméně v křesťanském pojetí je to tak, že člověk porušením poslušnosti vůči B*hu si vydobyl svobodu volby, k níž patří i svoboda zvolit Zlo. A B*h tuto svobodu respektuje a Zlému nechává šanci - protože jen svobodná vůle volit Zlo dává také svobodnou možnost volit Dobro. Kdyby B*h tuto možnost volby nenechal, pak by musel lidstvo už na počátku tvrdě ztrestat...

Tedy stručně - Zlo je vzpoura proti B*hu a jeho vůli. A Ten zlý je ten, kdo lidi svádí od B*ha ke všemu možnému jinému. Ať to je genocida, braní Jeho jména nadarmo, mimomanželský sex nebo čtení pohanské literatury...
To je váš pohled, co vám přijde jako zlé, přijde jinmu jako dobré. Co vy považujete za protivení se vůli B-ží bude jiný považovat za její plnění. To je relativní.
Ale vaše definice, že zlo je vzpoura proti vůli B-ží je chybná - jak může být vzpourou, když se nic (a tedy ani to zlo) neděje bez jeho vůle? Když budu považovat za zlo to, co je popsáno v Tóře a Bibli (tj. Korach, zlaté tele, vůbec všechny události spjaté s tiša be-av) - vždyť je to všechno JEHO vůle.


K těm zvířatům...
Citovat
Magie začíná ve chvíli, kdy někdo věří, že nějakými rituály nebo uctíváním si může od vlka tuto schopnost "přičarovat".
A co třeba "odčarovat"? To je také magie? (Nápověda: Kozel pro Azazela  ;))

Hluboký omyl. Samozřejmě se mohu já mýlit, ale rozhodně to není tak, že by bylo relativní, co je správně. Jen se mohu já mýlit. Ale to, co je správně je dané. To, co bylo popsáno v Bibli nebylo jeho přání, ale to, co se stalo proto, že On dal lidem svobodu. B*h dal lidem na základě jejich volby svobodu a proto musí jim dovolit i páchat zlo, přestože tím trpí. Je to jako když rodič sleduje své nezletilé dítě, jak přijde namazané z diskotéky - nepřeje si to, ale patří to k tomu, že mělo svobodu ...

Pokud tak činí B*h, pak je to v pořádku. Pokud tak činí lidé, bez B*žího zmocnění pak není.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 08:58:58
Bůh je jen jeden.. a já a ani nikdo jiný nevíme, jak komunikuje s kýmkoli druhým..  ;D :D
Amen!

Jak komunikuje jistě nevíme. Ale víme, jaký On je z toho, jak se dal poznat. Pokud věříme, že Bible je Jeho pravdivé slovo, pak víme alespoň zčásti jaký je. A také víme, jaký není - třeba není lhář a nepopírá sám sebe. Proto těžko si představit, že by dával kontradiktorní přikázání Židům a indiánům...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 09:00:35
Scooolie: věříte, že nepokřtěné děti přijdou do pekla?

Jinak k Vaší diskusi s Elazarem: obecně metafysická doktrína tvrdí skutečně, že Zlo je absencí Dobra. Absolutní Zlo neexistuje, je to jako ten pojem v mathematice (nepamatuji si), kdy se nějaký graf "nekonečně blíží" k nějaké hodnotě, kterou ale nikdy nedosáhne. Což neznamená, že relativní Zlo na naší, relativní rovině, nemá dost podstatnou zosobněnou existenci, s níž svádíme zápas. Ale je to na dlouhé lokte...

Věřím, že nepokřtěné děti budou muset stanout před Soudem. Výsledek bude dle toho, zda hřešily. Tedy novorozeně zemřelé po porodu těžko půjde do pekla, neb těžko stihlo jakkoliv hřešit (porušovat příkázání).

Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 09:01:18
Jak komunikuje jistě nevíme. Ale víme, jaký On je z toho, jak se dal poznat. Pokud věříme, že Bible je Jeho pravdivé slovo, pak víme alespoň zčásti jaký je. A také víme, jaký není - třeba není lhář a nepopírá sám sebe. Proto těžko si představit, že by dával kontradiktorní přikázání Židům a indiánům...

V tom se Scoooliem souhlasim; brat to jinak zavani Baha'i.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 09:05:08
Věřím, že nepokřtěné děti budou muset stanout před Soudem.

Bloude, VSICHNI staneme pred Soudem Sefa Sefu. A dost mozna obstojis lepe nez ja, i kdyz jsi modlar a heretik. Sef vidi vsechno.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 09:58:30
Věřím, že nepokřtěné děti budou muset stanout před Soudem.

Bloude, VSICHNI staneme pred Soudem Sefa Sefu. A dost mozna obstojis lepe nez ja, i kdyz jsi modlar a heretik. Sef vidi vsechno.

Nééé, to je vy Židi  ;D My sice před soud půjdeme také, ale dostali jsme již milost, tak nám jen bude pokynuto "omilostnění, vy lumpové hříšní, měli jste kliku, že jste se káli a přijali Ježíšovu cestu"...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 10:20:20
Nééé, to je vy Židi  ;D My sice před soud půjdeme také, ale dostali jsme již milost, tak nám jen bude pokynuto "omilostnění, vy lumpové hříšní, měli jste kliku, že jste se káli a přijali Ježíšovu cestu"...

Pletes se, hruzne se pletes, ale presto nevylucujku, ze me, bidneho, Sef odsoudu k smrti a tebe k zivotu, protoze at se ti to libi nebo ne, Sef soudi i dle skutku. A ja nikterak nepopiram, ze jsem bidny cerv a ty muzes byt zprosten viny, protoze jsi v jadru dobry (ty jedno pravicove prasatko).
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 23. Října 2008, 10:23:56


Měl jsem na mysli v duchovní oblasti. Co se Tibetu týče jsem velmi rozpolcen v otázce, zda jeho (znovu) začlenění do Číny lze nazývat okupací.
[/quote]

To snad nemůžete myslet vážně!!!!! Četl jste někdy něco o okupaci Tibetu? Krutost čínských okupantů byla srovnatelná s krutostí nacistů...mučení...vraždění....nucení mnichů a mnišek k veřejným souložím....



pokud jde o to lidové náboženství, ty citáty z Rozehnalové jsou velmi zajímavé a nepochybně pravdivé...západ hodně věcí vnímá zkresleně, a vnímání buddhismu zidealizovaně bych považovala za nejmenší zlo....horší je zkreslené vnímání Arabů....
Je ale potřeba si uvědomit, že lidové náboženství s magickými praktikami je přirozenou součástí každého náboženství, včetně křesťanství (zde ve velmi rozbujelé míře, ve směsi s předchozím pohanstvím) a včetně judaismu....už před dvěma tisíci lety vznikaly četné magické a astrologické texty, a to jak židovské, tak i křesťanské

zde na diskuzi bych si dovolila tvrdit, že jsme samí intelektuálové, takže logicky ten lidový aspekt tu je potlačen...ale v každém náboženství je 90% lidová magická vrstva a 10% intelektuální vrstva, kterou však obvykle vědci (rovněž intelektuálové) považují za hlavní. Když jsem psala včera o buddhismu, také jsem měla na mysli tuto vrstvu...dalajláma je taky intelektuál a ne běžný buddhista z prostého lidu...proto asi odmítá ty démony apod.

ještě bych chtěla podotknout (aniž bych mířila na nějaký konkrétní příspěvěk nějaké konkrétní  osoby), že jsme ve 21. století a odsouzení cizí víry na úrovni středověkého upalování kacířů (byt virtuálního) považuji trošku pod úroveň. Každé náboženství má své nesporné hodnoty, které zase nemá náboženství jiné. Slepě něčemu věřit a na základě toho odsuzovat vše jiné je omezenost. B-h nám ne nadarmo dal vlastní mozek, abychom se mohli samo rozhodnout a sami posoudit.
Dalajláma psal, že každý by s eměl držet nábožeství svých otců, pokud nemá ke změně velmi závažný důvod. Protože každý z nás je disponován ke konkrétnímu náboženství. Podobně William James (psycholog náboženství) tvrdil, že volba náboženství není rozumová záležitost. Velmi s tím souhlasím. Každý z nás je v nitru nastaven na určitý náboženský směr. Kdybych se měla rozhodnout jen rozumem, judaismus by to nebyl (připadá vám někomu, že býti židem je výhodné? jednoduché?). Ale protože moje duše je židovská, jsem doma jenom v judaismu a na tom se nemůže nic změnit.
To ovšem neznamená, že šmahem odsoudím vše dobré, co přinesly jiné směry.

back to Scoolie: s vaší politickou orientací je logické, že k dalajmámovi nemáte blízko
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 23. Října 2008, 10:28:04
ještě srovnání křesťanství X buddhismus


vnitřní jádro: velmi odlišné
vnější vyjádření, "kult": velmi podobný - svaté obrazy, uctívání různých "svatých" a dalších bytostí, kadidlo, atmosféra...

To platí velmi silně pro katolíky i pravoslavné, méně samozřejmě pro protestantské denominace, které svaté neuznávají
nicméně pokud jde o uctívání "zakladatele", křesťanství zašlo ještě trošku dál...v buddshismu se o B-hu jako takovém prakticky nemluví, ne nadarmo je někdy označován za "náboženství bez B-ha"
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 10:28:33
Chaje, z vetsi casti (prispevek pred tim, ktery predchazi memu) s vami nesouhlasim, presto ode me mate za argumentaci a vyjaderni pocitu bod navic
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 10:30:53
Nééé, to je vy Židi  ;D My sice před soud půjdeme také, ale dostali jsme již milost, tak nám jen bude pokynuto "omilostnění, vy lumpové hříšní, měli jste kliku, že jste se káli a přijali Ježíšovu cestu"...

Pletes se, hruzne se pletes, ale presto nevylucujku, ze me, bidneho, Sef odsoudu k smrti a tebe k zivotu, protoze at se ti to libi nebo ne, Sef soudi i dle skutku. A ja nikterak nepopiram, ze jsem bidny cerv a ty muzes byt zprosten viny, protoze jsi v jadru dobry (ty jedno pravicove prasatko).

Co ti na to mám říci Vadere? Snad jen to, že pevně věřím a doufám, že mě Šéf NEBUDE soudit spravedlivě podle mých skutků. Protože kdo obstojí před Jeho soudem? Já těžko...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 10:32:46
..v buddshismu se o B-hu jako takovém prakticky nemluví, ne nadarmo je někdy označován za "náboženství bez B-ha"

Jestli to nebude tim, ze budhismus je spise filozofie, nez nabozentvi. Siddhartha Buddha urcite nestal o to, aby se nekdo prohlasoval jeho reinkarnaci a chtel by jen, aby lide nasledovali jeho uceni miru.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 23. Října 2008, 10:33:22
ještě k americkým indiánům....monžá jsme si s Marcelou včera neporozuměly úplně, ale já jsem tvrdila, že jejich víra NENÍ blízká judaismu, protože nevyznávají jednoho osobního B-ha, ale neosobní síly (u nkěterých kmenů je jedna ze sil hlavní)...Seton je bezva, ale je to romantika, podobně jako Vinettou...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 23. Října 2008, 10:37:31
..v buddshismu se o B-hu jako takovém prakticky nemluví, ne nadarmo je někdy označován za "náboženství bez B-ha"

Jestli to nebude tim, ze budhismus je spise filozofie, nez nabozentvi. Siddhartha Buddha urcite nestal o to, aby se nekdo prohlasoval jeho reinkarnaci a chtel by jen, aby lide nasledovali jeho uceni miru.

není to filozofie, má to všechny atributy náboženství...samozřejmě existuje "buddhistická filozofie", stejně jako "křesťanská filozofie" apod. Ale do detailní debaty o filozofii ne, odpusťte, nepustím, já jsem religionista, a filozofii nemám moc ráda, protože si myslím, že můj typ myšlení není typ, jaký mají filozofové...navíc mi filozofie přišla vždycky tak trochu jako "teoretické mluvení o ničem, co nikdy nevyzkouším"...lepší je praxe (mystika)...ale o té zas nemohou debatovat teoretici, jen ti, kdo mají zkušenosti

vrátím se později, musím jít opečovávat nemocné děti
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 10:39:39
Měl jsem na mysli v duchovní oblasti. Co se Tibetu týče jsem velmi rozpolcen v otázce, zda jeho (znovu) začlenění do Číny lze nazývat okupací.

To snad nemůžete myslet vážně!!!!! Četl jste někdy něco o okupaci Tibetu? Krutost čínských okupantů byla srovnatelná s krutostí nacistů...mučení...vraždění....nucení mnichů a mnišek k veřejným souložím....
[/quote]
Mícháte dohromady dvě věci. Nijak nepochybuji o krutostech čínských komunistů. Ale pochybuji o tom, zda Tibet někdy skutečně byl nezávislým státem a zda se tedy jedná o okupaci - a nikoliv o genocidu obyvatel na vlastním území.
Mučení, vraždění mnichů a mnišek, nucení k veřejným souložím - to není v zásadě nic nového. Třeba taková osvícená Francouzská revoluce tohle páchala ve Vendeé mírou nebývalou. A o genocidě v sovětském Rusku nemluvě. Takže Číňané v tomto jen pokračují. Otázka ale je, zda na cizím - okupovaném -území nebo na území, které je historicky čínské.



pokud jde o to lidové náboženství, ty citáty z Rozehnalové jsou velmi zajímavé a nepochybně pravdivé...západ hodně věcí vnímá zkresleně, a vnímání buddhismu zidealizovaně bych považovala za nejmenší zlo....horší je zkreslené vnímání Arabů....
Je ale potřeba si uvědomit, že lidové náboženství s magickými praktikami je přirozenou součástí každého náboženství, včetně křesťanství (zde ve velmi rozbujelé míře, ve směsi s předchozím pohanstvím) a včetně judaismu....už před dvěma tisíci lety vznikaly četné magické a astrologické texty, a to jak židovské, tak i křesťanské

zde na diskuzi bych si dovolila tvrdit, že jsme samí intelektuálové, takže logicky ten lidový aspekt tu je potlačen...ale v každém náboženství je 90% lidová magická vrstva a 10% intelektuální vrstva, kterou však obvykle vědci (rovněž intelektuálové) považují za hlavní. Když jsem psala včera o buddhismu, také jsem měla na mysli tuto vrstvu...dalajláma je taky intelektuál a ne běžný buddhista z prostého lidu...proto asi odmítá ty démony apod.

ještě bych chtěla podotknout (aniž bych mířila na nějaký konkrétní příspěvěk nějaké konkrétní  osoby), že jsme ve 21. století a odsouzení cizí víry na úrovni středověkého upalování kacířů (byt virtuálního) považuji trošku pod úroveň. Každé náboženství má své nesporné hodnoty, které zase nemá náboženství jiné. Slepě něčemu věřit a na základě toho odsuzovat vše jiné je omezenost. B-h nám ne nadarmo dal vlastní mozek, abychom se mohli samo rozhodnout a sami posoudit.
Dalajláma psal, že každý by s eměl držet nábožeství svých otců, pokud nemá ke změně velmi závažný důvod. Protože každý z nás je disponován ke konkrétnímu náboženství. Podobně William James (psycholog náboženství) tvrdil, že volba náboženství není rozumová záležitost. Velmi s tím souhlasím. Každý z nás je v nitru nastaven na určitý náboženský směr. Kdybych se měla rozhodnout jen rozumem, judaismus by to nebyl (připadá vám někomu, že býti židem je výhodné? jednoduché?). Ale protože moje duše je židovská, jsem doma jenom v judaismu a na tom se nemůže nic změnit.
To ovšem neznamená, že šmahem odsoudím vše dobré, co přinesly jiné směry.

back to Scoolie: s vaší politickou orientací je logické, že k dalajmámovi nemáte blízko

Můj názor na dalajlámu nesouvisí s orientací politickou ale hodnotovou. Žádný křesťan, který bere vážně Písmo, nemůže mít kladný vztah k učení, které se protiví B*hu. Ke "křesťanské magii" mám stejný vztah jako k lamaismu - je to nebezpečný duchovní odpad. Svůj názor na kabalu tu nebudu rozvádět (byla by z toho velká flamewar)...

A při vší úctě k Williamu Jamesovi - nějaké "nastavení" je nesmysl. Vybírám si tu cestu, o které jsem pevně přesvědčen, že je správná. Pokud bych dospěl k poznání, že křesťanství je mylné, nesetrval bych u něj ani jediný další den.

K "dobré co přinesly další směry" - zjevně se míjíme v pochopení toho, co je dobré. Dobré je to, co vede k poznání vůle pravého a jediného B*ha. Vše ostatní je špatné, protože nepravdivé a falešné.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 10:40:27
vrátím se později, musím jít opečovávat nemocné děti

Refua shlema ! Doufam, ze to neni nic vazneho.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 10:43:22
ještě srovnání křesťanství X buddhismus


vnitřní jádro: velmi odlišné
vnější vyjádření, "kult": velmi podobný - svaté obrazy, uctívání různých "svatých" a dalších bytostí, kadidlo, atmosféra...

To platí velmi silně pro katolíky i pravoslavné, méně samozřejmě pro protestantské denominace, které svaté neuznávají
nicméně pokud jde o uctívání "zakladatele", křesťanství zašlo ještě trošku dál...v buddshismu se o B-hu jako takovém prakticky nemluví, ne nadarmo je někdy označován za "náboženství bez B-ha"

Souhlasím co se hodnocení obsahu a formy týče.  Nicméně jak snad uznáte - forma není podstatná, podstatný je obsah.
Viděl jsem loni v kostele o velikonoční mši, jak přišel už po zahájení kázání jakýsi mladík. Džíny, špinavá džínová bunda, tričko, dlouhé neučesané vlasy. Rozhodně nic slavnostního. Sedl si dozadu. Ale když jsem se po chvíli na něj otočil, viděl jsem, že se velmi usilovně modlí. A to je ten obsah. Vše ostatní je nepodstatné.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 10:43:46
vrátím se později, musím jít opečovávat nemocné děti

Refua shlema ! Doufam, ze to neni nic vazneho.

Řekl bych, že zaměstnání...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 10:47:10
Svůj názor na kabalu tu nebudu rozvádět (byla by z toho velká flamewar)...

Zajímavá diskuse. Vy a Vader (ten u jiného tématu) jste se prostě rozhodli, že své názory budete jen nadhazovat, ale ne vysvětlovat. Originální.

Arci, zajimave posuny...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 10:50:13
Svůj názor na kabalu tu nebudu rozvádět (byla by z toho velká flamewar)...

Zajímavá diskuse. Vy a Vader (ten u jiného tématu) jste se prostě rozhodli, že své názory budete jen nadhazovat, ale ne vysvětlovat. Originální.

Arci, zajimave posuny...

Dospěl jsem k závěru, že co můžete Vy, mohu také  :D Proč bych jen já tu měl vést debaty, vysvětlovat své postoje a riskovat, že budu veřejně argumentačně přemožen, zatímco jiní prostě pospávají a občas jen něco napíší jako axiom?  ;)
(Nehledě na to, že debaty o kabale by skutečně byla obrovská flame war)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 23. Října 2008, 11:07:07
vrátím se později, musím jít opečovávat nemocné děti

Refua shlema ! Doufam, ze to neni nic vazneho.

Řekl bych, že zaměstnání...

díky,ne jen běžné nachlazení, a nejsem zdravotní sestra, ale jen matka od tří dětí, které skolila viroza (mě ostatně lehce taky)...ale víc už asi dnes fakt nenapíšu...

když napíšu mystika, myslím mystika obecně, ne konkrétně kabala...ta je taková zvláštní...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 11:11:48
díky,ne jen běžné nachlazení, a nejsem zdravotní sestra, ale jen matka od tří dětí, které skolila viroza (mě ostatně lehce taky)...ale víc už asi dnes fakt nenapíšu...

Preju za cely Eretz brzske uzdraveni vas vcech.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 23. Října 2008, 11:27:16
díky, a když prckové spí, tak mi to ještě nedá (některé věci se urovnají v hlavě až později)

když mluvíme o buddhismu, tak za pozitivní přínos lidstvu považuji TOLERANCI a NEAGRESIVITU. Slyšeli jste někdy, že by nějaký buddhista zabíjel jinověrce? Odsuzoval modláře, vyhrožoval věčným zatracením? Shlížel pohrdavě na křesťany?

buddhistická teroristická organizace? buddhistické "křížové" výpravy?....nonsens
v tomto směru se mají monoteistická náboženství (jejich lidští představitelé) ještě co učit

navíc nemám ráda elitářství ve smyslu, že jen my máme náboženskou pravdu a ostatní (jejichž víra již také trvá tisíciletí, a mnohdy ještě déle než moje) jsou pobloudilci...takový postoj přináší jen a jen zlo....
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 11:59:18
díky, a když prckové spí, tak mi to ještě nedá (některé věci se urovnají v hlavě až později)

když mluvíme o buddhismu, tak za pozitivní přínos lidstvu považuji TOLERANCI a NEAGRESIVITU. Slyšeli jste někdy, že by nějaký buddhista zabíjel jinověrce? Odsuzoval modláře, vyhrožoval věčným zatracením? Shlížel pohrdavě na křesťany?

buddhistická teroristická organizace? buddhistické "křížové" výpravy?....nonsens
v tomto směru se mají monoteistická náboženství (jejich lidští představitelé) ještě co učit

navíc nemám ráda elitářství ve smyslu, že jen my máme náboženskou pravdu a ostatní (jejichž víra již také trvá tisíciletí, a mnohdy ještě déle než moje) jsou pobloudilci...takový postoj přináší jen a jen zlo....

Jak již psal Vader - brzké uzdravení celé rodině!

Tolerance není sama o sobě hodnotou. Vždy je třeba dodat tolerance čeho. A s neagresivitou je to jen legenda, kterou okolo sebe budhisté šíří. Pravda je jiná. Viz:

https://prayer.cz/sri_lanka/sri_lanka_0034.php
Buddhističtí extrémisté pozvali obyvatele Middeniya (město v distriktu Hambanthota na jihu Srí Lanky) na velké protikřesťanské shromáždění, které proběhne v neděli 22. června. Pořadatelé slibují, že v jeho průběhu dojde k „odhalení velkého [křesťanského] spiknutí“. V uplynulém týdnu extrémisté rozmisťovali protikřesťanské transparenty, rozlepovali plakáty a také uspořádali čtyři setkání, na kterých zvali na akci místní obyvatele. Křesťané ze společenství Assemblies of God (AOG) v Middeniya se obávají, že by shromáždění mohlo vést k násilnostem a diskriminaci příslušníků nepočetné křesťanské menšiny ve městě. Na podobných shromážděních v minulosti extrémisté nařizovali majitelům obchodů, aby křesťanům neprodávali potraviny a vybízeli taxikáře, aby je nebrali jako pasažéry. V důsledku podobné diskriminace je pastor AOG s manželkou a třemi dětmi prakticky uvězněn ve vlastním bytě, uvedly zdroje. Protikřesťanská akce proběhla včera také ve státní škole Middeniya Maha Vidyalaya. Ředitel vybízel studenty k účasti na velkém shromáždění a varoval je před návštěvou křesťanských setkání. Poté se studenti obořili na křesťanskou spolužačku, tahali ji za vlasy a mlátili ji. Traumatizovaná dívka se bojí se vrátit do školy.

https://prayer.cz/sri_lanka/sri_lanka_0033.php
„Zástup čítající více než 200 vesničanů včetně několika buddhistických duchovních a vedoucích představitelů chrámu prodléval u našeho domu déle než dvě hodiny. Vyzývali nás, abychom opustili vesnici, nebo přijdeme o život,“ informoval pastor Bandara.

https://prayer.cz/sri_lanka/sri_lanka_0032.php
Před dvěma lety se obrátila ke křesťanství místní buddhistka (identifikovaná jen jako Peshika), která se dlouhodobě potýkala s problémy ve vztazích s manželem a dokonce se pokusila spáchat sebevraždu, informoval místní zdroj.

Peshika poté vyprávěla místním obyvatelům, že jí Edirisinghe pomohl dostat se z deprese, což se buddhistickým mnichům nepodařilo.

V tisku se tento týden objevilo několik zpráv, podle kterých manžel Peshiky zaplatil vrahům zálohu ve výši 20 000 rupií (3060 korun) a slíbil jim dalších 80 000 rupií (12 240 korun), pokud se jim akce podaří.

Podle jiných zpráv si vrahy najal Suhadagama Leelaratne, vysoce postavený buddhistický mnich v Ampara, který se již dlouhou dobu snaží pastora zastrašovat.


Co se toho "elitářství" týče - tak to má člověk (aby dokázal svoji skromnost) lhát a tvrdit, že jsou i jiné cesty k B*hu, přestože z Bible vyplývá, že nejsou? Mě tohle přijde jako obrovský jed politické korektnosti. Nechávat lidi žít v omylu a neříkat jim to, o čem jsme přesvědčeni, že je pravda, jen proto, aby si "o nás nemysleli, že jsme elitáři".
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 23. Října 2008, 13:03:16
Takže Číňané v tomto jen pokračují. Otázka ale je, zda na cizím - okupovaném -území nebo na území, které je historicky čínské.
..já nějak nemůžu pořád najít nějaký velký rozdíl v tom jestli je to na historicky vlastním území nebo na cizím, ani v tom jestli toho národa pobili čtvrt, půl nebo nedej nebesa snad celý...

.. zatímco jiní prostě pospávají a občas jen něco napíší jako axiom?  ;)
chi chi chi.. to jste myslel mě?? :D :D.. Já si pospávám jen po noční.. bejt 24 hodin vzůru je fajn, ale dýl to většinou nevydržím.. ;D ;D
Axiom?  ;D chi chi.. (já se musela podívat do slovníku, co PŘESNĚ to znamená). já rozhodně nemám pocit, že bych nemohla být argumentačně přemožena - naopak jsem si tím téměř jistá. Že budu. Jenže tomu pořád nerozumím. Nerozumím tomu, proč by Bůh stvořil jiné národy (třeba ty indiány) a nedal jim ten "návod na použití vesmíru", tak, aby ho mohli použít. Proč by to dělal? Možná je blbost hledat v božském konání lidskou loogiku.. ale já jinou použít nemůžu..
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 13:21:47
Takže Číňané v tomto jen pokračují. Otázka ale je, zda na cizím - okupovaném -území nebo na území, které je historicky čínské.
..já nějak nemůžu pořád najít nějaký velký rozdíl v tom jestli je to na historicky vlastním území nebo na cizím, ani v tom jestli toho národa pobili čtvrt, půl nebo nedej nebesa snad celý...

No, však v tom také žádný velký rozdíl není. Já jsem jen napsal, že jsem rozpolcený ohledně užití pojmu "okupace Tibetu". O tom, že tam probíhá genocida, kdy Tiběťané jsou dílem vyvražďováni, dílem počínšťováni, nemám pochyb. Mimochodem - kdyby se dnes konalo svobodné referendum o budoucnosti Tibetu, tak by většina obyvatel Tibetu byla pro zachování současného stavu. Víte proč? Protože dnes už mají v Tibetu většinu Číňané (Chanové).

.. zatímco jiní prostě pospávají a občas jen něco napíší jako axiom?  ;)
chi chi chi.. to jste myslel mě?? :D :D.. Já si pospávám jen po noční.. bejt 24 hodin vzůru je fajn, ale dýl to většinou nevydržím.. ;D ;D
Axiom?  ;D chi chi.. (já se musela podívat do slovníku, co PŘESNĚ to znamená). já rozhodně nemám pocit, že bych nemohla být argumentačně přemožena - naopak jsem si tím téměř jistá. Že budu. Jenže tomu pořád nerozumím. Nerozumím tomu, proč by Bůh stvořil jiné národy (třeba ty indiány) a nedal jim ten "návod na použití vesmíru", tak, aby ho mohli použít. Proč by to dělal? Možná je blbost hledat v božském konání lidskou loogiku.. ale já jinou použít nemůžu..
Nééé  :D Jsem myslel Vadera  ;)

Já nerozumím věcem...Nicméně, třeba B*h návod dal. A třeba ho indiáni nepřijali či odmítli. B*h ví.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Října 2008, 17:30:00
...není lhář a nepopírá sám sebe. Proto těžko si představit, že by dával kontradiktorní přikázání Židům a indiánům...
Já si to dovedu představit docela dobře! :) Podle sv. Pavla mají pohani Zákon v srdci.

Věřím, že nepokřtěné děti budou muset stanout před Soudem. Výsledek bude dle toho, zda hřešily. Tedy novorozeně zemřelé po porodu těžko půjde do pekla, neb těžko stihlo jakkoliv hřešit (porušovat příkázání).
Takže třeba muslimské děti, které vyznaly, že Mohammed je Prorok, zhřešily? Nebo hinduistické děti, které přinesly oběť Kálí?

...pevně věřím a doufám, že mě Šéf NEBUDE soudit spravedlivě podle mých skutků. Protože kdo obstojí před Jeho soudem? Já těžko...
Tak to jsme dva... :'(
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Října 2008, 17:38:31
..v buddshismu se o B-hu jako takovém prakticky nemluví, ne nadarmo je někdy označován za "náboženství bez B-ha"

Jestli to nebude tim, ze budhismus je spise filozofie, nez nabozentvi.

To je proto, že čeština používá to slovo "bůh" ve slově "náboženství". Myslím, že nejlepší název pro buddhismus je religio. Jinak mezi jednotlivými buddhistickými směry jsou rozdíly nesrovnatelně větší než mezi judaismem, křesťanstvím a islámem, takže je nemožné generalisovat. Navrch ta mentalita je naprosto odlišná, takže se de facto nedá soudit. Bondyho doměnku, že se jedná vlastně o reflektovaný nesubstanční atheismus, je IMHO nutno odmítnout jako nepochopení.

ještě k americkým indiánům....já jsem tvrdila, že jejich víra NENÍ blízká judaismu, protože nevyznávají jednoho osobního B-ha, ale neosobní síly
A co je podle Vás "Velký Duch Manitou"? ;)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 23. Října 2008, 18:06:54

ještě k americkým indiánům....já jsem tvrdila, že jejich víra NENÍ blízká judaismu, protože nevyznávají jednoho osobního B-ha, ale neosobní síly
A co je podle Vás "Velký Duch Manitou"? ;)
[/quote]

Manitou (u jiných kmenů Wakanda, Orenda, Oki aj, názvy) je neosobní síla - představa totalizující moci, která je dobrá nebo špatná a vtěluje se do některých bytostí a nebo předmětů, a s lidmi komunikuje prostřednictvím duchů. U některých kmenů zosobněna jako Velký duch.
Zdá se Vám to podobné monoteistickému B-hu křesťanů, židů a muslimů?
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 23. Října 2008, 18:10:50
chi chi.. ona to má nastudované...  ;D  ..našla bych citáty, které to pojmenovávají jinak..
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 23. Října 2008, 18:21:56
mám to nastudované 1) z odborné literatury (skripta, co zminovala Marcela nemáme, ale to je fuk) 2) z nějakých knih, co psali přímo Indiáni
určitě bych taky našla i jiné definice...nehledě na to, že jsou stovky různých indiánksých kmenů, dělí se do řad yskupin, každá skupina má jiné pojetí náboženství...Velký duch byl zpopularizován Karlem Mayem, který, jak je známo, nikdy živého indiána neviděl
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 23. Října 2008, 18:22:31
ale nevydávám se za znalce indiánů! je-li tu nějaký, ráda se nechám poučit
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 23. Října 2008, 18:42:38
 ;D ;D Karla Maye jsem nikdy necitovala..  :D :D, vlastně to, co psal, ani moc neznám.. ;D
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 19:03:22
Velký duch byl zpopularizován Karlem Mayem, který, jak je známo, nikdy živého indiána neviděl

Omyl. Nebot May, ac psal o necem, o cem vedel min nez ja o shinto, na stara kolena USA a Kanadu navstivil. A indiana videl. Chcete fotky ?
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 19:05:59
Nééé  :D Jsem myslel Vadera  ;)

No zrovna voni jsou ten pravej, kdo ma pravo brebentit o axiomech  :P
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 23. Října 2008, 19:26:53
Omyl. Nebot May, ac psal o necem, o cem vedel min nez ja o shinto, na stara kolena USA a Kanadu navstivil. A indiana videl. Chcete fotky ?
Jo? To jsem nevěděla, ale věděla jsem z přednášky Dr. Huňáčka kdysi na letním táboře na Albeři, že Vinetoua začal psát ve vězení, kde si přečetl knížku od Karla Postla Bílá růže..
https://www.knihovnazn.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=225

Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Října 2008, 19:27:42
Zdá se Vám to podobné monoteistickému B-hu křesťanů, židů a muslimů?
To jistě ne. Ale to se mi nezdá (na první pohled) ani tao nebo Eckhardtovo Nad-Bytí...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Října 2008, 19:28:52
Vinetoua začal psát ve vězení, kde si přečetl knížku od Karla Postla Bílá růže..
To je pravda. Ameriku navštívil, až když měl o Vinnetouovi napsanou hezkou řádku knížek...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 23. Října 2008, 19:33:11
;D ;D Karla Maye jsem nikdy necitovala..  :D :D, vlastně to, co psal, ani moc neznám.. ;D

však to nebylo na tebe  ;D ale jinak nějaké citáty ze Setona sem hoď, když ten znal Indiány dobře....ráda si to přečtu

Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 23. Října 2008, 19:35:38
Vinetoua začal psát ve vězení, kde si přečetl knížku od Karla Postla Bílá růže..
To je pravda. Ameriku navštívil, až když měl o Vinnetouovi napsanou hezkou řádku knížek...

dobře, tak že Ameriku nakonec navštívil jsem nevěděla, ale ty knihy rozhodně napsal jen na základě četby...a je i známo, že jsou tam věcné chyby...podal Evropě chybný-romantický-pohled na Indiány
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 19:40:20
A to je duvod, proc nepisu knihy o shinto ani krestanstvi  ;D (Par blizsich poznamek a zdroju o Mayovi, jehoz pohadky mam pres to vsechno rad, jsem si dovolil prsknout na Skype Marcele, at tu neplevelime.)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 23. Října 2008, 19:50:50
tak třeba to dvanáctero, to mám opsaný...  ;D
(Je to z knihy E.T.Setona Poselství rudého muže..)

1. Je jeden Velký duch, je věčný, všemohoucí, vševědoucí, nepoznatelný.
2. Nezpodobňuj Velkého Ducha, nezobrazuj Ho jako viditelnou bytost.
3. Udržuj své slovo ve svaté počestnosti. Křivá přísaha ve jménu Velkého Ducha je hřích hodný smrti.
4. Zúčastňuj se slavností, uč se tancům, respektuj tabu, zachovávej zvyky svého kmene.
5. Cti a poslouchej svého otce a matku a jejich otce.
6. Nedopusť se vraždy.
7. Buď cudný v myšlení i skutcích.
8. Nepokradeš.
9. Nebuď chamtivý a lačný velkého bohatství.
10. Nedotkni se jedovaté ohnivé vody, která moudrého člověka mění v blázna.
11. Buď čistý ty sám, i místo, kde žiješ.
12. Miluj a zdokonaluj svůj život, zkrášluj všechny věci kolem sebe. Raduj se z plnosti svého života a naplň jej službou svému lidu. Připrav si vznešenou píseň smrti, abys ji mohl zazpívat v den, kdy přejdeš Velký předěl.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 19:59:44
...není lhář a nepopírá sám sebe. Proto těžko si představit, že by dával kontradiktorní přikázání Židům a indiánům...
Já si to dovedu představit docela dobře! :) Podle sv. Pavla mají pohani Zákon v srdci.
Ale tento Zákon jaksi neodporuje Zákonu B*žímu, neb Pavel hovoří o témže Zákonu.

Věřím, že nepokřtěné děti budou muset stanout před Soudem. Výsledek bude dle toho, zda hřešily. Tedy novorozeně zemřelé po porodu těžko půjde do pekla, neb těžko stihlo jakkoliv hřešit (porušovat příkázání).
Takže třeba muslimské děti, které vyznaly, že Mohammed je Prorok, zhřešily? Nebo hinduistické děti, které přinesly oběť Kálí?
Muslimské děti, které vyznaly, že Mohamed je prorok se jen mýlily. Ale zhřešit mohli něčím jiným, co odporuje přikázáním.
Hinduistické děti, které obětují démonické Kálí nepochybně porušují Desatero. Tedy hřeší.

...pevně věřím a doufám, že mě Šéf NEBUDE soudit spravedlivě podle mých skutků. Protože kdo obstojí před Jeho soudem? Já těžko...
Tak to jsme dva... :'(
Amen.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 23. Října 2008, 20:02:17
Marcela: tohle je zajímavé...a kterého kmene se to týká?
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 20:04:01
tak třeba to dvanáctero, to mám opsaný...  ;D
(Je to z knihy E.T.Setona Poselství rudého muže..)

1. Je jeden Velký duch, je věčný, všemohoucí, vševědoucí, nepoznatelný.
2. Nezpodobňuj Velkého Ducha, nezobrazuj Ho jako viditelnou bytost.
3. Udržuj své slovo ve svaté počestnosti. Křivá přísaha ve jménu Velkého Ducha je hřích hodný smrti.
4. Zúčastňuj se slavností, uč se tancům, respektuj tabu, zachovávej zvyky svého kmene.
5. Cti a poslouchej svého otce a matku a jejich otce.
6. Nedopusť se vraždy.
7. Buď cudný v myšlení i skutcích.
8. Nepokradeš.
9. Nebuď chamtivý a lačný velkého bohatství.
10. Nedotkni se jedovaté ohnivé vody, která moudrého člověka mění v blázna.
11. Buď čistý ty sám, i místo, kde žiješ.
12. Miluj a zdokonaluj svůj život, zkrášluj všechny věci kolem sebe. Raduj se z plnosti svého života a naplň jej službou svému lidu. Připrav si vznešenou píseň smrti, abys ji mohl zazpívat v den, kdy přejdeš Velký předěl.

Při vší úctě k Setonovi (také jsem od něj kdysi ledacos četl a líbilo se mi to), tohle je jen takové mírně přepracované Desatero. Dokonce i to řazení přikázání celkem odpovídá  ;)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 23. Října 2008, 20:23:14
jistě že je. Jenže on ho skutečně opisoval od indiánů, ne z Bible. O pořadí Vám nic přesného neřeknu..
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 23. Října 2008, 20:23:56
Marcela: tohle je zajímavé...a kterého kmene se to týká?
".. sledoval jsem myšlenkové vůdce těchto kmenů .. Mým heslem bylo: " To nejlepší od nejlepších indiánů"..

"U severoamerických indiánů nás nejvíce překvapí donedávna neznámá skutečnost, že vesměs žili na úrovni náboženství srovnatelné s teokracií starých Židů. Misionáři a objevitelé z ranné doby Západu tento fakt někdy záměrně opomíjeli nebo popírali." (Garrick Mallery - Picture Writing of the American Indians - 1893, str.231)

"Nárokuji pro severoamerické Indiány uznání, že jejich náboženství je nejčistší a jejich představa o Velkém Duchu - Stvořiteli - nejvznešenější ze všech nekřesťanských vyznání, jaká kdy byla známa tomuto starému světu.
Severoameričtí indiáni nemají žádné kněze, modly a oběti, ale směřují přímo k Velkému Duchu, který je neviditelný, avšak vidí jej skrze víru. Milují Jej a uznávají Ho v pokoře  a v pravdě. Je to Duch sám, jenž vdechl duši též do svých tvorů, aby s nimi mohl žít ve společenství." (John James - My Experience with Indians - 1925, str. 67)

"Nazvat prostě tyto lidi zbožnými, by vedlo k chabé představě o skutečně hluboké zbožnosti a úctě, která prostupuje veškeré jejich chování. nejpozoruhodnější je jejich neposkvrněná poctivost, čistota úmyslů, zachování obřadů. Je to jistě spíš národ světců než horda divochů." (Irwing Washington - The Adventure of Captain Bonneville - 1837, str.171)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 20:27:00
jistě že je. Jenže on ho skutečně opisoval od indiánů, ne z Bible. O pořadí Vám nic přesného neřeknu..

Pak to dokazuje, že B*h na indiány nezapomněl, ale že i je seznámil s univerzálně platným Desaterem (byť se nedochovalo ve zcela stejné podobě jako u Židů, resp. křesťanů).
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 20:28:34
... Je to jistě spíš národ světců než horda divochů." (Irwing Washington - The Adventure of Captain Bonneville - 1837, str.171)

Mno, tohle svědčí o jistých růžových brýlích. Neznám národ, o němž by se tohle dalo prohlásit...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 23. Října 2008, 20:31:52
Mno, tohle svědčí o jistých růžových brýlích. Neznám národ, o němž by se tohle dalo prohlásit...
..no však vy jste tam s nima nežil.. ;D ;D, stejně jako nikdo z nás..
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Října 2008, 20:37:10
Mno, tohle svědčí o jistých růžových brýlích. Neznám národ, o němž by se tohle dalo prohlásit...
..no však vy jste tam s nima nežil.. ;D ;D, stejně jako nikdo z nás..
To je celkem jedno.  Lidská povaha je taková, že prohlásit o nějakém národu, že se blíží národu světců, je jen důkaz nesoudnosti mluvčího  ;)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Října 2008, 20:57:01
Ad Marcela: dobré citáty. Já přidávám odkaz (https://books.google.com/books?id=B4E84oXA8PgC&pg=PA106&lpg=PA106&dq=schuon+sacred+pipe&source=bl&ots=twc144T37T&sig=0RyBy1WSxzSHbFxaAYQg20NqNB8&hl=nl&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result#PPP15,M1) pro ty, co mají čas a chuť - od skutečného znalce a insidera.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Elazar kdy 24. Října 2008, 10:01:51
... Je to jistě spíš národ světců než horda divochů." (Irwing Washington - The Adventure of Captain Bonneville - 1837, str.171)

Mno, tohle svědčí o jistých růžových brýlích. Neznám národ, o němž by se tohle dalo prohlásit...


Leviticus 11:44 Já jsem Hospodin, váš Bůh. Posvěťte se a buďte svatí, neboť já jsem svatý.

Scooolie, Scooolie...  ;D
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 24. Října 2008, 10:09:59
... Je to jistě spíš národ světců než horda divochů." (Irwing Washington - The Adventure of Captain Bonneville - 1837, str.171)

Mno, tohle svědčí o jistých růžových brýlích. Neznám národ, o němž by se tohle dalo prohlásit...


Leviticus 11:44 Já jsem Hospodin, váš Bůh. Posvěťte se a buďte svatí, neboť já jsem svatý.

Scooolie, Scooolie...  ;D

Che che che  ;D Tohle je B*ží přikázání. Ale máte snad pocit, že by jej Izrael poslechl?? ::)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 25. Října 2008, 22:54:48
Ad Marcela: dobré citáty. Já přidávám odkaz (https://books.google.com/books?id=B4E84oXA8PgC&pg=PA106&lpg=PA106&dq=schuon+sacred+pipe&source=bl&ots=twc144T37T&sig=0RyBy1WSxzSHbFxaAYQg20NqNB8&hl=nl&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result#PPP15,M1) pro ty, co mají čas a chuť - od skutečného znalce a insidera.
Vodníku, ráda si to přečtu...vypadá to, jak jsem jedním okem nahlídla, že tohle je o Indiánech z Plání, tj. jiné skupině, než se kterými měl co do činění Seton...
jeslti jste to četl, můžete nám v pát větách stručně shrnout podstatu jejich náboženství?

Stejně mám pocit, že ten Velký duch je násilně připodobněný představě monoteistického B-ha...ony ty texty asi vznikaly v době, kdy byly "přírodní" národy romanticky považovány za dokonalé oproti "civilizovaných" bělochům...tím nechci tvrdit, že by to bylo přesně naopak...všichni víme, co civilizovaný běloch dokáže za zvěrstva....ale není všechno černo-bílé...četla jsem záznamy lidí, co byli u některých indiánských kmenů, které zdaleka na výši nebyly, ba právě naopak....ale zároven mám i doma některé knížky od Indiánů, kde je hluboká moudrost...zdá se mi, že některé kmeny (či jen elity kmenů) byly hodně na výši, dál než běloši, a to především šamani a medicinmani, ale jiné byly hodně primitivní, a to si morálně...
ovšem otázka Velkého ducha by si zasloužila bližšího prozkoumání...podle řady vědeckých prací, vycházejích z prací lidí, kteří mezi Indiány žili a zkoumali je, Velký duch prostě není osobní B-h Indiánů, ale síla, která se může vtělit třeba i do člověka, nebo do věci...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 26. Října 2008, 00:26:48
Stejně mám pocit, že ten Velký duch je násilně připodobněný představě monoteistického B-ha...ony ty texty asi vznikaly v době, kdy byly "přírodní" národy romanticky považovány za dokonalé oproti "civilizovaných" bělochům...

Myslím si totéž. Že často za těmi "kodexy" indiánské víry apod. stojí snaha ukázat, že to jsou lidé stejných hodnot jako běloši. Neříkám, že si to Seton nebo někdo jiný vymyslel, jen že možná zdůraznil to, co chtěli běloši slyšet a pomlčel o jiném...

...zdá se mi, že některé kmeny (či jen elity kmenů) byly hodně na výši, dál než běloši, a to především šamani a medicinmani, ale jiné byly hodně primitivní, a to si morálně...
Mohl bych poprosit o upřesnění v čem byli zmínění šamani a medicinmani některých indiánských kmenů dál než běloši?
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: chaje kdy 26. Října 2008, 05:29:37
Stejně mám pocit, že ten Velký duch je násilně připodobněný představě monoteistického B-ha...ony ty texty asi vznikaly v době, kdy byly "přírodní" národy romanticky považovány za dokonalé oproti "civilizovaných" bělochům...

Myslím si totéž. Že často za těmi "kodexy" indiánské víry apod. stojí snaha ukázat, že to jsou lidé stejných hodnot jako běloši. Neříkám, že si to Seton nebo někdo jiný vymyslel, jen že možná zdůraznil to, co chtěli běloši slyšet a pomlčel o jiném...

...zdá se mi, že některé kmeny (či jen elity kmenů) byly hodně na výši, dál než běloši, a to především šamani a medicinmani, ale jiné byly hodně primitivní, a to si morálně...
Mohl bych poprosit o upřesnění v čem byli zmínění šamani a medicinmani některých indiánských kmenů dál než běloši?

v úctě k přírodě (moderním termínem "ekologické" myšlení v odbě, kdy běloši masově vybíjeli bizony a drancovali přírodu), i v úctě k člověku...ale znovu opakuju, že to určitě neplatilo paušálně...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 26. Října 2008, 08:41:37
S tou úctou k člověku bych byl zdrženlivý - indiáni vedli války stejně jako bílí. A těžko říkat, že v obecné rovině tehdy bílá civilizace neznala etiku a úctu k bližnímu svému. Jinou věcí bylo, že ti, kdo prováděli "dobytí divokého Západu" (a nejen jeho, protože boje s indiány začaly mnohem dříve) prostě  byli vzorkem bojovníků.

S tím souvisí i druhé téma. Bizoni přece nebyli vybíjeni proto, aby se za každou cenu zničila příroda. Samozřejmě, že někteří bílí je zabíjeli prostě "ze sportu", ale celkově za tím stála racionální úvaha, že kde není bizon není ani indián. Šlo prostě o vytlačování soupeře tím, že se mu sebere přirozený zdroj obživy.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 26. Října 2008, 09:28:06
Dalajlama "Sedici Jak" stejne jako lide, kteri budou touzit po informacich, a kteri poziji Google, budou rycet blahem. Slovo "indian" se tu vyskytuje casteji, nez "budhista".
Ale v postate se nic nedeje, na foru Eretz jsme zvykli prechazet od tematu k tematu zcela volne  ;D
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 26. Října 2008, 10:38:17
S tou úctou k člověku bych byl zdrženlivý - indiáni vedli války stejně jako bílí. A těžko říkat, že v obecné rovině tehdy bílá civilizace neznala etiku a úctu k bližnímu svému. Jinou věcí bylo, že ti, kdo prováděli "dobytí divokého Západu" (a nejen jeho, protože boje s indiány začaly mnohem dříve) prostě  byli vzorkem bojovníků.

Indiáni NIKDY nevedli vyhlazovací války. NIKDE NEEXISTUJE jediné pravdivé svědectví o tom, že by se indiáni dopustili masakru (marsakr = hromadná vražda bezmocných mužů, žen a dětí nebo bojovníků, kteří se vzdali). Ale existují podrobné záznamy o nejméně tisíci masakrech, kterých se dopustili běloši na indiánech. Ano, ten vzorek populace bělošské, která se do ameriky dostala první, opravdu nebyl nějaký "lepší průměr".

ale celkově za tím stála racionální úvaha, že kde není bizon není ani indián. Šlo prostě o vytlačování soupeře tím, že se mu sebere přirozený zdroj obživy.
Celkově za tím stála absolutní necitlivost k přírodě, k životu a ke STVOŘENÍ..
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 26. Října 2008, 10:43:34
Slovo "indian" se tu vyskytuje casteji, nez "budhista".
  ;D ;D ..to máte jedno.. s hlediska judaismu je to jedno, jestli mluvíme o indiánech nebo o tibeťanech.. ;D ;D
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 26. Října 2008, 11:11:39
S tou úctou k člověku bych byl zdrženlivý - indiáni vedli války stejně jako bílí. A těžko říkat, že v obecné rovině tehdy bílá civilizace neznala etiku a úctu k bližnímu svému. Jinou věcí bylo, že ti, kdo prováděli "dobytí divokého Západu" (a nejen jeho, protože boje s indiány začaly mnohem dříve) prostě  byli vzorkem bojovníků.
Indiáni NIKDY nevedli vyhlazovací války. NIKDE NEEXISTUJE jediné pravdivé svědectví o tom, že by se indiáni dopustili masakru (marsakr = hromadná vražda bezmocných mužů, žen a dětí nebo bojovníků, kteří se vzdali). Ale existují podrobné záznamy o nejméně tisíci masakrech, kterých se dopustili běloši na indiánech. Ano, ten vzorek populace bělošské, která se do ameriky dostala první, opravdu nebyl nějaký "lepší průměr".


https://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_10801.html
...Jméno „Irokéz" se stalo v severních lesích synonymem pro teror. Vesnice bývaly s jejich příchodem evakuovány, často bez jakéhokoli pokusu o obranu. Nelítostně vypalovali sruby, ničili pole. Neznali slitování, nikoho nevyjímaje. Jeden anglický pozorovatel zapsal: „Tito indiáni bojovali divočeji než kdokoli jiný a vůbec nedbali opeřených šípů nepřátelských lučištníků, ale jako divocí a vzpurní hřebci pobili všechny do jednoho svými jedinými zbraněmi, které měli, v pravé ruce tomahawk, v levé oštěp."

Irokézové v boji brali i zajatce. Některé adoptovali jako náhradu za padlé bojovníky a ty zraněné, kteří byli nepotřební, vzali zpět do svých vesnic, kde je mučili. Mučení bylo velice brutální a s radostí se ho zúčastňovaly i ženy a děti, ale indiáni to brali jako normální věc, a tak byli bílí svědci mučení velice překvapeni, když viděli, že mučení zajatci se svými trýzniteli normálně komunikují bez jakéhokoli náznaku zášti nebo zloby...


O vyhlazovacích válkách mezi indiány v Latinské Americe (taky indiáni, nicméně my se bavíme předpokládám o severoamerických) nemluvě.


ale celkově za tím stála racionální úvaha, že kde není bizon není ani indián. Šlo prostě o vytlačování soupeře tím, že se mu sebere přirozený zdroj obživy.
Celkově za tím stála absolutní necitlivost k přírodě, k životu a ke STVOŘENÍ..
[/quote]
Ale o čem to mluvíte? Cílem bylo porazit indiány, obsadit jejich území a zmocnit se ho. Že to bylo necitlivé? No ano, takové prostě války jsou.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 26. Října 2008, 11:17:30
Slovo "indian" se tu vyskytuje casteji, nez "budhista".
  ;D ;D ..to máte jedno.. s hlediska judaismu je to jedno, jestli mluvíme o indiánech nebo o tibeťanech.. ;D ;D

Tak. A navíc se pořád držíme tématu - přijatelnosti/nepřijatelnosti různých jiných náboženských směrů, vyznání a hodnot.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Samuel kdy 26. Října 2008, 12:33:23
Pro mně je "přijatelné" jakékoli náboženství, které se mně nesnaží proti mé vůli přesvědčit o své správnosti a v případě tohoto neúspěchu mě přesvědčit, neusiluje o mou existenci.
Tou "přijatelností" rozumím to, že mohu mít a často mám pochyby o správnosti toho náboženství, jeho filosofii, jeho praktikách, jeho zákonech, ale pokud to někomu vyhovuje a důsledky tohoto náboženství se nedotýkají mně ani mých bližních, pak ať si uctívá kdokoli cokoli.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Tamar kdy 27. Října 2008, 00:25:17
Jo.. s tím se dá celkem souhlasit...

Jinak...mně je celkem jasné, že ze mě mluví moje vlastní nevyrovnanost s vesmírem.. Věci se děly, jak se děly a je těžko teď říkat, že se něco mělo stát jinak.. To by se pak VŠECHNO muselo stát JINAK..

Nepřipouštím možnost kolektivní viny a přesto se cítím blbě, protože to byli svým způsobem také moji předci, kteří tam ty ubohé indiány decimovali.. Proč "ubohé indiány"?? Protože byli v menšině. Protože neměli šanci. Jakkoli byli nebo nebyli vyspělí duchovně, jakkoli byli nebo nebyli stejně jako běloši občas krutí a necitelní..
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 09:15:45
Samuel myslím velmi pěkně napsal, které náboženství je tolerovatelné. Toleranci chápu v jejím původním smyslu, tedy jako strpění čehosi, s čím nesouhlasím, ale proti čemuž nehodlám vystupovat, resp. vystupovat mocensky (omezím se na slovní kritiku bez toho, že bych chtěl to, s čím nesouhlasím, nějak zakazovat či postihovat).

Nicméně kromě toho, že jsou náboženství tolerovatelná, tj. splňující podmínky pro to, aby bylo možné je tolerovat, jsou i náboženství netolerovatelná a konečně náboženství, která člověk považuje za obsahově správná. Tedy skupiny máme 3.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 09:36:07
Nepřipouštím možnost kolektivní viny a přesto se cítím blbě, protože to byli svým způsobem také moji předci, kteří tam ty ubohé indiány decimovali.. Proč "ubohé indiány"?? Protože byli v menšině. Protože neměli šanci. Jakkoli byli nebo nebyli vyspělí duchovně, jakkoli byli nebo nebyli stejně jako běloši občas krutí a necitelní..

Tento pocit viny skutečně nemám. Vím, že moji předci nikoho nedecimovali neb nikdy nebyli v Americe.
Indiánů mi líto je, jako obětí krutého zacházení a násilí. Nicméně takové jsou dějiny, s kterými nic už dělat nelze. Stejně tak mi je líto povražděných Židů nebo Arménů anebo v poválečných pogromech pobitých Němců. Ale nic s tím dělat nemohu, nikoho jsem nezabil a nemám nejmenší poznatek, že by se tohoto účastnil kterýkoliv můj předek. Takže osobní vinu si opravdu nekladu.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: zoom kdy 27. Října 2008, 10:16:42
Myslim, ze Samueluv prispevek by se mel "zaramovat a povesit na čestném místě " .
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: gvodrazka kdy 27. Října 2008, 11:48:10
 ;)
Podle mého osobního názoru je budhismus učebnicovým důkazem geopolitiky. Lidé z tohoto konce světa (tamějšího klimatu a podmínek k životu) prostě museli vzít za své "zreligióznění" apatie a rezignace, jako určitý způsob přežití.
Zatímco v jiných končinách světa (např. na Sinai ;)) bylo posvěcen daleko aktivnější přístup k pojetí věcí transcedentních, jako modus vivendi.

Je překvapivé, jak "Indiáni", antropologicky takřka identičtí s Mongoly a dalšími národy Dálného Východu, poté co přešli přes Beringovu úžinu, jaksi "znoblesněli" ve zkazkách a bajkách o dobývání Wild West. Zatímco jejich antropologičtí bratři pustošili ve středověku východní Evropu, nikomu to nezabránilo vnímat jejich americké příbuzné jako ušlechtilé, rytířské, ba distinguované bytosti (Vinnetou, Vohkadeh, Sitting Bull, Jeronimo, apod.), jak nám je servírovali Karl May a jiní... ;D
Zatímco Čingischán k nám málem přišel z Východu, Apači a Komančové k nám přišli ze Západu... ;D

gv

Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: petahyah kdy 27. Října 2008, 13:42:03
Pro mně je "přijatelné" jakékoli náboženství, které se mně nesnaží proti mé vůli přesvědčit o své správnosti a v případě tohoto neúspěchu mě přesvědčit, neusiluje o mou existenci.
Tou "přijatelností" rozumím to, že mohu mít a často mám pochyby o správnosti toho náboženství, jeho filosofii, jeho praktikách, jeho zákonech, ale pokud to někomu vyhovuje a důsledky tohoto náboženství se nedotýkají mně ani mých bližních, pak ať si uctívá kdokoli cokoli.
Můžete uvést pro Vás přijatelných náboženství?
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: zoom kdy 27. Října 2008, 14:54:36
Ja jsem tu napsala, ze by se prismevek Samuela mel zaramovat, ted kdyz to ctu jeste jednou tak trochu pochybuji, protoze treba satanisti sami se be vidi take jako nabozentsvi. Mozna v sirsim pohledu se da i povinnost krestanu provadet misii videt take jako problem. neni to vubec jednoduche.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Elazar kdy 27. Října 2008, 15:03:33
Ja jsem tu napsala, ze by se prismevek Samuela mel zaramovat, ted kdyz to ctu jeste jednou tak trochu pochybuji, protoze treba satanisti sami se be vidi take jako nabozentsvi.

To by vám satanisti dali :D
boženství... No tohle. neříkám, že všiichni, ale ti vzdělanější určitě neřeknou, že jsou náboženstvím. Spíš se z "technického" hlediska přirovnávají třeba k budhismu, tedy k určtému názorovému postoji, pohledu na svět, filosofii, pro kterou ten bůh není potřebný či v jejcih případě je dokonce nežádoucí. Taková nejmodernější teze zní, že "být satanistou je být součástí přírody, chovat se podle zákonů přírody, nikoli lidských nebo - B-že chraň - božských"  :D - že v tom mají pěkný guláš, prosím, to neříkejte mě, řekněte to jim  ;)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Samuel kdy 27. Října 2008, 15:13:31
Pro mně je "přijatelné" jakékoli náboženství, které se mně nesnaží proti mé vůli přesvědčit o své správnosti a v případě tohoto neúspěchu mě přesvědčit, neusiluje o mou existenci.
Tou "přijatelností" rozumím to, že mohu mít a často mám pochyby o správnosti toho náboženství, jeho filosofii, jeho praktikách, jeho zákonech, ale pokud to někomu vyhovuje a důsledky tohoto náboženství se nedotýkají mně ani mých bližních, pak ať si uctívá kdokoli cokoli.
Můžete uvést pro Vás přijatelných náboženství?
Jistě jste si všiml jisté obecnosti mého příspěvku a slova přijatelné v uvozovkách. V tomto kontextu je těch "přijatelných" náboženství vcelku dost. Jen namátkou, již diskutovaný budhismus, taoismus, šintoismus.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 15:13:47
Ja jsem tu napsala, ze by se prismevek Samuela mel zaramovat, ted kdyz to ctu jeste jednou tak trochu pochybuji, protoze treba satanisti sami se be vidi take jako nabozentsvi. Mozna v sirsim pohledu se da i povinnost krestanu provadet misii videt take jako problem. neni to vubec jednoduche.

Ale to je právě ta tolerance - snášet něco, s čím hluboce nesouhlasím  ;) Snášet to, co se mi líbí, to není tolerance, to je prostě normální stav  :)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 27. Října 2008, 15:38:21
...neni to vubec jednoduche.

Draha a mnou tolik vazena Zoom, reknete mi, co je jednoduche ?  :) Nezabijes ? To je pro vetsinu lidi splnitelne, ale co zbylych 612 micvot ? Nerypu do vas, ale do sebe, jak jsem jiz jinde rekl, zapalim si i o sabatu. Ja vim, moje slabost, muj hrich, ale co slozitejsi micvot ?
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Elazar kdy 27. Října 2008, 15:45:40
Tak tak, tolerance je o tom, že "nesouhlasím s tím, v co věříš, ale kvůli tomu tě přece nezabiju". A musí na ní být vždycky dva, jednostraně to nějak nefunguje.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 27. Října 2008, 15:59:38
Ad chaje: nejsem žádný expert, na rozdíl od Frithjofa Schuona; mám tu od něj jednu esej v jeho sebraných spisech - The Sacred Pipe. Ten odkaz (https://books.google.com/books?id=B4E84oXA8PgC&pg=PA106&lpg=PA106&dq=schuon+sacred+pipe&source=bl&ots=twc144T37T&sig=0RyBy1WSxzSHbFxaAYQg20NqNB8&hl=nl&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result#PPP1,M1) není kompletní (kvůli autorským právům), ale relevantní věci tam jsou. Citát: "The important thing to remember is that the Red Indian theism, while it is not a pluralism of the Mediterranean and „pagan“ people, does not correspond exactly to the Abrahamic monotheism either; it is more in the nature of a somewhat „fluid“ theosophy – there being no sacred Scripture – akin to Vedic and Far-Eastern conceptions." Můj názor je, že Indiáni - právě proto, že přišli přes Beringovu úžinu, jak tu psal gvodrazka - jsou "východní", "orientální" par excellence. Že na území Ameriky dorazili z geografického západu a "západní" běloši z geografického východu, nehraje příliš roli. Tady (https://www.sprcha.com/comments/2004/8/30/93345/6111/830?mode=alone;showrate=1#830) jsem se pokusil vysvětlit, proč v těchto souvislostech používám raději pojmy "Okcident" a "Orient".

Samozřejmě nelze z Velkého Ducha dělat mechanicky Boha, jak ho popisuje Bible. Ale to neznamená, že to není to samé. Nechci tu rozvádět debatu o osobním a neosobním Bohu, jelikož je to na dlouhé lokte a měli by o tom mluvit jen ti, co to znají z vlastní zkušenosti, ne ti, co si o tom něco přečetli a náhodou to pochopili. Existuje i mnoho rozdílů mezi náboženstvím různých kmenů - Indiánů z Plání, Hopiů, Irokézů... Každopádně Indiáni ctili přírodu jako projevení Velkého Ducha - Slunce, zvířata, rostliny - a příroda sama pro ně byla chrám; podle toho se k ní a v ní chovali. Bělošské vybíjení bisonů, které Scooolie pro mne nepochopitelným způsobem bagatelisuje, bylo pro ně zřejmě otřesným rouháním a i já ho považuji za zcela neomluvitelné. >:( Hopiové mají zas nějaké proroctví, že tato šílená bělošská Amerika jednoho dne skončí a vše se vrátí tam, kde to bylo před jejich příchodem.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 16:07:56
Bělošské vybíjení bisonů, které Scooolie pro mne nepochopitelným způsobem bagatelisuje, bylo pro ně zřejmě otřesným rouháním a i já ho považuji za zcela neomluvitelné. >:(
Já to nebagatelizuji. Jen říkám, že to byla přirozená součást tvrdé a kruté protiindiánské války. Co mám jako dělat, rozplakat se dnes nad tím, že před 130-150 lety někdo ve snaze vyhnat indiány a zabrat jejich území také vybil bizony? No vybil. Ale do té doby i od té doby se stala řada mnohem větších tragédií, než abych brečel nad bizony. Co bych pak měl dělat při vzpomínce na 1 milion povražděných Arménů - lidských bytostí?
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 27. Října 2008, 16:16:02
Nedal Sef Sefu zemi lidem k panovani, pricemz "panovanim" rozumim" rozumnou spravu propujceneho majetku ? Takhle se chova spravce ?
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 16:52:18
Nedal Sef Sefu zemi lidem k panovani, pricemz "panovanim" rozumim" rozumnou spravu propujceneho majetku ? Takhle se chova spravce ?

A tvrdil jsme někde, že války s indiány byly rozumným panováním? Jen říkám, že byly přirozené. Člověk je svojí přirozeností hříšný, tj. má sklon páchat nedobré věci. Nedivím se proto zlu ve světě, je přirozené. Což neznamená, že s ním souhlasím a že se s ní spokojuji. Ovšem s minulostí jaksi nemám možnost nic už dělat.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 27. Října 2008, 17:12:49
Já to nebagatelizuji. Jen říkám, že to byla přirozená součást tvrdé a kruté protiindiánské války. Co mám jako dělat, rozplakat se dnes nad tím, že před 130-150 lety někdo ve snaze vyhnat indiány a zabrat jejich území také vybil bizony? No vybil. Ale do té doby i od té doby se stala řada mnohem větších tragédií, než abych brečel nad bizony. Co bych pak měl dělat při vzpomínce na 1 milion povražděných Arménů - lidských bytostí?
Mně to jako bagatelisování připadá, sorry. Já to považuju za jeden ze zločinů bílé rasy vůči této planetě. Jistěže vybíjení samotných Indiánů, Indů, Arménů nebo Židů je mnohem horší zločin, jenže to už jde tak nějak ruku v ruce: civilisace, která vyhlazuje Indiány, vyhlazuje s naprostou samozřejmostí i bisony. Která žene Židy do plynu, pochopitelně bez mrknutí oka kácí pralesy - fotbalové hřiště denně. Já jsem nic z toho nespáchal. Nicméně nejsem na tuto okcidentální civilisaci ani v nejmenším hrd a pyšen, a až půjde jednoho dne do kopru, nebudu pro ni plakat! Dobře jí tak, nic jiného si nezaslouží.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Samuel kdy 27. Října 2008, 18:05:59
Tedy Vodníku, tentokrát s Vámi na rozdíl od jiných témat souhlasím. Když si to člověk probere poctivě, tak této planetě by bez lidstva asi opravdu bylo lépe.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 18:06:08
Já to nebagatelizuji. Jen říkám, že to byla přirozená součást tvrdé a kruté protiindiánské války. Co mám jako dělat, rozplakat se dnes nad tím, že před 130-150 lety někdo ve snaze vyhnat indiány a zabrat jejich území také vybil bizony? No vybil. Ale do té doby i od té doby se stala řada mnohem větších tragédií, než abych brečel nad bizony. Co bych pak měl dělat při vzpomínce na 1 milion povražděných Arménů - lidských bytostí?
Mně to jako bagatelisování připadá, sorry. Já to považuju za jeden ze zločinů bílé rasy vůči této planetě. Jistěže vybíjení samotných Indiánů, Indů, Arménů nebo Židů je mnohem horší zločin, jenže to už jde tak nějak ruku v ruce: civilisace, která vyhlazuje Indiány, vyhlazuje s naprostou samozřejmostí i bisony. Která žene Židy do plynu, pochopitelně bez mrknutí oka kácí pralesy - fotbalové hřiště denně. Já jsem nic z toho nespáchal. Nicméně nejsem na tuto okcidentální civilisaci ani v nejmenším hrd a pyšen, a až půjde jednoho dne do kopru, nebudu pro ni plakat! Dobře jí tak, nic jiného si nezaslouží.

Nevidíte si do úst! Jaký zločin "bílé rasy"? Vypustil byste takový rasistický výrok z pusy, pokud by se hovořilo o černé nebo žluté rase?

Nějaké zločiny "vůči planetě" neuznávám. Nejsem pantheista ani nezbožňuji planetu. Nevím, co to je "zločin proti planetě"  :o ???

Někteří příslušníci naší civilizace se jistě dopustili špatností. Stejně tak někteří příslušníci jiných civilizací.
Pokud se Vám naše civilizace nelíbí, odstěhujte se do Ruska, Saúdské Arábie nebo jinam, kde je lépe. Popravdě - já zase nejsem hrdý na Vás. Naše civilizace je totiž i přes některé chyby fajn. Zajistila lidem bezprecedentní blahobyt, umožnila šíření Slova Božího i svobodu si jej vybrat či odmítnout. Naše civilizace je výborná a stojí za to ji bránit. Kdo ji bránit nechce a líbí se mu jinde, ať tam jde a nekazí morálku.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 18:07:34
Tedy Vodníku, tentokrát s Vámi na rozdíl od jiných témat souhlasím. Když si to člověk probere poctivě, tak této planetě by bez lidstva asi opravdu bylo lépe.

Při vší hluboké úctě k Vám Samueli, tohle je nesmysl. Bez lidstva by tahle planeta byla zbytečná. Je významná jen proto, že ji Bůh stvořil k tomu, aby na ní žili lidé, stvoření k obrazu Jeho. Jinak by to byl bezcenný kus vesmíru.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Samuel kdy 27. Října 2008, 18:14:03
Scooolie, to co jsem napsal, se s tím co říkáte, vůbec nevylučuje. Já s Vámi souhlasím v tom, co píšete, ale pokud si můj poměrně krátký příspěvek přečtete ještě jednou, uvidíte, že nikde netvrdím, že by lidé na Zemi neměli žít. Pouze se dá z kontextu pochopit, že o činnosti lidstva (všimněte si, že nehovořím o bílých, černých nebo žlutých) na této Zemi nemám valné mínění. Je to asi totéž co bych si myslel o člověku sedícím na větvi a řezajícím ji na straně blíže ke kmeni.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 27. Října 2008, 18:29:27
Nevidíte si do úst! Jaký zločin "bílé rasy"? Vypustil byste takový rasistický výrok z pusy, pokud by se hovořilo o černé nebo žluté rase?
Myslím, že ano. Proč ne?

Citovat
Nějaké zločiny "vůči planetě" neuznávám. Nejsem pantheista ani nezbožňuji planetu. Nevím, co to je "zločin proti planetě"  :o ???
Naznačil to Vader: člověk dostal Zemi do opatrování, nikoli k tomu, aby ji plundroval. A to pohříchu naše okcidentální a povýtce "bílá" civilisace dělá. Nedělají to černoši a donedávna to nedělali ani Asiati - ty jsme to "naučili" my :(.

Citovat
Někteří příslušníci naší civilizace se jistě dopustili špatností. Stejně tak někteří příslušníci jiných civilizací.
To je jako když bolševici říkali: "Někteří soudruzi se v 50. letech dopustili chyb".

Citovat
Pokud se Vám naše civilizace nelíbí, odstěhujte se do Ruska, Saúdské Arábie nebo jinam, kde je lépe.
To je jak na Neviditelném psu: když tam kritisujete Ameriku a volnotržní kapitalismus, posílají Vás do Severní Koreje nebo na Kubu... ::) Není vyloučeno, že k tomu dojde. Ale narodil jsem se zde, rád bych tedy dožil zde. To ovšem neznamená, že budu k nešvarům této civilisace mlčet.

Citovat
Naše civilizace je totiž i přes některé chyby fajn. Zajistila lidem bezprecedentní blahobyt, umožnila šíření Slova Božího i svobodu si jej vybrat či odmítnout. Naše civilizace je výborná a stojí za to ji bránit. Kdo ji bránit nechce a líbí se mu jinde, ať tam jde a nekazí morálku.
Já si myslím pravý opak: to, co naše civilisace na této Zemi pokaňhala, převáží i to šíření Slova Božího (jako by Bůh k šíření svého Slova potřeboval nějakou civilisaci, natož tuhle kletou!), o "bezprecedentním blahobytu" nemluvě.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 27. Října 2008, 18:34:30
Ad Samuel: já jsem ale nepsal, že by byla Země lepší bez lidí. Já myslím, že tak cca do středověku to ušlo, i s lidmi, byť se už dávno nechovali tak, jak jim to Bůh nařídil. Ale od toho začátku expansivního dobývání světa Západem (a osud amerických Indiánů je jen jednou kapitolou v tomto smutném příběhu) tahle anomálie přesahuje všechny meze a zcela přirozeně musí ze světa zmizet. Horší je, že už stačila nakazit prakticky veškerá lidská společenství, se kterými přišla do styku a stala se nevymýtitelnou. Zřejmě bude muset zatáhnout oponu sám Šéf a začne účtování...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 18:44:29
Scooolie, to co jsem napsal, se s tím co říkáte, vůbec nevylučuje. Já s Vámi souhlasím v tom, co píšete, ale pokud si můj poměrně krátký příspěvek přečtete ještě jednou, uvidíte, že nikde netvrdím, že by lidé na Zemi neměli žít. Pouze se dá z kontextu pochopit, že o činnosti lidstva (všimněte si, že nehovořím o bílých, černých nebo žlutých) na této Zemi nemám valné mínění. Je to asi totéž co bych si myslel o člověku sedícím na větvi a řezajícím ji na straně blíže ke kmeni.

Já Vám nevím Samueli. Já když si porovnám stav Země před třeba 1000 nebo 2000 lety a dnes, tak vidím zcela jednoznačný posun k lepšímu. Nesrovnatelně lepší a delší život, lékařská péče, o jaké se nikdy dosud nikomu ani nesnilo. Prostě jednoznačné zlepšení.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Elazar kdy 27. Října 2008, 19:06:51
Scooolie, to co jsem napsal, se s tím co říkáte, vůbec nevylučuje. Já s Vámi souhlasím v tom, co píšete, ale pokud si můj poměrně krátký příspěvek přečtete ještě jednou, uvidíte, že nikde netvrdím, že by lidé na Zemi neměli žít. Pouze se dá z kontextu pochopit, že o činnosti lidstva (všimněte si, že nehovořím o bílých, černých nebo žlutých) na této Zemi nemám valné mínění. Je to asi totéž co bych si myslel o člověku sedícím na větvi a řezajícím ji na straně blíže ke kmeni.

Já Vám nevím Samueli. Já když si porovnám stav Země před třeba 1000 nebo 2000 lety a dnes, tak vidím zcela jednoznačný posun k lepšímu. Nesrovnatelně lepší a delší život, lékařská péče, o jaké se nikdy dosud nikomu ani nesnilo. Prostě jednoznačné zlepšení.

Nebo jednoznačné zhoršení, to zaleží na úhlu pohledu. Jistě je nerozumné dělat si ideály o středověku, kdy lidé umírali ve 40ti letech, neměli co jíst a neměli žádná práva... A pak tu jsou věci, které zkrátka tato civilizace a pokrok s sebou nese. Zdevastované životní prostředí, nesmyslné plýtvání přírodními zdroji (90% ropy např. raději spálíme, i když bez ní nevyrobíme plasty, léky apod.), civilizační nemoci.
Z pohledu člověka žijícího v Evropě v 21. století super. Z pohledu člověka žijícího jinde už ne-až-zas-tak-moc-super  a z pohledu např. plejtváků už vůbec-ne-super.  ;)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 19:10:58
Nevidíte si do úst! Jaký zločin "bílé rasy"? Vypustil byste takový rasistický výrok z pusy, pokud by se hovořilo o černé nebo žluté rase?
Myslím, že ano. Proč ne?
A proč ano? Ona existuje nějaká kolektivní rasová odpovědnost?

Citovat
Nějaké zločiny "vůči planetě" neuznávám. Nejsem pantheista ani nezbožňuji planetu. Nevím, co to je "zločin proti planetě"  :o ???
Naznačil to Vader: člověk dostal Zemi do opatrování, nikoli k tomu, aby ji plundroval. A to pohříchu naše okcidentální a povýtce "bílá" civilisace dělá. Nedělají to černoši a donedávna to nedělali ani Asiati - ty jsme to "naučili" my :(.
Člověk dostal Zemi k užívání od B*ha. Takže má-li být nějaký zločin, tak jedině proti B*hu. A B*h celkem jasně v Písmu říká, co je povinností člověka a mezi hlavními povinnostmi jsou vztahy k Němu a k jiným lidem.

Citovat
Někteří příslušníci naší civilizace se jistě dopustili špatností. Stejně tak někteří příslušníci jiných civilizací.
To je jako když bolševici říkali: "Někteří soudruzi se v 50. letech dopustili chyb".
Naprosto nemístné srovnání. KSČ byla zločinecká organizace, která už ve svém programu měla třídní diktaturu, likvidaci tříd, krádeže majetku. Srovnávat toto s naší civilizací je naprostý nesmysl.

Citovat
Pokud se Vám naše civilizace nelíbí, odstěhujte se do Ruska, Saúdské Arábie nebo jinam, kde je lépe.
To je jak na Neviditelném psu: když tam kritisujete Ameriku a volnotržní kapitalismus, posílají Vás do Severní Koreje nebo na Kubu... ::) Není vyloučeno, že k tomu dojde. Ale narodil jsem se zde, rád bych tedy dožil zde. To ovšem neznamená, že budu k nešvarům této civilisace mlčet.
Ne, to není totéž. Kdybyste žil v USA a kritizoval USA s tím, že tamní civilizace je horší než jiné, tak by samozřejmě byla přirozenou rada, abyste se tedy odstěhoval tam, kde je to lepší. Já nemám nic proti kritice zdejší civilizace. Ale pokud ta kritika pokračuje tím, že jinde je to lepší a že Vám nebude líto, až tato civilizace zanikne, pak se logicky nabízí otázka: "Tak proč sakra nejdete tam, kde je lépe, když je to tu tak strašné?"

Citovat
Naše civilizace je totiž i přes některé chyby fajn. Zajistila lidem bezprecedentní blahobyt, umožnila šíření Slova Božího i svobodu si jej vybrat či odmítnout. Naše civilizace je výborná a stojí za to ji bránit. Kdo ji bránit nechce a líbí se mu jinde, ať tam jde a nekazí morálku.
Já si myslím pravý opak: to, co naše civilisace na této Zemi pokaňhala, převáží i to šíření Slova Božího (jako by Bůh k šíření svého Slova potřeboval nějakou civilisaci, natož tuhle kletou!), o "bezprecedentním blahobytu" nemluvě.
Nesmysl. Neznám žádnou lepší civilizaci. K otázce šíření B*žího slova doporučuji přečíst si Nový zákon. Jste-li tedy křesťan, tak by se Vás to mělo týkat.
A pořád nechápu, proč v této civilizaci - kterou dokonce označujete za prokletou - žijete. Kdybych o ní já měl tak špatné mínění, odstěhoval bych se jinam, kde je lépe.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Samuel kdy 27. Října 2008, 19:11:45
Já bych to, Scooolie, neformuloval jako jednoznačné zlepšení. Já bych tomu říkal jednoznačná změna. To, jestli změna je k lepšímu, či horšímu je pak docela relativní a každý ji může chápat jinak.
Jestli máme lepší život, než lidé v minulosti (nechci polemizovat jestli před 2000, 1000, nebo 100 lety) je pak opravdu natolik poplatné názoru každého jednotlivce, že bych se neodvážil vyslovit takto absolutní soudy.
Máte pravdu v tom, že průměrná délka života se stále prodlužuje, lékařská péče nebo spíše věda je stále na vyšší úrovni a o podobných "zlepšeních" by se dalo hovořit jistě dlouho. Ale na druhou stranu je nutné si připustit, za jakou cenu toho je dosahováno. To plundrování životního prostředí je tak akcelerované, že pokud bude v tomto tempu pokračovat, ten "lepší a delší" život se již brzy lidí moc týkat nebude.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 19:14:13
Scooolie, to co jsem napsal, se s tím co říkáte, vůbec nevylučuje. Já s Vámi souhlasím v tom, co píšete, ale pokud si můj poměrně krátký příspěvek přečtete ještě jednou, uvidíte, že nikde netvrdím, že by lidé na Zemi neměli žít. Pouze se dá z kontextu pochopit, že o činnosti lidstva (všimněte si, že nehovořím o bílých, černých nebo žlutých) na této Zemi nemám valné mínění. Je to asi totéž co bych si myslel o člověku sedícím na větvi a řezajícím ji na straně blíže ke kmeni.

Já Vám nevím Samueli. Já když si porovnám stav Země před třeba 1000 nebo 2000 lety a dnes, tak vidím zcela jednoznačný posun k lepšímu. Nesrovnatelně lepší a delší život, lékařská péče, o jaké se nikdy dosud nikomu ani nesnilo. Prostě jednoznačné zlepšení.

Nebo jednoznačné zhoršení, to zaleží na úhlu pohledu. Jistě je nerozumné dělat si ideály o středověku, kdy lidé umírali ve 40ti letech, neměli co jíst a neměli žádná práva... A pak tu jsou věci, které zkrátka tato civilizace a pokrok s sebou nese. Zdevastované životní prostředí, nesmyslné plýtvání přírodními zdroji (90% ropy např. raději spálíme, i když bez ní nevyrobíme plasty, léky apod.), civilizační nemoci.
Z pohledu člověka žijícího v Evropě v 21. století super. Z pohledu člověka žijícího jinde už ne-až-zas-tak-moc-super  a z pohledu např. plejtváků už vůbec-ne-super.  ;)

Pro člověka zhoršení? V čem? K čemu byly nedotčené lesy, když člověka nic praktického nepřinášely (tedy kromě zvěře a lesních plodů, které se dnes chovají, resp. pěstují průmyslově v oborách a sklenících). K čemu byly nedotčené přírodní zdroje, když z nich lidé nic neměli, protože je nedokázali využít? Lze srovnávat civilizační nemoci s morovými či cholerovými ranami?
Jak jste řekl - pro Evropana výborné. Pro jinde žijící možná ne tolik výborné, ale pořád o dost lepší. A co je mě do plejtváků?
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 19:16:38
Ale na druhou stranu je nutné si připustit, za jakou cenu toho je dosahováno. To plundrování životního prostředí je tak akcelerované, že pokud bude v tomto tempu pokračovat, ten "lepší a delší" život se již brzy lidí moc týkat nebude.

To říkal už Malthus, že?
A já si pamatuji, jak na ZŠ nás učili, že ropa a plyn dojdou do roku 2000.
Prostě panika daleko před brodem. Jak rostou ceny surovin, vyplácí se těžba z dříve nerentabilních nalezišť, zejména z mořského dna. A tam je všeho ještě dost. A máme čas přemýšlet zatím, jak dále. Možná JEDNOU bude hůře. Ale nyní je jednoznačně nejlépe v dějinách lidstva - od vyhnání z Edenu.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Samuel kdy 27. Října 2008, 19:24:40
Tak já neměl tím plundrováním životního prostředí na mysli zrovna to, jak dalece jsou vyčerpatelné nebo nahraditelné energetické zdroje jako jsou ropa nebo plyn. V tom máte pravdu, že lze čekat možné alternativy. Jsou však jevy, které jsou buď v rámci současných poznatků nevratné, nebo jen velmi, velmi obtížně. Příkladem, ještě jsem nezaznamenal, že by někdo přišel na způsob, jak "zacelit" ozonovou díru resp. jak ochránit atmosféru před postupnou a celkem rychlou devastací. Rovněž to již zmiňované kácení deštných pralesů se děje v rozsahu, který není možné nahradit. Dopady na život na Zemi si snad dokážete představit. Prostě to, že lidem v bližší či vzdálenější budoucnosti se již Země jako optimální místo pro život nebude jevit, se zdá jako dost pravděpodobná realita.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 19:38:11
Ozonová díra se zaceluje sama. Stačilo omezit vypouštění freonů. Nicméně jí stále hodně škodí civilizační projevy, zejména provoz velkých tryskových dopravních letadel. Na druhou stranu se zapomíná na to, že obdobnou škodu udělá zcela přírodní činnost -výbuch jakékoliv větší sopky...
Nedávno jsem četl studii (ale opravdu teď nevím kde, budu usilovně hledat), že deštné pralesy jsou jedním velkým mýtem. Ve skutečnosti prý samy spotřebují přibližně stejně kyslíku, jako vyrobí. Ale samozřejmě, že se jejich vykácením mění stav povrchu země, což má vliv například na počasí. To ovšem jakákoliv lidská činnost a nedokáži říct, že by to mělo být ryze negativní. Prostě tu deštné pralesy časem budou mnohem mnohem menší.
S tou budoucností bych byl opravdu opatrný. Takhle se prorokuje již staletí a pořád to vždycky nějak dopadne  ;) Nehledě na to, že nevíme, jaký má Šéf "časový rozvrh" - třeba je plánování budoucnosti v řádech staletí vlastně zbytečné...
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Samuel kdy 27. Října 2008, 19:45:59
... Nehledě na to, že nevíme, jaký má Šéf "časový rozvrh" - třeba je plánování budoucnosti v řádech staletí vlastně zbytečné...
Ano, na tom se jistě shodneme :)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 19:56:02
... Nehledě na to, že nevíme, jaký má Šéf "časový rozvrh" - třeba je plánování budoucnosti v řádech staletí vlastně zbytečné...
Ano, na tom se jistě shodneme :)

Tadyhle rebecin má jasno - maximálně 231 let a Mesiáš přijde. Tak ještě přežít ty dvě a kousek století a lidstvo má vystaráno.
Rebbetzin Jungreis: By the Year 6,000, Mashiach Has to be Here
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/128104

Rebbetzin Esther Jungreis: Prepare for the Coming of Messiah
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/128101
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 27. Října 2008, 22:07:31
A proč ano? Ona existuje nějaká kolektivní rasová odpovědnost?
Proč ano? Inu, protože tuhle anomální záležitost vyprodukoval Okcident. A ten je "bílý", černoši ani mongolové nic tak obludného nevyprovokovali. Ale nevím, proč by to mělo implikovat nějakou kollektivní rasovou zodpovědnost. Není charakteristikou bílé rasy, že produkuje obludné civilisace, ale je charakteristikou obludné civilisace, že byla vytvořena na Západě bílou rasou.

Citovat
Člověk dostal Zemi k užívání od B*ha. Takže má-li být nějaký zločin, tak jedině proti B*hu. A B*h celkem jasně v Písmu říká, co je povinností člověka a mezi hlavními povinnostmi jsou vztahy k Němu a k jiným lidem.
Tak to taky vidím: vybíjení bisonů je tak potažmo zločinem proti Bohu. Dtto plejtváci, pralesy, tuleni atd.

Citovat
Naprosto nemístné srovnání. KSČ byla zločinecká organizace, která už ve svém programu měla třídní diktaturu, likvidaci tříd, krádeže majetku. Srovnávat toto s naší civilizací je naprostý nesmysl.
Nemyslím, že až takový nesmysl! Ale nemíním to rozvádět...

Citovat
Ne, to není totéž. Kdybyste žil v USA a kritizoval USA s tím, že tamní civilizace je horší než jiné, tak by samozřejmě byla přirozenou rada, abyste se tedy odstěhoval tam, kde je to lepší. Já nemám nic proti kritice zdejší civilizace. Ale pokud ta kritika pokračuje tím, že jinde je to lepší a že Vám nebude líto, až tato civilizace zanikne, pak se logicky nabízí otázka: "Tak proč sakra nejdete tam, kde je lépe, když je to tu tak strašné?"
Opakuji: protože jsem se tu narodil a vyrostl, to zaprvé. Zadruhé není dost dobře kam jít, protože okcidentální mor nakazil a rozkládá tradiční civilisace všude po světě. A ani cestu do minulosti bych nepřežil: kdyby mě někdo "přesadil" do středověku, byl bych patrně do měsíce, max. do roka mrtev. Ale to neznamená, že budu ke zločinům této civilisace mlčet, že její bezbožné cesty nebudu kritisovat a že se na nich musím podílet, ať skutky či slovy.

Citovat
Nesmysl. Neznám žádnou lepší civilizaci. K otázce šíření B*žího slova doporučuji přečíst si Nový zákon. Jste-li tedy křesťan, tak by se Vás to mělo týkat.
Na tom ani na onom se evidentně neshodneme.

Citovat
A pořád nechápu, proč v této civilizaci - kterou dokonce označujete za prokletou - žijete. Kdybych o ní já měl tak špatné mínění, odstěhoval bych se jinam, kde je lépe.
A kam? V minulém příspěvku jste mně, křesťanovi, doporučoval Saúdskou Arábii, kde je křesťanství a kostely zakázáno, takže tuto Vaši radu beru jako nadsázku.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 22:14:41
A proč ano? Ona existuje nějaká kolektivní rasová odpovědnost?
Proč ano? Inu, protože tuhle anomální záležitost vyprodukoval Okcident. A ten je "bílý", černoši ani mongolové nic tak obludného nevyprovokovali. Ale nevím, proč by to mělo implikovat nějakou kollektivní rasovou zodpovědnost. Není charakteristikou bílé rasy, že produkuje obludné civilisace, ale je charakteristikou obludné civilisace, že byla vytvořena na Západě bílou rasou.
Aha. Takže třeba Mongolové jsou jistě vzorem mírumilovnosti a snášenlivosti. Čingischán? Zlatá horda? Nic?

Citovat
Člověk dostal Zemi k užívání od B*ha. Takže má-li být nějaký zločin, tak jedině proti B*hu. A B*h celkem jasně v Písmu říká, co je povinností člověka a mezi hlavními povinnostmi jsou vztahy k Němu a k jiným lidem.
Tak to taky vidím: vybíjení bisonů je tak potažmo zločinem proti Bohu. Dtto plejtváci, pralesy, tuleni atd.
Najděte mi pasáž v Písmu, z níž to vyplývá.


Citovat
Ne, to není totéž. Kdybyste žil v USA a kritizoval USA s tím, že tamní civilizace je horší než jiné, tak by samozřejmě byla přirozenou rada, abyste se tedy odstěhoval tam, kde je to lepší. Já nemám nic proti kritice zdejší civilizace. Ale pokud ta kritika pokračuje tím, že jinde je to lepší a že Vám nebude líto, až tato civilizace zanikne, pak se logicky nabízí otázka: "Tak proč sakra nejdete tam, kde je lépe, když je to tu tak strašné?"
Opakuji: protože jsem se tu narodil a vyrostl, to zaprvé. Zadruhé není dost dobře kam jít, protože okcidentální mor nakazil a rozkládá tradiční civilisace všude po světě. A ani cestu do minulosti bych nepřežil: kdyby mě někdo "přesadil" do středověku, byl bych patrně do měsíce, max. do roka mrtev. Ale to neznamená, že budu ke zločinům této civilisace mlčet, že její bezbožné cesty nebudu kritisovat a že se na nich musím podílet, ať skutky či slovy.
Takže jinde to není lepší? A vůbec, proč chcete přežít v civilizaci, která je tak špatná?


Citovat
Nesmysl. Neznám žádnou lepší civilizaci. K otázce šíření B*žího slova doporučuji přečíst si Nový zákon. Jste-li tedy křesťan, tak by se Vás to mělo týkat.
Na tom ani na onom se evidentně neshodneme.
Podle Vaší víry nemá křesťan povinnost hlásat evangelium - slovem a skutkem?

Citovat
A pořád nechápu, proč v této civilizaci - kterou dokonce označujete za prokletou - žijete. Kdybych o ní já měl tak špatné mínění, odstěhoval bych se jinam, kde je lépe.
A kam? V minulém příspěvku jste mně, křesťanovi, doporučoval Saúdskou Arábii, kde je křesťanství a kostely zakázáno, takže tuto Vaši radu beru jako nadsázku.
To byla - jak jste správně poznal - nadsázka. Nicméně předpokládám, že když naše civilizace je tak příšerná, že by si přejete její zkázu, tak jistě někde jinde je lépe. Tak prostě jděte tam, kdy tady je to tak zlé. Myslím to v dobrém - prostě Vám chci pomoci  ;)
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vodník kdy 27. Října 2008, 23:19:01
Aha. Takže třeba Mongolové jsou jistě vzorem mírumilovnosti a snášenlivosti. Čingischán? Zlatá horda? Nic?
Obludnost této civilisace nespočívá v její válkychtivisti nebo nesnášenlivosti, nýbrž v její dušezhoubnosti (desanktifikaci přírody a dehumanisaci člověka) a rakovinné invasivnosti. Čingischánovy massakry mi jistě nejsou a nemohou být vzorem, ale to, že se s Mongoly spojil sv. Alexandr Něvský proti západním křižákům, vypovídá o lecčems.

Citovat
vybíjení bisonů je tak potažmo zločinem proti Bohu. Dtto plejtváci, pralesy, tuleni atd.
Najděte mi pasáž v Písmu, z níž to vyplývá.
Nejznámější asi bude Genesis 1:26-28 a 2:15 - nebo myslíte, že vybíjení zvířat, devastace krajiny, pustošení lesů lze nazvat "panováním", resp. "obděláváním a střežením"? Ono by se toho našlo i víc, ale nezabývám se specificky vztahem Bible a ekologie. Je pravda, že západní křesťanství nejvíc ze všech náboženství ztratilo vnímání religiozního významu řádu přírody, a vrací se k němu v posledních dekádách, bohužel, v protetantském světě je to často ultramoderní chápání, "kosmický Kristus" a podobné blbosti. Římští katholíci apelují na benediktýnskou a františkánskou spiritualitu. Pravoslaví se tomu nikdy nevzdálilo tak jako Západ: vyčerpávajícím způsobem o tom pojednal Philip Sherrard v knize The Rape of Man and Nature, kde uvádí na podporu ještě např. Skutky 17:28 nebo Řím. 3:36. Nebo si přečtěte Žalm 104 - nedovedu si představit, že někdo, kdo skutečně rozumí tomuto textu, jde střílet bisony po tisících nebo kácet pralesy (ale co chtít po civilisaci, která po tisících a milionech vyvražďovala lidi? :()

Citovat
Opakuji: protože jsem se tu narodil a vyrostl, to zaprvé. Zadruhé není dost dobře kam jít, protože okcidentální mor nakazil a rozkládá tradiční civilisace všude po světě. A ani cestu do minulosti bych nepřežil: kdyby mě někdo "přesadil" do středověku, byl bych patrně do měsíce, max. do roka mrtev. Ale to neznamená, že budu ke zločinům této civilisace mlčet, že její bezbožné cesty nebudu kritisovat a že se na nich musím podílet, ať skutky či slovy.
Takže jinde to není lepší? A vůbec, proč chcete přežít v civilizaci, která je tak špatná?
No, jen o fous a ne nadlouho. Takže i proto. Jinde nemám co pohledávat. Zatím.

Citovat
Podle Vaší víry nemá křesťan povinnost hlásat evangelium - slovem a skutkem?
Inu - má. Ale tu povinnost chápeme asi oba jinak.

Citovat
Nicméně předpokládám, že když naše civilizace je tak příšerná, že by si přejete její zkázu, tak jistě někde jinde je lépe. Tak prostě jděte tam, kdy tady je to tak zlé. Myslím to v dobrém - prostě Vám chci pomoci  ;)
Na to jsem odpověděl výše.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Října 2008, 23:30:06
Vodnik: Že bude někdo pravoslavný omlouvat Mongoly, staletí zhoubu Svaté Rusi, mě tedy ve snu nenapadlo  ;D

Ani z jednoho z citátů neplyne, že by zde by zde bylo nějaké vymezení trestu. V Písmu, kde je celý katalog příkazů a zákazů (dnes často obsolentních) včetně trestů, je zajímavé, že prostě trest za špatné chování k životnímu prostředí tam není. Řeknu Vám proč: Je podstatně méně důležitý než vztah k Bohu a lidem.
Ty nesmysly s "religiozním významem řádu přírody", "kosmickým Kristem" samozřejmě ignorujme. Držme se Písma. A tam toho moc zrovna není, že? A jak správně podotknuto - ve světě, kde se masakrují lidé po obrovských kvantech (co třeba aztécká civilizace a její rituální náboženské masakry? Také horší než ta naše?), je jaksi bizon méně důležitý...

Ještě se vrátím k tomu poměřování civilizací - přesně pro Vás byla napsána tato povídka. Je o lidech, kteří plivou na naši civilizaci a vyzdvihují jiné.
Jiří Suchánek - Humanistický koucour https://www.distance.cz/rocnik1/cislo2/03.htm

Název: komentář
Přispěvatel: Tamar kdy 22. Listopadu 2008, 23:11:56
V posledním Šavua tov jsem našla zajímavý komentář k paraši Chaje sara.. Připadá mi, že to trochu souvisí s tím, o čem jsme debatovali tady..

„Avraham všechno, co měl, odkázal Jicchakovi, ale
synům svých souložnic, které měl, dal dary a ještě za
svého života je poslal pryč od svého syna Jicchaka“.
(25:5-6) Co jim Avraham dal a kam je poslal? Raši
odpovídá: Naši rabíni vysvětlují, že jim dal „nečisté
jméno“, tj. dal jim znalost a praktiky magie. Že by
Avraham, který celý život zasvětil odvádění lidí od
modlářství, poslal své vlastní potomky zpátky
k modlám?
Každý člověk má v sobě nějakou duchovnost, i když
o ní nepřemýšlí. Je otázka, co nazývá duchovností a jak
ji vyjadřuje. Lidská zkaženost je výsledkem potlačení
duchovní složky v člověku- o takových lidech říká
Talmud „zlovolníci jsou mrtví zaživa“.
Bylo řečeno, že „nejsme lidské bytosti s duchovní
zkušeností, ale duchovní bytosti s lidskou zkušeností“.
...
Na nižší úrovni se může člověk aspoň naučit být
vnímavý k toku duchovní energie.
...
Vraťme se k původní otázce, zda Avraham
neposlal své potomstvo od Ketury zpět
k modlářství. Jicchak byl jeho jediným dědicem v
tom, co tvoří základ židovského národa, ostatní
Avrahamovi potomci nikoliv. Když je tedy
Avraham poslal pryč od Jicchaka, udělal to proto,
aby si uchovali svou vlastní duchovní složku, svou
vlastní duchovní vnímavost, jíž je naučil.
Název: Re: Tibetský budhismus a jeho přijatelnost
Přispěvatel: Vader kdy 23. Listopadu 2008, 00:12:45
No, je to zajimave. Od jednoho rabina jsem slysel nazor, ze Avraham poslal sve syny na vychod a ti dosli do Indie. Poukazoval i na slovni podobnost slov Avraham/Abraham a Brahman (kasta duchovnich).
Ale to uz s tibetskym budhismem souvisi jako kolobezka s raketoplanem, a to i presto, ze AFAIK byl Buddha Ind.