fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: karaitecz kdy 6. Června 2007, 18:46:01

Název: CENZURA
Přispěvatel: karaitecz kdy 6. Června 2007, 18:46:01
Právě jsi dostal soukromou zprávu od uživatele Vader z fóra Komunita
 Eretz.cz.

DŮLEŽITÉ: Toto je pouze upozornění. Neodpovídej na tento email.

Zpráva, kterou ti poslal, následuje:

Zdravim,

jak vidno, tak upozorneni na foru nestacilo. Reknu to po lopate - kdo se
 neobtezuje dodrzovat pravidla slusneho chovani, neni tu vitan. I kdyby se na
 forum zalogoval muslim z Teheranu, bude s nim zachazeno slusne. Je to
 dostatecne jasne receno ? Prijde mi tristni, kdyz tu v klidu debatuji lide
 ruznych vyznani a smeru, a teprve po prichodu karaity se nam tu zacina valit
 spina. Tvuj posledni prispevek jsem samorejme smazal, pokud se pri jeho
 prepisovani vejdes do pravidel obecne slusnosti, pak zustane nedotcen.
Ber to, prosim, jako posledni varovani. Rad bych, abys tu zustal, a
 konstruktivnimi prispevky (i kdyz s nimi nemusi zbytek diskutujicich souhlasit)
 pomohl vzajemnemu poznavani a vzdelavani.


********************************

Slusne znamena podle Ustniho zakona, ostatni se cenzuruje? Neni lepsi ma tvrzeni vyvratit, nez je cenzurovat?! ;)
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Yan kdy 6. Června 2007, 22:54:31
A co si vlastně spáchal?
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Scooolie kdy 6. Června 2007, 23:06:24
Slusne znamena podle Ustniho zakona, ostatni se cenzuruje? Neni lepsi ma tvrzeni vyvratit, nez je cenzurovat?! ;)

Slušně znamená slušně. Nevulgárně, neurážlivě, neútočně. Sdělit argumenty, chovat se k oponentovi zdvořile, respektovat, že má na svůj názor - byť je dle mého přesvědčení mylný - právo.

Při registraci se odsouhlasují určitá pravidla diskuse. Je dobré je dodržovat.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: nillbert kdy 6. Června 2007, 23:39:39
Skůlosi ale tim že si přesunul tu diskuzi do privátního sektoru a dal si prohlížecí práva jen Achabovi - tim si znemožnil Jigalovi reagovat na to co jsme mu s Vadem odpověděli...

Podle mě to zbytečně hrotíme... vopruza jako je Analytik tu necháme prudit 2 měsíce a Jigala vyhodíme po jednom dni? ...to snad neni nutný ...dyt je náš ;-)
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Scooolie kdy 6. Června 2007, 23:43:13
Njn   :-\ To jsem nedomyslel. Možná by stálo za to debatu rozdělit, jenže to je také složité, jak se jednotlivé příspěvky proplétají... Mrknu na to.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Yan kdy 6. Června 2007, 23:43:59
Mimochodem, já jsem se slušně zeptal na Jicchakův názor na jím užívaný termín, bídný hnus, a můj dotaz byl smazán. Mohu se zeptat proč? Nebo se zeptat nesmím? Podotýkám že onen termín Jicchak systematicky užíval něklik dní.

PS: koukám, že teď přešel k termínu bídná hanba. Ale v článku ze 4.6. termín bídný hnus zůstal......
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: nillbert kdy 6. Června 2007, 23:47:17
Yan: zopakuj teda otázku
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: nillbert kdy 6. Června 2007, 23:48:51
Skůlosi to asi rozdělit nejde - to by se v tom pak už čert vyznal.... já ti to jen tak podotknul...
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Jicchak kdy 6. Června 2007, 23:50:40
Jde překlad výrazu micad hatoevo, slovo toevo se v této souvislosti vyskytuje v Tóře a tak se tomu zde říká i v tisku, překlad je těžký jelikož výraz nemá přesný ekvivalent.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Yan kdy 6. Června 2007, 23:51:56
Yan: zopakuj teda otázku
Aby jí nějakej moderátor zase smazal? Mimochodem, kdo z vás to byl?
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: nillbert kdy 6. Června 2007, 23:56:02
Aby jí nějakej moderátor zase smazal? Mimochodem, kdo z vás to byl?

Já nikdy nikomu nic nemažu, mě jen tak něco neurazí. Vad se Skůlosem jsou ale daleko citlivější...nevim kdo z nich to byl...zeptej se slušně a nikdo to nesmaže.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Yan kdy 6. Června 2007, 23:58:23
Ten dotaz byl naprosto slušnej. Proto se ptám proč a kdo to smazal.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: nillbert kdy 7. Června 2007, 00:06:16
Jestli byl opravdu slušnej tak to byl asi Skůlos - ten je někdy cimprlich až moc :-)

pro Skůlose: vidiš - tady je další zájemce o tu debatu kterej tam už nemůže...nechceš ji přece jen zase zpřistupnit? :-) ...dyt nejde vo život... ;-)
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Scooolie kdy 7. Června 2007, 00:07:21
Byl jsem to já a důvodem nebyl dotaz samotný, ale celá následná debata, která z něj vznikla.  Dotaz byl zcela v pořádku, následně se vyvíjející stále osobnější debata už ne. Během dne byla debata volně přístupná, teď už její drtivá většina není.

Příště zvolím jiný postup a budu důsledně likvidovat problematické příspěvky - nicméně pak by ta debata zase ztratila smysl, protože by byla samá "díra"
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Scooolie kdy 7. Června 2007, 00:12:21
pro Skůlose: vidiš - tady je další zájemce o tu debatu kterej tam už nemůže...nechceš ji přece jen zase zpřistupnit? :-) ...dyt nejde vo život... ;-)

Nechci ji zpřístupnit. Naopak ji brzo smažu zcela. Důvod byl již několikrát řečen - zbytečné a nevěcné osobní útoky.
Současné znění podmínek, které musí každý odsouhlasit při registraci zní následovně (první registrovaní ještě zažili podmínky v angličtině, ale tato česká podoba je zde už déle než měsíc):


Souhlasím, že při užívání tohoto diskusního fóra nebudu umisťovat žádné příspěvky, které jsou nepravdivé, vulgární, nenávistné, obscénní, implicitně sexuálně orientované, výhrůžné či útočné vůči jiným uživatelům či jiným osobám.

Souhlasím, že se vyvaruji umisťování příspěvků, kterými by došlo k porušení právních předpisů České republiky nebo právních předpisů země, v níž se nacházím, je-li odlišná od České republiky, právních předpisů Evropské unie a mezinárodních smluv.

Beru na vědomí, že toho diskusní fórum je určeno k debatám o Izraeli a tématech s ním souvisejících a příspěvky, které jsou mimo takto vymezený předmět mohou být  bez dalšího upozornění smazány.

Beru na vědomí, že zodpovědnost za obsah příspěvků nese vždy především uživatel, který je na fórum umístil. Není v silách provozovatelé tohoto diskusního fóra nepřetržitě monitorovat umístěné příspěvky, ani ručit za jejich správnost, přesnost či užitečnost. Příspěvky vyjadřují názory uživatele, který je umístil, nikoliv nezbytně provozovatelů tohoto diskusního fóra. Kdokoliv má za to, že nějaký příspěvek porušuje shora uvedená pravidla, nechť bez váhání upozorní administrátora, globálního administrátora nebo moderátora na sporný příspěvek. Provozovatelé fóra si vyhrazují právo odstranit příspěvek, který porušuje shora uvedená pravidla v přiměřené době od okamžiku, kdy se dozvědí o existenci daného příspěvku. Tyto zásady se vztahují i na informace uvedené uživatelem v rámci jeho uživatelského profilu.


Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Scooolie kdy 7. Června 2007, 00:15:01
Mimochodem, celé to Yanovo rozčilování je zbytečné, neboť jeho otázka již byla zodpovězena:


Jde překlad výrazu micad hatoevo, slovo toevo se v této souvislosti vyskytuje v Tóře a tak se tomu zde říká i v tisku, překlad je těžký jelikož výraz nemá přesný ekvivalent.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: nillbert kdy 7. Června 2007, 00:18:53
Pojdte! :-) budeme na sebe všichni hodní! ;-)
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Scooolie kdy 7. Června 2007, 00:21:52
Hele, nejsou vtipnej, ja? Mám ten pocit, že být na sebe hodní není vůbec špatný program. Konfliktních lidí potkávám denně dost na to, abych si je chtěl ještě hledat za partnery do debaty na tomhle Foru..
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: nillbert kdy 7. Června 2007, 00:25:32
to nebyl vtip :-)) ...prostě mě to najednou napadlo jako výzva :-)


(doufám že nezprivátníš tuhle diskuzi - aby si to mohlo přečíst co nejvíc lidí :-))
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Scooolie kdy 7. Června 2007, 00:29:35
 ;D Pravda a Jelínek musí zvítězit nad Lží a Sidonem! Anebo je to naopak?  ;D
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: nillbert kdy 7. Června 2007, 00:34:21
to ví že jo - já ti odpovim - a v tu ránu se to tu zas porve... :-))
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Scooolie kdy 7. Června 2007, 00:38:31
On tu snad někdo má něco proti Rudovi Jelinekovi a proti krásnému libanonskému městu ??????? ?
 ;)
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Vader kdy 7. Června 2007, 06:13:44
Yan: zopakuj teda otázku
Aby jí nějakej moderátor zase smazal? Mimochodem, kdo z vás to byl?

Ja jsem smazal (a upozornil autora) pouze Jigalovu sprsku. Tobe jsem nic nemazal. Za celou dobu existence fora jsem smazal 2 (slovy dva) prispevky. Upozorneni vsem: pokd vam zmizi vas prispevek, podivejte se, prosim, jestli nebylo vlakno rozdeleno, obcas se tak kvuli prehlednosti deje.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Vader kdy 7. Června 2007, 06:17:08
Pojdte! :-) budeme na sebe všichni hodní! ;-)

Souhlas, jen zadam o dovoleni plnit ukoly moderatora  ;D
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: karaitecz kdy 7. Června 2007, 09:18:11
 umisťovat žádné příspěvky, které jsou nepravdivé
***********************
Tak to abys vymazal Jicchakovo prispevek s tvrzenim, ze na Talmud utoci a kritizuji ho pouze antisemite, inkvizice a lide kteri Talmud vubec neznaji a nerozumi reci vektere je napsan. To je tvrzeni naprosto nepravdive. ;D
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Vader kdy 7. Června 2007, 09:29:40
OK, co takhle zalozit novy thread (vlakno) treba v sekci "Obecna nabozenska debata" ? Myslim, ze tady v threadu o me despoticke krutovlade a cenzure (  :-* ;D ) na to nikdo moc reagovat nebude...
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: karaitecz kdy 7. Června 2007, 10:16:49
Skůlosi ale tim že si přesunul tu diskuzi do privátního sektoru a dal si prohlížecí práva jen Achabovi - tim si znemožnil Jigalovi reagovat na to co jsme mu s Vadem odpověděli...

Podle mě to zbytečně hrotíme... vopruza jako je Analytik tu necháme prudit 2 měsíce a Jigala vyhodíme po jednom dni? ...to snad neni nutný ...dyt je náš ;-)
Chtel bych upozornit ze jsem nemel na mysli cenzurovani prispevku o homosexualite, ale chtel jsem upozornit na CENZURU v sekci BOJ O TALMUD.
Napsal jsem prispevek, ktery vyvraci nepravdive tvrzeni Jicchaka : Argumenty antisemitů proti Talmudu byly vždy velmi vratkým stéblem a proto k jejich rozvoji došlo pouze pod rouškou temna jakou byla doba nacistické okupace, či doba středověké inkvizice, nikdy ne pod tíhou argumentů .........................
1) Talmud nekritizovali pouze antisemite, ostre ho kritizovali i Israelite/Zide
2) Vypsal jsem jmena nekterych zidovskych kritiku a jejich dila
3) Pripomenul jsem ze take rabini neunesli tihu argumentu, ze existovala i Farizejska/Rabinska inkvizice, paleni knih oponentu, upalovani odpurcu, vyhaneni odpurcu do exilu, cenzura, zruseni vsech nerabinistickych skol,....
4) Nakonec, ze ma tvrzeni (oprena o dostupnou RABINISTICKOU literaturu) nebyla vyvracena "tihou argumentu", ale byla CENZUROVANA a VYMAZANA!!!!! >:(
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Yan kdy 7. Června 2007, 10:20:26
Tak to je těžká munice.

To smazání mýho příspěvku mě spíš pobavilo, takže když tady někdo psal že se kvůli tomu rozčiluju byl velmi daleko od pravdy.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Vader kdy 7. Června 2007, 10:26:54
4) Nakonec, ze ma tvrzeni (oprena o dostupnou RABINISTICKOU literaturu) nebyla vyvracena "tihou argumentu", ale byla CENZUROVANA a VYMAZANA!!!!! >:(

Byla vymazana. Mnou. Ne cenzurovana. Kdybych ji mel "vypipat", tak by byla necitelna. Ostatne jsem ti ohledne toho poslal PM. Mohu-li se zeptat, kam se podela utocnost puvodni (smazane) zpravy ? Nevidim tu ani zminku o Talibanu...  :o

BTW vyz vyse. Tady se tim asi nikdo zabyvat nebude. Nahod novy thread v odpovidajici sekci.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: nillbert kdy 7. Června 2007, 11:13:14
Chtel bych upozornit ze jsem nemel na mysli cenzurovani prispevku o homosexualite, ale chtel jsem upozornit na CENZURU v sekci BOJ O TALMUD.

Já vim :-)
...já chtěl abys měl přístup všude a aby tě nikdo nemazal :-)
.....leč ostatní mají zatím jiný názor ( v diskuzi v sektoru kam ty nemáš přístup máme jedno témo čistě jen o tvé osobě :-))
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Karels kdy 7. Června 2007, 11:28:07
to karaitecz,

uvědomuješ si člověče, že tím vlastně taky nahráváš všem, kteří židy nemají rádi?

3) Pripomenul jsem ze take rabini neunesli tihu argumentu, ze existovala i Farizejska/Rabinska inkvizice, paleni knih oponentu, upalovani odpurcu, vyhaneni odpurcu do exilu, cenzura, zruseni vsech nerabinistickych skol,....

Pro mě osobně je to novinka...
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: karaitecz kdy 7. Června 2007, 11:35:00
Ano napsal jsem ze sekta Farizeju (necelych 6000 vyznavacu z asi 5 milionu Zidu na Bl. Vychode) se po nastupu karlovny Alexandry Salome chovala jako Taliban, stejne tak i Rabanite v pozdejsich dobach.
Ale i pred jeji vladou mala, agresivni a v te dobe jiz vlivna sekta Farizeju napadla sveho krale a velekneze Alexandra Janaje, pouze proto, ze chybne provedl jakousi obet NEPREDEPSANOU Torou!
Vyvrazedni 45 clenu Sanhedrinu (vetsinou Saduceju) narizene Herodesem za politicke podpory Farizeju, za jejich podporu krali a veleknezi Alexandru Janajovi a Jochananu Hyrkanovi.
Inkvizice - upaleni tzv. 80 carodejnic v Salemu (fanaticky farizejsky inkvizitor Simon ben Setach), paleni nefarizejskych spisu, nasilna farizeace skolstvi-povolena byla pouze vyuka tzv. Ustniho zakona,-ostani smery byly zakazany (rizeno fanatickym farizejem Josuou ben Gamla), jejich predstavitele byli bud povrazdeni nebo vyhnani.
Farizejska nabozenska "policie" (Farizeove ovladali urad obdobny dnesnim Ministerstvum vnitra) kontrolovali dodrzovani tzv. Ustniho Zakona - nepripomina to Iran?!
Kolaborace Farizeju s okupanty - Farizejove nenavideli Bar Kochbu (NEFARIZEJE) - rikali mu Syn Lzi.
Rabanite diky spolupraci muslimskymi vladci ovladli Exilarchat a nutily ostatni Zidy prijmout jejich doktrinu.
Vetsina vychodnich Zidu ale nikdy o tzv. Ustnim zakone ci Talmudu NIKDY neslysela.
Vnucovani talmudismu vyvolalo protirabanitska povstani nerabinskych Zidu - napr. povstani Abu Isi al Isfachaniho (ktereho Rabini nazivali falesnym prorokem)
Nakonec se narabanite sjednotili a osamostanili se na muslimskych uzemich od rabanitske dusevni kolonizace, a diky Anan ben Davidovi se od Rabanitu oddelili.
Ve Spanelsku byli Karaite pro svuj odpor k talmudu vrazdeni ne krestany, ale Rabanity, probihala zde rabinska inkvizice = upalovani netalmudistu, paleni knih,..
Take v Rusku se snazili rabini ovladnout Karaity, vnutit jim Talmud a rozhodovat o jejich zalezitostech (a hlavne od nich ziskavat dane) po ovladnuti Krymu a Litvy, ti se tomu vzepreli a nakonec si prosadili samostatnou obec.
Dokonce i v dnesni dobe prosazoval napr. Ovadia Josef aby si Sefarde brali karaitske zeny a Sefardky zase Karaity, aby je tak ziskali pro  talmudismus.

To jsou snadno overitelna historicka fakta, lze je najit i v rabanisticke literature.
Talmud je lidsky vytvor a je v primem rozporu s Torou/TaNaCHem.
Tento vytvor Rabinu je pricinou mnoha utrpeni Zidu (at uz rabanitskych ci nerabanitskych), byl a je ostre kritizovan nejen antisemity a filosofy ale i Israelity/Zidy! >:(
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: karaitecz kdy 7. Června 2007, 11:36:20
Tak to je husty ;D
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Karels kdy 7. Června 2007, 11:40:17
Já si nemyslím, že například takový Pirkej Avot byl příčinou utrpení karaitských židů...
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Karels kdy 7. Června 2007, 11:44:42
Ale je pravdou, že když jsme byli na návštěvě v olomoucké židovské obci, tak vás, karaity, tam srovnávali s hnutím - "Židé pro Ježíše." Tvé stránky jsem zveřejnil na svých, na Grano Salis, hodlal jsem tak učinit i tady na Eretz.cz - doufám, že to ostatním židům nebude vadit...
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Karels kdy 7. Června 2007, 11:50:33
Já nevím, proč se dohadovat - proč se konkrétně nezamyslíme nad nějakým textem z ???? , a tam ať každý "předvede", co mu ten text říká... - ať už s ohledem, nebo bez ohledu na tradici (Talmud) - ať chcete, nebo ne, stejně ty diskuze skonči u biblického textu, respektive u výkladu...

Možná návrh pro zřizovatele těchto stránek, že by se založila rubrika - kde bychom se zamýšleli nad určitou statí ???? - mohlo by jít o týdení čtení... - každý by se mohl vyjádřit..
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Scooolie kdy 7. Června 2007, 11:54:08
Možná návrh pro zřizovatele těchto stránek, že by se založila rubrika - kde bychom se zamýšleli nad určitou statí ???? - mohlo by jít o týdení čtení... - každý by se mohl vyjádřit..

Nevím, jaký by o to byl zájem. Nicméně nic nikomu nebrání udělat každý týden nové téma třeba v "Judaismus" - "Obecná náboženská debata"...
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: karaitecz kdy 7. Června 2007, 11:57:52
to karaitecz,

uvědomuješ si člověče, že tím vlastně taky nahráváš všem, kteří židy nemají rádi?

3) Pripomenul jsem ze take rabini neunesli tihu argumentu, ze existovala i Farizejska/Rabinska inkvizice, paleni knih oponentu, upalovani odpurcu, vyhaneni odpurcu do exilu, cenzura, zruseni vsech nerabinistickych skol,....

Pro mě osobně je to novinka...



Dejiny pisou vitezove, at uz jsou dobri nebo spatni.
V tomto pripade to jsou bohuzel Rabini.
Co ale dokazuje, ze jejich nazory a tvrzeni jsou pravdiva?!
Stari Talmudu?!
Ten je prece mladsi nez krestanska Evangelia!
Pocet vyznavacu?!
V tom pripade je vice pravdivy islam a krestanstvi (a jejich vyklad Tory)!
Myslis ze je lepsi falsovat dejiny a mlcet o historickych faktech jenom proto, ze se to neshoduje s Talmudem a ze to "poskozuje" Talmud?!
Me nazory neskodi Zidum a ani moje argumenty antisemitum nepomuzou, antisemita bude nenavidet Zida jenom protoze je Zid a je mo jedno jestli veri v Talmud nebo v Toru, je mu jedno jestli je ateista nebo verici, zda zije v exilu nebo v Israeli.
Spis by te melo zajimat jestli mam pravdu, nebo ne a ne se zajimam o to ze svou kritikou Talmudu poskozuji Zidy.
Pokud nemam pravdu, da se to vyresit argumenty.
Ale to se nedeje ani na akademicke pude, dokonce bylo zabraneno aby byla napsana diplomova prace ktera by kritizovala Talmud z nerabanistickeho zidovskeho pohledu!
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Karels kdy 7. Června 2007, 12:01:47
Já Talmud beru jako kolektivní paměť židovského národa - mám k němu přece jenom nějaký vztah (ač jsem křesťan). Pokud by to chtěl někdo kriticky rozebrat - tak to by musel být naprostý genius, protože je to obsáhlá knihovna, navíc ať chceš, nebo ne, to čtení tě ovlivní - i když s jeho obsahem nesouhlasíš.

Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Scooolie kdy 7. Června 2007, 12:03:59
to karaitecz,
uvědomuješ si člověče, že tím vlastně taky nahráváš všem, kteří židy nemají rádi?

Pravdu, pravdu, nic než pravdu. Stejně jako nezamlčujeme problematické vztahy v islámu nebo křesťanství, není důvod mlčet o nich v židovství. Jinou věcí je, že debata by měla být pokud možno umírněná, věcná. Což zatím více méně je.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: karaitecz kdy 7. Června 2007, 12:04:05
Já si nemyslím, že například takový Pirkej Avot byl příčinou utrpení karaitských židů...

Stejne jako Mein Kampf primo nezabijel Askenaze!
Je to spis o lidech, ne vsichni naciste vrazdily Zidy, ne vsichni muslimove vrazdi Israelce, ne vsichni Rabbanite vrazdili Karaity, ne vsichni Farizejove vrazdili Saduceje a popirace Ustniho Zakona.
Vis o tom, ze se v Amide miliony rabanitu (mozna i ty) nekolikrat denne modli proti vyznavacum Tory, proti Karaitum, kteri jsou zde nazivani minim-heretici?!
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: karaitecz kdy 7. Června 2007, 12:05:07
Ale je pravdou, že když jsme byli na návštěvě v olomoucké židovské obci, tak vás, karaity, tam srovnávali s hnutím - "Židé pro Ježíše." Tvé stránky jsem zveřejnil na svých, na Grano Salis, hodlal jsem tak učinit i tady na Eretz.cz - doufám, že to ostatním židům nebude vadit...

Ja bych typoval ze bude ;D
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Scooolie kdy 7. Června 2007, 12:09:16
Ale to se nedeje ani na akademicke pude, dokonce bylo zabraneno aby byla napsana diplomova prace ktera by kritizovala Talmud z nerabanistickeho zidovskeho pohledu!

To mě zajímá. Na jaké škole a fakultě ta práce měla být psána? Kdo a jak tomu bránil a zabránil?
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Karels kdy 7. Června 2007, 12:12:09
Nemůžu v žádném případě nenávidět židy, když jsem se ráno modlil - any becedek echeze panejchá, esbea behakíc temunatechá - poslední verš žalmu 17 - a jestli mi k většímu porozumění biblických textů pomůže Talmud, nebo výklad rabiho Jicchaka, tim líp.

Znalost ???? nám pomůže "přežít" všechno, čím procházíme...
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: karaitecz kdy 7. Června 2007, 12:14:04
Já Talmud beru jako kolektivní paměť židovského národa - mám k němu přece jenom nějaký vztah (ač jsem křesťan). Pokud by to chtěl někdo kriticky rozebrat - tak to by musel být naprostý genius, protože je to obsáhlá knihovna, navíc ať chceš, nebo ne, to čtení tě ovlivní - i když s jeho obsahem nesouhlasíš.



Podle me je to historicky dokument, ktery vypovida o dobe kdy byl psan.
Talmud me take ovlivnil, cim vic jsem ho "studoval", tim vic jsem zjistoval ze je v rozporu s Torou a ze to neni nic pro me a diky Talmudu se ze me stal zaryty ANTITALMUDISTA.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: karaitecz kdy 7. Června 2007, 12:19:15
Ale to se nedeje ani na akademicke pude, dokonce bylo zabraneno aby byla napsana diplomova prace ktera by kritizovala Talmud z nerabanistickeho zidovskeho pohledu!

To mě zajímá. Na jaké škole a fakultě ta práce měla být psána? Kdo a jak tomu bránil a zabránil?

Premejslim jak ti tuto informaci podat a zaroven neposkodit cloveka kterej chtel praci psat! Predpokladam totiz, ze by se lide kteri tak ucinili by se mohli vyskytovat na tomto Foru. Mozna ti napovi ze jeden z nich je prihlasen i na virtualni jeshive.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Karels kdy 7. Června 2007, 12:19:54
Citovat
Ja bych typoval ze bude

Tak nezlob se, (jsi Jigal?) ostatní židé ke karaitům musí mít blíž než k nám křesťanům...  :)
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: karaitecz kdy 7. Června 2007, 12:31:04
Nemůžu v žádném případě nenávidět židy, když jsem se ráno modlil - any becedek echeze panejchá, esbea behakíc temunatechá - poslední verš žalmu 17 - a jestli mi k většímu porozumění biblických textů pomůže Talmud, nebo výklad rabiho Jicchaka, tim líp.

Znalost ???? nám pomůže "přežít" všechno, čím procházíme...

TaNaCH nepotrebuje zadne vetsi komentare, neobsahuje zadne skryte vyznamy ci poselstvi. JHVH prece pozadoval aby z nej NIC nebylo ubrano, ale ani aby k nemu nebylo NIC pridano. Kdyby chtel aby TaNaCH obsahoval neco navic tak by to Moshemu nadiktoval, kdyby chtel aby jsme hledaly skryte viznamy tak by nam to prikazal. Kazdy by se mel pri studiu Tory ridit vlastnim textem, kontextem s jinymi castmy, nevytrhavat jednotliva slova a pasaze z kontextu, ridit se historickymi fakty, mel by vyuzivat lingvistiku, hebrejskou gramatiku, ..... a ne se spolehat na nazory Rabinu.
Nazory Rabinu nemuzou mit vetsi vahu nez jasny a srozumitelny text diktovany primo JHVH.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: karaitecz kdy 7. Června 2007, 12:33:11
Citovat
Ja bych typoval ze bude

Tak nezlob se, (jsi Jigal?) ostatní židé ke karaitům musí mít blíž než k nám křesťanům...  :)

Jo to jsem ja ;)
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Karels kdy 7. Června 2007, 12:35:01
Jasně, souhlasím, potom ale z hlediska pravdy také musím upozornit, že některé pasáže mně ukazují na Ježíše, jako na zaslíbeného Mesiáše....

S tou gramatikou souhlasím, já vlastně ani pořádně Talmudu nerozumím - protože nemám dostatečné jazykové vybavení - takže se můžu tak spolehnout akorát na vlastní text Tanachu a pokoušet se ho vyložit, jak se mi zdá nejlépe...
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Karels kdy 7. Června 2007, 12:39:54
Citovat
Kazdy by se mel pri studiu Tory ridit vlastnim textem, kontextem s jinymi castmy, nevytrhavat jednotliva slova a pasaze z kontextu, ridit se historickymi fakty, mel by vyuzivat lingvistiku, hebrejskou gramatiku, ..... a ne se spolehat na nazory Rabinu.

To ano, ale čtením vlastně stanovuješ sémantickou hodnotu jednotlivých slov - každé nové čtení Tanachu může být pro tebe úplně nové, jednoduše i z toho hlediska, protože do toho čtení je zahrnuta také tvá osobní zkušenost..

Uznávám, že nic se nemá přehánět - ale zase, když "slovíčkaříš", tak se naplňuje to, že se Jeho (Boží) Torou zabýváš od rána, do večera...
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: nillbert kdy 7. Června 2007, 12:40:06
...musím upozornit, že některé pasáže mně ukazují na Ježíše, jako na zaslíbeného Mesiáše....

jeeeeee....už je to tady zase :-)))
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Scooolie kdy 7. Června 2007, 12:41:37
S tou gramatikou souhlasím, já vlastně ani pořádně Talmudu nerozumím - protože nemám dostatečné jazykové vybavení - takže se můžu tak spolehnout akorát na vlastní text Tanachu a pokoušet se ho vyložit, jak se mi zdá nejlépe...

Jako křesťan nemáš také žádný náboženský důvod Talmud studovat. Může to být zajímavý koníček, ale z hlediska křesťanské víry to má asi stejný význam, jako když Žid čte Korán nebo křesťanský Nový zákon...
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Karels kdy 7. Června 2007, 12:43:07
Citovat
Jako křesťan nemáš také žádný náboženský důvod Talmud studovat. Může to být zajímavý koníček, ale z hlediska křesťanské víry to má asi stejný význam, jako když Žid čte Korán nebo křesťanský Nový zákon...

Pro mě je tohle opravdu koníček...
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: karaitecz kdy 7. Června 2007, 13:00:47
Jasně, souhlasím, potom ale z hlediska pravdy také musím upozornit, že některé pasáže mně ukazují na Ježíše, jako na zaslíbeného Mesiáše....

S tou gramatikou souhlasím, já vlastně ani pořádně Talmudu nerozumím - protože nemám dostatečné jazykové vybavení - takže se můžu tak spolehnout akorát na vlastní text Tanachu a pokoušet se ho vyložit, jak se mi zdá nejlépe...

To je asi tim, ze casti talmudu jsou Aramejsky, nekteri autori totiz ani poradne hebrejsky neumeli, to bylo duvodem pro chybne vyklady nekterych slova a pasazi! Ja jsem nikde v TaNaCHU prime odkazy na Mesiase nenasel, casto jsou pasaze ktere by meli ukazovat na Mesiase spise basnickymi obraty vstahujicimi se spise k Lidu Israele nez k jednomu Mesiasi.
Cast Karaitu veri v Mesiase a cast v mesiaskou dobu bez jednoho konkretniho Mesiase (tim Mesiasem budou sami Synove Israele) - to je i muj nazor.
Evangeliste napsali Evangelia tak aby odpovidala farizejskemu vykladu nekterych Proroku (Saducejove v Mesiase a v mrtvych vstani neverili).
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Yan kdy 15. Června 2007, 22:26:07
Na webu https://www.olam.cz/ Židovská kultura a náboženství je příspěvek ohledně vyloučení karaitecz. Tak pokud to někoho zajímá, může se mrknout.
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Scooolie kdy 15. Června 2007, 22:46:54
To není přímo na Olamu. Je to jen vložený rámec z Klubu na o2, resp. jednoho z Klubů, kde KaraiteCZ nechal vzkazy...
Název: Re: CENZURA
Přispěvatel: Yan kdy 15. Června 2007, 23:41:03
Sorry, máš pravdu, já jen zkopíroval tu adresu, nijak jsem to nedohledával a narazil na to jen čirou náhodou.