fórum komunity Eretz
Judaismus => Obecná náboženská debata => Téma založeno: Jicchak kdy 6. Dubna 2007, 14:22:27
-
Otázka těžká a matoucí.
-
Kdyz vezmu v potaz knihu Ester 2:17, nebylo by spravne pridat moznost, ze manzelkami byly jak Vashti, tak Ester ? ???
-
Ester 2:17 by naváděla k tomu, co naznačuje Vader - tedy, že obě. Nicméně v tom bude nějaký háček - tak jednoduché to nebude. Možná se věc má tak, že ženou byla jen Ester, protože Vašti i další Achašverošovy ženy s ním byly ve svazku pohanském - ale teprve, když si Achašveroš zamiloval Ester a následně zjistil z jakého je lidu a poznal Boha, teprve tehdy poprvé v životě se jeho vztah se ženou (s Ester) stal manželstvím v pravém smyslu slova, tj. svazkem i v očích Páně.
-
Zajimava uvaha, ale potom musim kontrovat napr. Beresit (Gen) 39:9. Jinak receno v tomhle bych to nevidel. Ad absurdum vzato bych mohl prijit do nejake prumerne nepalske vesnicky, vyhodit manzela a tvrdit, ze jeho zena vlastne neni jeho zena, a ze ji za chot pravoplatne pojimam ja ;)
-
A co Hadas?
-
Tak Gn 39:9 je silný argument. Stejně jako 7 Noachických přikázání, kde se mj. zakazuje cizoložství, z čehož je jasné, že i u neŽidů se uznává svazek manželský.
Ten Nepál je samozřejmě hezký příklad - ještě jednou budeš prosit, aby tak někdo rozhodl - bude stačit jedna okouzlující Nepálčanka ;)
-
A co Hadas?
Dobry vtip, na Est 2:7 jsem si nevzpomnel, ale manzelkou byla Ester, kral ji totiz pod jmenem Ester znal. Jmeno Hadasa neznal, jak naznacuje dalsi text megily ;)
-
Já bych se upíral opačným směrem jak si Achašveroš Ester vzal, konvertoval někdy, bylo tady někdy nějaké manželství? Jsou dvě verze midrašů podle jedné na jeho lože chodil golem v podobě Ester podle druhé verze byla situace Ester jako permanentní znásilnění, a je důkazem cudné ženy jelikož jak na začátku tak na konci to bylo znásilnění kdežto většina žen kvůli zlému pudu a hormonům na začátku znásilnění nakonec o své vůli.
-
Velmi zajimave, ale mohl bych tak uvazovat i o Vashti :D Kazdopadne diky tomu, ze jsem dvojitou volbu nenasel jsem pro Vashti hlasoval, protoze tam byla driv :)
-
Já ještě nehlasoval, navíc Vašty byla nežidovka takže měl právo se s ní oženit, navíc Vašty měla morálku které nevadilo že manžel má harém, byl to zhýralí dvůr, plný násilí zloby a smilstva, já se tedy domnívám že to byla Vašty podle halachy, vypravěčsky či historicky Vašty a Ester což je Hadas.
-
Ano, da se s Tvym nazorem souhlasit, ma svoji logiku.
-
Hmmm.. a co Ester 2:17?
Král si Esteru zamiloval nade všechny ženy; získala jeho přízeň a náklonnost nade všechny panny. Na hlavu jí vložil královskou korunu a ustanovil ji královnou místo Vašti.
-
Král si Esteru zamiloval nade všechny ženy
Kralicti, ekumena i KJV (ba dokonce i preklad Noveho Sveta) prekladaji svorne jako "zeny" (women), nikoliv "manzelky" (wives).
-
Nepochybně.
Je ale otázkou, zda v tomto směru Písmo činí mezi "ženou" a "manželkou" rozdíl. Vždyť i v češtině se tato slova používají zaměnitelně - "moje žena" je totéž co "moje manželka". A stejně tak Písmo na jiných místech hovoří o ženě nějakého muže a je zřejmé, že to byla jeho manželka...
-
V tom mas pravdu, v hebrejskem originalu neni rozdilu mezi zenou a manzelkou, ale i nejvetsi proutnici meli jen jednu hlavni mazelku, sem-tam jeste zalozni, ale hlavne - zbytek byly tzv. "zeniny" (jak eufemicky prekladaji kralicti), neboli "konkubiny". Netreba pochybovat o tom, ze kralovy konkubiny byly zaroven zenami, i tak velky panovnik by asi tezko rozchodil aferu s konkubinou-muzem ;)
-
Souhlasím. Avšak - bránilo něco tomu, aby panovník měl nejprve manželku Vašti a konkubíny. A poté, kdy Vašti zavrhl, měl manželku Ester a konkubíny?
Anebo ještě jinak - bránilo něco tomu, abychom všechny Achašverošovy ženy před Ester považovali za konkubíny a teprve Ester za manželku? Vždyť si Esteru zamiloval nade všechny ženy...
-
Je vyloučeno, že Achašveroš prozřel, změnil svůj život a z opilce, násilníka a poživačného despoty se pod vlivem Ester (a Mordechaje) stal nakonec uvážlivý panovník, poslušný Boha?
Určitým náznakem změny Achašverova myšlení je už to, že si rozvzpomněl na Mordechaje a chtěl se mu odměnit za starou službu (záchranu života), ač předtím mu bylo celkem jedno, že se nijak neodměnil....
-
Vždyť si Esteru zamiloval nade všechny ženy...
Nepochybne, ale pouze Vashti a Ester nosily korunu kralovny, tedy oficialni manzelky, na rozil od tech ostatnich nebozacek (??-?????). Z toho lze vyvodit, ze i Vashti, tedy nejen Ester, byla manzelkou. Ale jak tu nadhodil Jicchak - pokud Ester svazek neprijala a byla vlastne drzena natlakem, pak zbyva Vashti. Kazdopadne konkubiny bych do toho netahal, dle megily stejne vetsina z nich videla krale jen jednou, pokud vubec...
-
Je vyloučeno, že Achašveroš prozřel, změnil svůj život a z opilce, násilníka a poživačného despoty se pod vlivem Ester (a Mordechaje) stal nakonec uvážlivý panovník, poslušný Boha?
Vylouceno neni nikdy nic, natoz pak zmena pristupu cloveka k B-hu, ale to jsme IMHO uz trochu off topic...
-
Dobře. Shodli jsme se tedy na tom, že řeč může být jen o Ester a Vašti. Takže pojďme dále. Je někde v Písmu napsáno, že Ester byla držena násilím a její styky s králem byly svým obsahem znásilněními? Není. Při vší úctě ke komentářům, jsme vychován v zásadě Sola Scriptura - vše co není v Písmu je jen lidským dílem a je to tudíž zpochybnitelné a v debatách to má nevelkou váhu.
Takže já vycházím z toho, že Ester byla manželkou. Řádnou.
A co Vašti?
Ani u ní vlastně nevíme, zda vstoupila do svazku s králem dobrovolně, ale je zřejmé, že ke konci v něm dobrovolně byla. Zdálo by se tedy, že byla manželkou. Zbývá zodpovědět jedinou otázku - je závazné manželství uzavřené podle pohanských (zcela nepochybně modloslužebných) zvyklostí a zákonů - nebo ne?
-
Je vyloučeno, že Achašveroš prozřel, změnil svůj život a z opilce, násilníka a poživačného despoty se pod vlivem Ester (a Mordechaje) stal nakonec uvážlivý panovník, poslušný Boha?
Vylouceno neni nikdy nic, natoz pak zmena pristupu cloveka k B-hu, ale to jsme IMHO uz trochu off topic...
Nejsme. I když by to tak mohlo vypadat. Můj dotaz totiž souvisel s tím, co jsem naznačil v závěru příspěvku z 1:15:50. Pokud totiž vezmeme jako dané, že pohanské manželství Achašveroše a Vašti vlastně není manželstvím ve smyslu Písma + současně bychom vzali za možné, že Achašveroš se obrátil k Bohu = pak bychom mohli získat závěr, že jediným skutečným Achašverovým manželstvím bylo to s Ester, které sice bylo uzavřené ještě v "pohanské Achašverově éře", ale pak se změnivší na řádně manželství po jeho obrácení k Bohu.
-
Nez odejdu spat, pak musim opet odkazat na Josefa - respektoval on svazek dvou Egyptanu ? Povazoval za velky prohresek proti B-hu zadovadet si s Mrs. Potifarovou ? Odpovedi zni v obou pripadech ANO. Z toho pak nutne musim dovodit, ze takove manzelstvi zavazne je. (V opacnem pripade odjizdim do Nepalu nebo radeji za polarni kruh a pojmu sobe nejakou chot ;D )
-
Pokud totiž vezmeme jako dané, že pohanské manželství Achašveroše a Vašti vlastně není manželstvím ve smyslu Písma...
Nevim, mam dojem ze jsou vedle jak ta jedle, mrknou na Beresit 2:24 - je to ustanoveno pro vsechny. A netvrdej mi tu, ze Sef to myslel jen ve vztahu k Adamovi - ten de facto i de jure otce a matku nemel, Chava jakby smet.
-
Josef je silný argument. Těžko najít seriozní protiargumentaci (nějaká ta méně seriozní by se našla).
Gn 2:24 má samozřejmě obecnou platnost vůči komukoliv. na druhou stranu by tento verš mohl snadno zpochybnit praxi víceženství, včetně tradice braní si manželky předčasně zesnulého bratra, apod.
Nicméně abych vnesl trochu světla do cíle své argumentace - mým hlavním cílem není dokázat, že Vešti nebyla manželkou, ale že manželkou by Ester. Pokud ovšem anketa byla nastavena jen na jednu možnost, pokusil jsem se obhájit status Ester jediným možným způsobem - zpochybněním statusu Vešti.
-
Co se týče možnosti Achašverošova pokání, to by samozřejmě možné bylo ale nenastalo tak se dozvídáme z midrašů že nikdy nekonvertoval a tudíž jeho svazek s Ester byl neplatný, midraše jsou písmem zrovna tak jako samotná megile. Co se týče Jousefa, je to argumentace více než silná, nicméně co se týče zpochybnění zpochybnit lze jelikož Svatý buď požehnán on osvobodil nežidy od sedmi přikázání Noacha, podívejte se na ten svět, bylo by potřeba vynášet rozsudky smrti za ona prohřešení došlo by ke krveprolití které tvůrce lidských bytostí nechce u tudíž raději nechá žít někoho jako dobytek ale pakliže se rozhodne může na sebe přijmout podobu lidství v podobě sedmi zákonů a stát se hodným Božího obrazu tedy neuctívat jiné bohy nezabíjet nesmilnit, nepáchat smilstvo, smilstvo tedy zůstává smilstvem otázka je postihnutelnost za provinění a právoplatnost nežidovské svatby, případně jestli dítě s mimomanželské nevěry je bastardem, ono každá věc sebou přináší různé důsledky se kterými ten kdo ji přijímá musí počítat. Těchto sedm přikázání je natolik důležitých že ohledně nich je židovství misijní. Takže zůstává Vašty a nicméně i konkubíny mají jisté postavení.
-
Midraše. Samozřejmě velmi zajímavé čtení a velká inspirace pro přemýšlení - nicméně pro mě zcela nezávazné příběhy.
Myslíš tedy, že nežidé nemusejí dodržovat 7 Noachových přikázání? Vždycky jsem si myslel, že z židovského pohledu je pro nežidy podmínkou, aby mohli být být považováni za "spasené", že musí dodržovat 7 NP...
Mám za to, že trest za porušení 7NP přijde - akorát, že to nebude trest smrti od lidí, ale trest zatracení od Pána...
-
Oc zavaznejsi je NZ nez midrase ? ;D Nehlede na to, ze midrasum nemusis verit, jsou tu od premysleni. Vzdy je v nich neco, co te prinuti premyslet i jinak, nez "straight".
Ale zarazil me ten tvuj vyraz "spaseni". Co to ma byt ? Zase nejaka krestanska specialita aplikovana na judaismus :o ;)
IMHO spravedlivy nezid skonci lepe nez spatny Zid.
-
No, já zase jednou souhlasím :) Pro tebe NZ samozřejmě závazný není - a nikdy by mě nenapadlo myslet si cokoliv jiného. Moje poznámka směřovala k tomu, že Jicchak odkazoval na midraš - což je sice odkaz na zajímavou úvahu, ale není to text, který by mohl otázku "jak to bylo s Achašverošem" vyřešit...
Prostě někdo si k tomu napsal nějakou moudrou úvahu. Křesťanství je takových úvah nad biblickými (NZ i SZ) tématy plné a rozhodně je neberu příliš vážně (celý katolicismus se dostal do takových bažin,v jakých byl po část středověku, jen a jen proto, že stavěl komentáře a výklady na stejnou roveň jako Písmo - takže my nekatolíci tohle máme jako echt velké memento...Sola Scriptura!)
S tím spasením jsem to napsal ihned do uvozovek, protože mi bylo jasné, že to není správné označení, ale nějak jsem si nemohl vzpomenout na lepší formulaci. Šlo mi o to, co jsi napsal ty, "spasení" bez jako synonymum pro "dobře dopadnout". ;)
-
V judaismu se Karaite ridi jen (vyhradne a pouze) tim, co je psano v Bibli, ale absolutne ignoruji tradici, ktera nevznikla sama od sebe... Stoji za to o tom premyslet. Neptal se Mose na Sinaji na plno veci a neodpovidal a nevysvetloval mu HaShem vsechno detailne ? Ne vse je zapsano, protoze tehdejsi spolecnost stala a padala s naslouchanim, ne tedy pouze tim, co bylo psano. Mrkni na Vajikra (Leviticus) 26:46 a venuj zvlastni pozornost vyrazu (uvedeneho s urcitym clenem) ??????. Az budes hloubat, pripomen si, ze slovo ???? se rozhodne neda prelozit prostym zlovem zakon...
-
Pořád říkám, že ortodoxní judaismus a katolicismus si jsou přístupem k Písmu velmi podobné ;D
Co se týče Písma, tak tam s dovolením nesouhlasím - já věřím tomu, že Písmo je bezchybné a úplné. Tedy, že vše podstatné v Písmu je a nic, co tam není, není natolik podstatné, aby o tom musel člověk kdovíjak meditovat.. anebo je to tajemství Páně, kdy prostě věci beru tak, že jsou tak jak jsou, bez toho, že bych nezbytně musel rozumět tomu proč a jak...
Já samozřejmě nepopírám, že i po sepsání Písma se víra vyvíjela a Pán se dával poznat různým lidem, jenže... Mám nějaký doklad o tom, že to, co se o těchto zjeveních a zkušenostech říká je pravda? Že tyto tradice jsou opravdu od Pána a ne od lidí?
-
No, HaShem se nechal poznat spouste proroku, ale skoro zadny se nedostal do kanonu proto, ze uz jeho proroctvi a zjevene veci byly pryc. A jestli HaShem ve sve moudrosti prave nekteremu z techto proroku rekl "..jo, a abych nezapomnel, krome toho, ze dostanete za usi od Persanu kdyz nebudete poslouchat, prestante se, kluci usati, porad cpat tema cheesburgerama !" pak to urcitr bylo vyslyseno. Jen se to nedostalo z vyse uvedeneho duvodu (a taky proto, ze prorocka kniha o jedne vete je divna) do kanonickych knih.
-
V judaismu se Karaite ridi jen (vyhradne a pouze) tim, co je psano v Bibli...
No, mě přijde řada věcí v judaismu podivných. Třeba změna, kdy se to, kdo je žid posuzuje po mateřské linii a ne po otcovské (nebo po obou). Vždyť Písmo je plné příkladů židovských praotců, kteří si přivedly ženy odjinud a žádný problém nebyl...
-
Nechci nijak mlzit, proto nasledujici prispevek ber s rezervou tak velkou, jak jenom dokazes.
Kdyz Rimane nicili Erec Jisrael a snazili se vymitit judaismus mimo jine i tim, ze nasilnovali zeny, aby dite nemohlo byt Zid, pristoupilo se k tomuto pragmatismu.
Bohuzel nedokazu citovat zdroj tohoto tvrzeni, a proto rikam - brat s rezervou.
Kazdopadne, matka je vzdy jista, otec nikdy ;D
-
No, HaShem se nechal poznat spouste proroku, ale skoro zadny se nedostal do kanonu proto, ze uz jeho proroctvi a zjevene veci byly pryc. A jestli HaShem ve sve moudrosti prave nekteremu z techto proroku rekl "..jo, a abych nezapomnel, krome toho, ze dostanete za usi od Persanu kdyz nebudete poslouchat, prestante se, kluci usati, porad cpat tema cheesburgerama !" pak to urcitr bylo vyslyseno. Jen se to nedostalo z vyse uvedeneho duvodu (a taky proto, ze prorocka kniha o jedne vete je divna) do kanonickych knih.
Dle mého skromného názoru je v kánonu vše, co HaŠem považoval za podstatné. Je to Jeho slovo, on inspiroval pisatele, On řídil, co má být v Písmu....
Pramalá důvěra v Jeho všemohoucnost čiší z tvé argumentace ;)
-
Nechci nijak mlzit, proto nasledujici prispevek ber s rezervou tak velkou, jak jenom dokazes.
Kdyz Rimane nicili Erec Jisrael a snazili se vymitit judaismus mimo jine i tim, ze nasilnovali zeny, aby dite nemohlo byt Zid, pristoupilo se k tomuto pragmatismu.
Mé argumenty ber samozřejmě také s rezervou. Mluvím vždy sám za sebe, pokud tlumočím jiný názor, dávám vědět. Nejsem papež, proto nemám patent na neomylnost ;D ;D
To vše je rozumně znějící, ale pak je otázka, proč nezůstala i mužná linie vedle toho?
-
Pramalá důvěra v Jeho všemohoucnost čiší z tvé argumentace ;)
Co to :o ??? ::)
-
No, myslel jsem to tak, že věty "HaShem se nechal poznat spouste proroku, ale skoro zadny se nedostal do kanonu proto, ze uz jeho proroctvi a zjevene veci byly pryc. A jestli HaShem ve sve moudrosti prave nekteremu z techto proroku rekl "..jo, a abych nezapomnel, krome toho, ze dostanete za usi od Persanu kdyz nebudete poslouchat, prestante se, kluci usati, porad cpat tema cheesburgerama !" pak to urcitr bylo vyslyseno. Jen se to nedostalo z vyse uvedeneho duvodu (a taky proto, ze prorocka kniha o jedne vete je divna) do kanonickych knih." naznačují, jako by Písmo nebylo úplné a bylo nutné jej doplňovat ústní tradicí nebo midraši...
Já prostě věřím, že Písmo je dokonalé a žádné doplnění není nutné.
-
Jinak, prominou mi ale já dnes mám Purim - náš Pán vstal z mrtvých, spasil celý svět, haleluja ;D ;D ;D
Prominou Herr Vader, ale já dnes slavím ;)
-
Pozor pozor! Židovství podle matky je odjakživa a kmenová příslušnost podle otce. samozřejmě nejde o problém kvůli nevěře jelikož například kohenem se nikdo stát nemůlže a to se dědí po otci kdežti židem se nežid stát může konverzí. Co se týče našich pramatek ty provedli konverzi a pakliže ne jakto že si Jaakov vzal dvě sestry!!!! Nýbrž protože konvertita je jako miminko které se narodilo a zákaz vzít si dvě sestry konvertitky je rabínský a Jaakov přísahal Rochel že si ji vezme a přísaha je podle Tóry.
-
A bylo také odjakživa, že dítě z manželství nežidovské matky a židovského otce muselo projít konverzí?
-
Ano.
-
Takže děti, které měli někteří velcí mužové židovských dějin se svými nežidovskými ženami - na ty se nehledí jako na Židy?
-
Ten kdo má nežidovskou ženu již není židovským velikánem protože hřeší, pakliže jeho ženba konvertovala, je to samozřejmě něco jiného. Děti Žida a nežidovky jsou nežidy, jsou to jisté zakleté duše, ale nejsou Židy, mohou jíst zakázaná jídla pakliže nekonvertují atd., a vztahuje se na ně pouze sedm přikázání dětí Noacha.
-
Dobře, respektuji to.
Ten kdo má nežidovskou ženu již není židovským velikánem protože hřeší...
Nicméně takový král David - bezesporu velikán. A to přesto, že hřešil. Z toho tedy plyne, že i ten kdo hřeší před Pánem, může být považován za velikána. Neboť milost je v rukou Páně a dá-li On milost, těžko lidé mohou odsuzovat...
-
Za sebe jen můžu říct že pro mě je Žid každý kdo má i jen jednoho židovského prapředka (babičku nebo dědečka) - a sám to tak cítí.
I ten by s námi skončil v plynové komoře.
A tam je absurdní rozlišovat.
-
Za sebe jen můžu říct že pro mě je Žid každý kdo má i jen jednoho židovského prapředka (babičku nebo dědečka) - a sám to tak cítí.
I ten by s námi skončil v plynové komoře.
A tam je absurdní rozlišovat.
I Tvůj názor respektuji. Ale nezdá se Ti absurdní řídit se při určování, kdo a kdo není Židem podle kritérií, která stanovili nacisté?
-
...nezdá se Ti absurdní řídit se při určování, kdo a kdo není Židem podle kritérií, která stanovili nacisté?
Vůbec ne. Ani mě ani Knessetu. Ten v zákonu o Alíje zaujal naprosto stejné stanovisko jako Já.
-
Ech, Knesset. Knesset je jen parlament. Mění názor s každými novými volbami... Zrovna nedávno se zase rozvířila debata na tohle téma a čeká se zpřísnění.
Já nekritizuji to Tvoje pojetí. Jen mi přijde absurdní odůvodňovat to Hitlerem.
-
Jenže v plynové komoře už s námi nestál hitler. Tam s námi byl osud.
-
Což nic nemění na tom, že se vybíralo podle nazi norem. Kdyby nacisté řekli, že Židem je i ten, kdo měl židovského praprapradědečka - také bys to bez dalšího akceptoval?
-
Absurdní to připadá jen člověku kdo o tom ve skutečnosti příliš hluboce nepřemýšlel. .....taky mi to kdysy připadalo absurdní....
-
Co se týče krále Dovida každý kdo říká že zhřešil tak se pouze mýlí. Jelikož šlo o vzbouřence který chtěl nechat zabít krále a proto jej král nechal zabít postavením do první řady ve vojsku, ve chvíli kdy věděl že bude sprovozen ze světa poslla pro jehop maželku, a je známo že Dovidovi vojáci psali svým ženám rozlukové listy že v případě že se nevrátí tak bude od této chvíle rozvedenou aby se estalo že žena nezvěstného vojáka zůstane nadosmrti vdovoui bez možnosti se oženit. Dovid tedy věděl že Bas Ševa je rozvedená nazpět a jeho čin nebyl hříchem nicméně byl pokárán za způsob jeho provedení. Co se týče pokání hříšníka to je jiná věc, nicméně pokání očišťuje ale neospravedlňuje a též nemění situaci například neudělá z nežidovského potomka Žida. Co se týče že i nehalachický Žid by s námi byl zabit v plynovéí komoře, to ano ale to i většina čtenářů tohoto webu kteří nejsou židé nýbrž slušní křesťané, samozřejmě pakliže by byli dopadeni, jenže každý slušný člověk není Žid, ikdyž tím že plní 7 přikázání tak má židovskou víru, nicméně není ještě Židem.
-
Rabbi - já hned v prvním příspěvku psal: "kdo se tak cítí"! Jen kdo se i sám považuje za Žida je pro mě Žid! .....Z osobní zkušenosti vím že to jsou často zapálenější sionisté než kdekterý člen Merecu s rodokmenem do 15tého století ;-)
-
Co se týče krále Dovida každý kdo říká že zhřešil tak se pouze mýlí. Jelikož šlo o vzbouřence který chtěl nechat zabít krále a proto jej král nechal zabít postavením do první řady ve vojsku, ve chvíli kdy věděl že bude sprovozen ze světa poslla pro jehop maželku, a je známo že Dovidovi vojáci psali svým ženám rozlukové listy že v případě že se nevrátí tak bude od této chvíle rozvedenou aby se estalo že žena nezvěstného vojáka zůstane nadosmrti vdovoui bez možnosti se oženit. Dovid tedy věděl že Bas Ševa je rozvedená nazpět a jeho čin nebyl hříchem nicméně byl pokárán za způsob jeho provedení.
To ovšem ze znění Písma nevyplývá. Jistě je to v nějakém midraši - jenže při vší úctě k autorům midrašů, midraš je jen lidské dílo.
Z Písma naopak vyplývá, že David zahořel touhou po ženě svého vojenského velitele, spal s ní, ona otěhotněla a teprve poté se rozhodl Uriáše poslat na smrt. Z jediného písmena Písma nevyplývá, že by Uriáš nebyl Davidovým věrným služebníkem. Naopak - je zřejmé Davidovo selhání, kdy podlehl touze po ženě cizího muže, zcizoložil (i ona s ním) a pak nechal zabít jejího manžela.
11,1 Na přelomu roku, v době, kdy králové táhnou do boje, poslal David Jóaba a s ním své služebníky i celý Izrael, aby hubili Amónovce a oblehli Rabu. David však zůstal v Jeruzalémě.
11,2 Jednou k večeru vstal David z lože a procházel se po střeše královského domu. Tu spatřil ze střechy ženu, která se právě omývala. Byla to žena velmi půvabného vzhledu.
11,3 David si dal zjistit, kdo je ta žena. Ptal se: "Není to Bat-šeba, dcera Elíamova, manželka Chetejce Uriáše?"
11,4 David pak pro ni poslal posly. Ona k němu přišla a on s ní spal; očistila se totiž od své nečistoty. Potom se vrátila do svého domu.
11,5 Ta žena však otěhotněla a poslala Davidovi zprávu: "Jsem těhotná."
11,6 David vzkázal Jóabovi: "Pošli mi chetejce Urijáše." Jóab tedy poslal Urijáše k Davidovi.
11,7 Urijáš k němu přišel a David se ho ptal, jak se daří Jóabovi, jak se daří lidu a jak se daří v boji.
11,8 Pak řekl David Urijášovi: "Zajdi do svého domu a umyj si nohy." Urijáš vyšel z královského domu a za ním nesli královský dar.
11,9 Urijáš však ulehl se všemi služebníky svého pána u vchodu do královského domu a do svého domu nezašel.
11,10 Když oznámili Davidovi, že Urijáš do svého domu nepřišel, otázal se David Urijáše: "Což jsi nepřišel z cesty? Proč jsi tedy nezašel do svého domu?"
11,11 Urijáš Davidovi odvětil: "Schrána, Izrael i Juda sídlí v stáncích, můj pán Jóab i služebníci mého pána táboří v poli. A já bych měl vstoupit do svého domu, jíst a pít a spát se svou ženou? Jakože jsi živ, jakože živa je tvá duše, něčeho takového se nedopu Urijáš Davidovi odvětil: "Schrána, Izrael i Juda sídlí v stáncích, můj pán Jóab i služebníci mého pána táboří v poli. A já bych měl vstoupit do svého domu, jíst a pít a spát se svou ženou? Jakože jsi živ, jakože živa je tvá duše, něčeho takového se nedopustím!"
11,12 David Urijášovi řekl: "Pobuď tu ještě dnes, zítra tě propustím." Urijáš tedy zůstal v Jeruzalémě toho dne i nazítří.
11,13 David ho pozval, aby s ním jedl a pil, a opil ho. On však večer vyšel a ulehl na svém loži se služebníky svého pána. Do svého domu nezašel.
11,14 Ráno David napsal Jóabovi dopis a poslal jej po Urijášovi.
11,15 V tom dopise psal: "postavte Urijáše do nejtužšího boje a pak od něho ustupte, ať je zabit a zemře."
11,16 Jóab tedy obhlédl město a určil Urijášovi místo, o kterém věděl, že tam jsou vybraní válečníci.
11,17 Vtom vytrhli mužové města a bojovali s Jóabem. Z lidu padlo několik Davidových služebníků, též Chetejec Urijáš našel smrt.
To, že David hřešil proti Bohu dokládá koneckonců Písmo výslovně:
11,26 Když Urijášova žena uslyšela, že její muž Urijáš je mrtev, naříkala nad svým manželem.
11,27 Jakmile však smutek pominul, David pro ni poslal, přijal ji do svého domu a ona se stala jeho ženou. Porodila mu pak syna. Ale v Hospodinových očích bylo zlé, co David spáchal.
-
Co se týče pokání hříšníka to je jiná věc, nicméně pokání očišťuje ale neospravedlňuje a též nemění situaci například neudělá z nežidovského potomka Žida. Co se týče že i nehalachický Žid by s námi byl zabit v plynovéí komoře, to ano ale to i většina čtenářů tohoto webu kteří nejsou židé nýbrž slušní křesťané, samozřejmě pakliže by byli dopadeni, jenže každý slušný člověk není Žid, ikdyž tím že plní 7 přikázání tak má židovskou víru, nicméně není ještě Židem.
Mám stejný názor.