fórum komunity Eretz
Všeobecná kategorie => Bezpečnost - armáda, zpravodajství, policie => Téma založeno: Yan kdy 5. Srpna 2007, 22:15:15
-
....Pratele, TAKHLE kdyby se bojovalo vsude na svete, tak by byl klid, a valka by byla spise zabavou. Pravda, pripoustim, ze kineticka energie letici hlavky zeli by nekomu mohla zpusobit pohmozdeninu, ale to se stava i pri fotbalu, neni-liz pravda ;D
Máš pravdu ale ani v roce 1956, ani v roce 1967 Izrael takovéto "střelivo" nepoužil. Konkrétně zmiňuji tyto dvě války proto, že se celkem bez problémů dají označit za dobyvačné a obě začaly bezesporu Izraelským vojenským útokem.
-
Yane, v ramci sebeobrany (u nasich obcanu nas §13) je pripustne zautocit, krozi-li realne (mimo jine) skoda na zdravi ci na zivote. Kdyz mi nekdo prijde utrhnout nohu, mam pravo mu tu jeho utrhnout jeste opred tim, nez se on pokusi o totez. Jsem tedy utocnik ?
BTW Nechces tu doufam popirat, ze slo o akt obrany ? Blokada v Rudem mori atd... ? Casus belli se v techto konfliktech vyskytuje nescetnekrat. Kdo je potom utocnikem ?
A jak se to vubec tyka dalekonosnych extremne nicivych raket s hlavkami zeli :o ?
-
.....Nechces tu doufam popirat, ze slo o akt obrany ? Blokada v Rudem mori atd... ? Casus belli se v techto konfliktech vyskytuje nescetnekrat. Kdo je potom utocnikem ?
A jak se to vubec tyka dalekonosnych extremne nicivych raket s hlavkami zeli :o ?
Takže, co blokáda Kuby Spojenými státy v době tzv. Kubánské krize..... kdo byl potom útočníkem? :-))
Že to byly dobyvačné války je myslim bezesporné.
A jak se to týká hlávek zelí...... no, je to poněkud lacinná propaganda.
-
Takže, co blokáda Kuby Spojenými státy v době tzv. Kubánské krize..... kdo byl potom útočníkem? :-))
Že to byly dobyvačné války je myslim bezesporné.
A jak se to týká hlávek zelí...... no, je to poněkud lacinná propaganda.
Jak uz jsem napsal vyse: jde o casus belli, ne kdo v casovem sledu zautocil jako prvni.
Thread byl zalozen prakve kvuli raketam se zelim, takze se te, ty lacina propagando, opet ptam : jak to, co pises, souvisi se zeleninovymi raketami ? Pokud nemas (jako obvykle) racionalni odpoved, nenamahej se odpovedi.
-
........jde o casus belli, ne kdo v casovem sledu zautocil jako prvni.
Jsem rád že akceptuješ nesporný fakt že Izrael byl tím kdo vojensky zaútočil.
Thread byl zalozen prakve kvuli raketam se zelim, takze se te, ty lacina propagando, opet ptam : jak to, co pises, souvisi se zeleninovymi raketami ? Pokud nemas (jako obvykle) racionalni odpoved, nenamahej se odpovedi.
Racionální odpověď je v tom, že pokud o něco jde, a LIBOVOLNÁ strana bude mít možnost zaútočit něčím jiným než hlávkou zelí (přes její nespornou kinetickou energii), tak tak učiní. Chtě nechtě musím trvat na tom že se jedná o propagandu. Ale ustoupím v tom že ne lacinnou (neznám cenu hlávky zelí v Izraeli).
-
Jsem rád že akceptuješ nesporný fakt že Izrael byl tím kdo vojensky zaútočil.
Jsem rad, ze jsi me opet nezklamal. Ignorovat casus belli je proste skvost ducha ;D Mas skvele predpoklady stat se pravnikem :)
Racionální odpověď je v tom, že pokud o něco jde, a LIBOVOLNÁ strana bude mít možnost zaútočit něčím jiným než hlávkou zelí (přes její nespornou kinetickou energii), tak tak učiní. Chtě nechtě musím trvat na tom že se jedná o propagandu. Ale ustoupím v tom že ne lacinnou (neznám cenu hlávky zelí v Izraeli).
Ani ted jsi me nezklamal. Nedokazes odpovedet ani na tak jednoduchou otazku, jakou je "Jak souviseji zeleninove rakety s tvymy blaboly?" ;D Jest mi konstatovati, ze jsi v pravde kobyli hlava stredniho doletu :)
Timto, prosim, ber na vedomi, ze jsi vycerpal svuj potencial, a nemas-li opravdu co rict k tematu, tak se zdrz vypotku, nebo zaloz novy thread, ktery bude o necem jinem, nez o hlavkovych raketach zeme-zeme (off-topic neni OK).
-
Copak Vadere, ztrácíš nervy? To je minimálně druhý příspěvek v němž útočíš osobně na svého oponenta. OK, jako moderátor na to máš právo, ale mohu-li prosit vyvaruj se příště svých výhrad v tomto směru k ostatním.
-
Ja nervy ztracim zridka kdy. Toto rozhodne neni ten pripad :D Shledavas na strednim doletu neci hlavy neco zavadneho ? Pouzil jsem snad invektiv obecne povazovanych za urazku ??? ? Nenazval jsem te ani nackem, blcem, bolsevikem, hnedou chatrou ci cimkoliv jinym; to bych si proste sam nedovolil :-X Dbam na zasady slusnosti a netikety, padni komu padni. Mnohokrat uz jsem vytahl "zlutou kartu" nekomu, s kym sice z hloubi duse souhlasim, nicmene nemohu tolerovat osobni drsne urazky. Nazvi me nabubrelym korysem, a ani neceknu. Nescetnekrat jsem upozornoval na rozmanitost cestiny, co se decentnich pejorativu tyce :P
Zda se mi ovsem, ze ztracis nejen nervy, ale i zrak a pamet - kolikrat mam opakovat, ze jsi off-topic a mas zalozit jiny thread, nehlede na stale nezodpovezenou otazku ohledne zelnych a kapustovych raket ::)
Summa : zklidni se, a mluv tam, kde mas co rict. Nemas-li zrovna co rict, zaloz si vlastni thread a nestrkej sve vasonasalni telisko to pozivatinovych raket 8)
-
Jistě, off-topic jsme se dostali, ale zpusobeno to bylo tebou, nikoli mnou, Ja jsem reagoval na tvuj uvodni prispevek ze je to sice hezke, ale ze v reálu toto udelá pouze ta strana která nemůže (nemyslím IDF) pouzit regulerní střelivo. S následným casus belli jsi si pak začal ty.
Samozřejmě že bych mohl založit vlastní thread o tvých označeních toho kdo s tebou nesouhlasí, ale obávám se že by se ztratila souvislost.
Takže pokud bych to shrnul
- Tvrdím že tyto rakety jsou užívané jenom proto že jejich konstruktéři nemohou užít regulérní (to snad je k věci)
- Ty tvrdíš že jsem: lacina propaganda, kobyli hlava stredniho doletu, vasonasalni telisko (to snad.......... ;D)
-
Tahle akce je naprosto super, nejvíc mě dostala poznámka, že důstojník IDF zakročil, když zjistil o co jde, tak povolil pokračovat v "ostřelování" :) Jen tak dál, zasypte palestince jídlem, třeba se jim po lepší stravě spustí mozková aktivita. ;)
btw Yan: Myslel jsem, že jste chytřejší...ta poznámka s "dobyvačnými válkami", to hovoří za vše...
-
btw Yan: Myslel jsem, že jste chytřejší...ta poznámka s "dobyvačnými válkami", to hovoří za vše...
V šestidenní válce, v níž vojensky zaútočil, Izrael dobyl WB, pásmo Gazy, Sinaj, východní Jeruzalém a Golanské výšiny. Tahle území obsadil, zčásti anektoval, zčásti podřídil okupační vojenské správě. Já vím, je to prekérní, ale díky tomu si tahle válka opravdu označení dobyvačná zasloužila.
Vadere omlouvam se za tuhle reakci (vim že je off-topic) nicméně tě stejně nenazvu "nabubřelým korýšem" jak jsi mě vyzýval, ale jestliže ty máš touhu, posluž si ;).
-
Mam jedinou touhu - aby tu lide diskutovali bez nenavisti. To se tyka fora. Co se tyka sveta, vynecham obvykla klise o svetovem miru, nebot je v lidske prirozenosti masakrovat vlastni druh. Co by se ale za touhu oznacit dalo je to, aby se pouzivaly co nejkomictejsi zbrane, aby se valky vedly ve virtualni svete Counter Strike, nebo aby viteznou zemi byla ta, ktera nasazi vice golu v hokeji ci fotbale protivnikovi. Ach ano, ja hlava skopova, zase jsem zapomnel na utkani Honduras-Salvador. A tak si sam pro sebe rikam - co je jako nepratelsky a zemi ohrozujici cin relevantnejsi : fotbalova prohra nebo totalni blokada a hromadeni vojsk na hranicich ?
Mily Yane, urcite ti nemusim vysvetlovat princip obranne valky. A sestidenni, ta byla obranna 106%, bez ohledu na vysledek. Kauzalita je pro chod zivota, vesmiru a vubec, velmi dulezita a neopominutelna. A nelze hodnotit jakykoliv cin bez pohledu na kauzalitu. O tom, co a proc se v '67 delo, je informaci dost. Docela by me zajimalo, jak jsi prisel k nazoru (z meho pohledu, priznavam se, zcestneho), ze Izrael byl agresor. Nevyuzit momentu prekvapeni by byla proste vojenska sebevrazda. Jako obvykle uvedu prirovnani. Znal jsem cloveka, ktery byl obvinen z pokusu o loupezne prepadeni. Mel v planu predjet v jednom useku dalnice kamion, zablokovat mu VANem cestu, a kamion ukrast. V pripade potreby byl pripraven ridice zastrelit. K tomuto ucelu mel u sebe Python, Taurus a CZ vz. 75. Solidni arzenal, neni-liz pravda. Jenze policie o jeho umyslu z odposlechu i jinych dukazu vedela. Nenechali ho kamion ani predjet. Zasahovka ho sebrala hned, jak na dalnici najel. U soudu se branil zeleznou logikou : "jak me muzete soudit za neco, co jsem neudelal ? Proc jste me tedy nenechali celou vec dokoncit, abyste meli nezvratne dukazy?" Soudce odpovedel s logikou nemene zeleznou : "Kdybychom vas to nechali udelat, mohli by byt v pripadu mrtvi. Ridic, nebo zasahujici policiste, nebo i vy. Pak by byly nasledky nezasahnuti jiz fatalni a nevratne". A tenhle obzalovany odkracel se 6 lety natvrdo. Ridic kamionu zije se svou rodinou. A ja se te, Yane, ptam : kdo byl agresorem ? Policie ? Obzalovany ? Nebo dokonce samotny ridic kamionu ?
Jen tak na konec pro upresneni - nerekl jsem, ze jsi vasonasalni telisko, ale abys ho nestrkal do nepatricnych teritorii :)
-
ad vasonasální tělísko: sorry, přehlédl jsem slovo své.
K Šestidenní válce: Tvrdíš že Izrael nechtěl dobýt a připojit ke svému území východní Jeruzalém, či Golanské výšiny? Opravdu to chceš tvrdit? Já bych řekl že je připojit chtěl. Dokonce by se to dalo tvrdit i o jiných územích. Jak WB tak pásmo Gazy (ale nakonec i Sinaj) byly kolonizovány (respektive byla podporována snaha o jejich kolonizaci např. Ariel, Jamit, ad.)...... že to nakonec dopadlo tak jak to dopadlo je jiná záležitost. Stačí si přečíst prohlášení politiků z té doby (citáty není problém sehnat). Z tohoto hlediska byla rozhodně Šestidenní válka válkou zaměřenou na získání území, tj. válkou dobyvačnou. K dobytí toho území reálně došlo. Nicméně chápu, že je snaha zvýraznit jiné aspekty té války a tomuto nepopulárního označení se vyhnout.
-
K Šestidenní válce: Tvrdíš že Izrael nechtěl dobýt a připojit ke svému území východní Jeruzalém, či Golanské výšiny? Opravdu to chceš tvrdit?
BINGO ! Presne to mam tu drzost proklamovat - jinak receno "Ano, presne to chci tvrdit".
-
K Šestidenní válce: Tvrdíš že Izrael nechtěl dobýt a připojit ke svému území východní Jeruzalém, či Golanské výšiny? Opravdu to chceš tvrdit?
BINGO ! Presne to mam tu drzost proklamovat - jinak receno "Ano, presne to chci tvrdit".
A udělal to?
(Válčí se podle plánů, mobilizačních, operačních atp. Chceš tvrdit že v tomto případě Izrael neválčil podle plánů, že to byla lidová tvořivost?) ;D
-
AFAIK byl Izrael sam prekvapen, co se mu povedlo. Prvoplanove byla akce zamerena na odvraceni rizika mohutne ofenzivy ze vsech stran.
-
Překvapen být mohl úspěšností, to souhlasím. Nicméně válčil podle plánů které měly za cíl dobytí daného území, ty akce sám začal....... typická dobyvačná válka. Nebo to území dobýt nechtěl ;D ??
-
Vzhledem k tomu, že alternativy byly buď toto strategické území dobýt, nebo je ponechat v rukou nepřítele usilujícího o zničení Izraele, tak holt volil první variantu. Ovšem neoznačoval bych to asi za typickou dobyvačnou válku. Nicméně, jak je libo. Raději budu živým dobyvatelem než mrtvým dobytým (dobitým...)
Také by sis mohl povšimnout, že na rozdíl od tehdejšího nepřítele Izrael většinu dobytého území neanektoval, což se obvykle v "typických dobyvačných válkách" dělá...
-
Když už jsme u té definice dobyvačné války - co takový SSSR, který v září roce 1939 agresivně zaútočil na Polsko a na základě dohody s Německem anektoval jeho východní část a po WWII si vynutil zachování tohoto území ve své moci (dnes v moci Ruské federace)?
Bude Yan také požadovat stažení ? :D
-
......Nicméně, jak je libo. Raději budu živým dobyvatelem než mrtvým dobytým (dobitým...)......
S tim naprosto souhlasim. Ale až do téhle doby proizraelská loby vehementně protestovala proti označení dobyvačná válka..... s tím měli problém.
-
Když už jsme u té definice dobyvačné války - co takový SSSR, který v září roce 1939 agresivně zaútočil na Polsko a na základě dohody s Německem anektoval jeho východní část a po WWII si vynutil zachování tohoto území ve své moci (dnes v moci Ruské federace)?
Bude Yan také požadovat stažení ? :D
Nikdo nepochybuje že ze strany SSSR to byla dobyvačná válka....... ovšem čas oponou trhl a Polsko získalo území na západě. Mám dojem že tahle záležitost je uzavřena z jedné i druhé strany. To je obdobný jako třeba s Hlučínskem, které několik set let patřilo k Německu (Prusku) a tohle se taky nevytahuje (byť vazby obyvatel Hlučínska na Německo existují stále).
Čili nebudu...... to není otevřená záležitost.
-
S tim naprosto souhlasim. Ale až do téhle doby proizraelská loby vehementně protestovala proti označení dobyvačná válka..... s tím měli problém.
Já s tím označením také nesouhlasím, ale nehodlám mít špatné spaní z toho, že si to někdo nenechá vysvětlit...
-
Nikdo nepochybuje že ze strany SSSR to byla dobyvačná válka....... ovšem čas oponou trhl a Polsko získalo území na západě. Mám dojem že tahle záležitost je uzavřena z jedné i druhé strany. To je obdobný jako třeba s Hlučínskem, které několik set let patřilo k Německu (Prusku) a tohle se taky nevytahuje (byť vazby obyvatel Hlučínska na Německo existují stále).
Čili nebudu...... to není otevřená záležitost.
No, pokud to bereš takhle, tak otevřená záležitost nejsou ani tebou zmiňované války 56 a 67; přinejmenším ne ve vztahu k Jordánsku a k Egyptu - tyto země se svrchovanosti nad Izraelem obsazeným územím vzdaly (a mimochodem by je teď zpátky nechtěli, ani kdyby jim platili...), mají s Izraelem mírové smlouvy... tak o čem tu vlastně plkáme???
-
No, pokud to bereš takhle, tak otevřená záležitost nejsou ani tebou zmiňované války 56 a 67; přinejmenším ne ve vztahu k Jordánsku a k Egyptu - tyto země se svrchovanosti nad Izraelem obsazeným územím vzdaly (a mimochodem by je teď zpátky nechtěli, ani kdyby jim platili...), mají s Izraelem mírové smlouvy... tak o čem tu vlastně plkáme???
Ale no tak. Problém to samozřejmě není ve vztahu k Egyptu ani Jortdánsku, to každý chápe. Nicméně otevřený problém (WB, pásmo Gazy) to je, to taky každý chápe......
Golanské výšiny a východní Jeruzalém zatím nechme stranou.
-
Ech, Yane, já tvé logice prostě nerozumím. Celé se to točí kolem "dobyvačné války". To je válka, kdy dobudu (a nechám si) území jiného státu. Izrael obsadil území, které si v té době nárokovaly a ovládaly Jordánsko a Egypt. Ty už ho nechtějí. Tak jaká dobyvačná válka? ;D
Území jakého státu Izrael dnes "okupuje" (nechme teď stranou ty Golany)? :D
S kterým státem má Izrael "otevřenou otázku"?
-
Ech, Yane, já tvé logice prostě nerozumím. Celé se to točí kolem "dobyvačné války". To je válka, kdy dobudu (a nechám si) území jiného státu. Izrael obsadil území, které si v té době nárokovaly a ovládaly Jordánsko a Egypt. Ty už ho nechtějí. Tak jaká dobyvačná válka? ;D
Území jakého státu Izrael dnes "okupuje" (nechme teď stranou ty Golany)? :D
S kterým státem má Izrael "otevřenou otázku"?
No neni problem nerozumět když člověk nechce.
Ale zkusim ti to vysvětlit. Dobyvačná válka to byla v té době kdy probíhala. Tehdy Izrael podle operačních plánů úspěšně dobyl cizí (jemu nenáležící) území. To že po několika letech s těmi státy uzavřel mírovou dohodu a ty státy netrvaly na navrácení tohoto území nemělo na charakteristiku té války (která proběhla řadu let předtím) vliv.
No a ptáš-li se s kým má Izrael "otevřenu onu otázku" tak mám dojem že jsi asi chyběl ve škole když se probíral v dějepise rok 1947 a vznik Indie a Pákistánu. To tehdy také byla otevřená otázka a přesto se ptát v roce 1946 s kterým státem má Spojené království otevřenou otázku Indie by bylo poněkud obtížně zodpověditelné........
Ten problém prostě je, existuje a zavíráním očí před realitou existovat nepřestane.
-
Yane, tvé argumenty jsou jako obvykle plné překroucení reality. Ono to zde již v jiné podobě zaznělo, ale snad ještě jednou. Pod pojmem dobyvačná válka si já představuji válku, kdy agresor zahájí konflikt s jiným státem nebo státy s primárním cílem obsadit a získat trvale cizí území napadeného státu.
Israel je, jak snad budeš i při své demagogii schopen uznat, v pozici, kdy obklopen nepřáteli prostě nemůže vždy čekat na první úder protivníka a reagovat obranou až na něj. To by již totiž neexistoval. Israel existuje mimo jiné díky velmi kvalitní zpravodajské službě, která je schopná na nebezpečí útoku upozornit s předstihem. Logické tedy je, že v takovém případě Israel může zvolit preventivní útok s využitím například momentu překvapení, či k získání jistého náskoku nebo výhody v nadcházejícím konfliktu. Jestliže v tomto konfliktu Israel obsadí určité území, ať již z důvodu posílení své budoucí bezpečnosti nebo k posílení své suverenity v oblasti, nemohu to považovat za dobyvačnou válku. Primárním cílem je uchránit svou existenci (tedy obrana), ne rozšiřovat území (tedy zjednodušeně útok).
-
Samueli, i válka kterou vedl Sovětský svaz s Finskem v předvečer 2.sv.v. měla za cíl posílit jeho bezpečnost. Vzhledem k poloze Leningradu (Petrohradu) a nakonec i k průběhu bojů za 2.sv.v. (viz blokáda Leningradu) to je celkem zřejmé. Nicméně asi se shodnem že to byla jednoznačně válka dobyvačná.
Jinými slovy, dobyvačnou válku mohu vést z různých důvodů.
-
Opravdu vidím zásadní rozdíl pokud napadne země velikosti SSSR Finsko vůči situaci, kdy je Israel obklopen pěti připravenými armádami a z taktických důvodů začne s bojovými akcemi první.
Pokud ten rozdíl nevidíš a řadíš ty příklady do jedné roviny, pak je to s tvou rozpoznávací schopností pravděpodobně dost mizerné.
A znovu opakuji, hlavní rozdíl je v primárním cíli té války. Israel od roku 1947 stále jen hájí svou existenci před araby a jejich tichými (někdy i hlasitými) spojenci v OSN.
-
Ale já ten rozdíl samozřejmě vidím. Mě je naprosto jasné že Izrael zaútočil preventivně, že prostě nechtěl riskovat že zaútočí druhá strana*). Má to samozřejmě svoji logiku, neboť útočící strana je ve výhodě. A je mi jasné že z těchhle důvodů Izrael zaútočil. Nic to ovšem nemění na tom, že cílem té války bylo (mimo jiné) dobýt území WB, pásma Gazy, východního Jeruzaléma, Sinaje a Golanských výšin. Tedy dobýt toto území. Z tohoto hlediska to samozřejmě dobyvačná válka je. Obzvlášť když k tomu připojíme některé výroky politiků z té doby (a doby následné) které svědčí o tom že toto území chtějí nejenom vojensky kontrolovat, ale přímo připojit ke státu Izrael. I bez těchto výroků (které není mimochodem problém dohledat) je zřejmé že probíhala a někde i probíhá snaha o kolonizaci těchto území, respektive o jejich připojení ke státu Izrael.
*) Je zajímavé že stejně urputně se proizraelská strana v těchhle souvislostech brání i označení Izraele za útočníka v Šestidenní válce.
-
Yan: Z vaší diskuze zde se stalo místo, kde se dobře bavim, nebudu Vám dávát protiargumenty, nemá to totiž cenu...chci jen poznamenat, že jste zřejmě zaujatý proti Izraeli, nevím proč, nevím co Vás k tomu vede, zkuste mi to prosím vysvětlit...nebo se mýlím?
btw: dobyvačná válka, ano, pokud jde o Golany, Jeruzalém, WB tak ano...všichni víme proč to území Izrael potřebuje...a chce.
-
btw: dobyvačná válka, ano, pokud jde o Golany, Jeruzalém, WB tak ano...všichni víme proč to území Izrael potřebuje...a chce.
Celou dobu se druhá strana brání označení dobyvačná válka. Jako kdyby s tím měla nějaký problém ;)
Yan: Z vaší diskuze zde se stalo místo, kde se dobře bavim, nebudu Vám dávát protiargumenty, nemá to totiž cenu...chci jen poznamenat, že jste zřejmě zaujatý proti Izraeli, nevím proč, nevím co Vás k tomu vede, zkuste mi to prosím vysvětlit...nebo se mýlím?
Já se tady také bavím, kdyby tomu tak nebylo, tak sem nechodím.
Nicméně se pletete. Nemám nic proti Izraeli, ale na rozdíl od vás (teď nemyslim vas jako jedince) nejsem ani jeho nekritickým stoupencem. Jsem schopen posoudit i oprávněné zájmy a pozice druhé strany, což od vás asi čekat nelze.
Zkusme si to otestovat na dvou otázkách.
1) Má Izrael právo na existenci?
2) Mají Palestinci právo vyhlásit svůj nezávislý stát na území WB a Pásma Gazy?
Za sebe mohu říct že na obě otázky odpovídám ANO. A co vy?
Jenom bych upřesnil že nezávislým státem Palestinců míním opravdu nezávislý Palestinský stát se všemi atributy nezávislého státu (tedy žádný izraelský protektorát).
(Golany a východní Jeruzalém nechme stranou)
-
No neni problem nerozumět když člověk nechce.
Ale zkusim ti to vysvětlit. Dobyvačná válka to byla v té době kdy probíhala. Tehdy Izrael podle operačních plánů úspěšně dobyl cizí (jemu nenáležící) území. To že po několika letech s těmi státy uzavřel mírovou dohodu a ty státy netrvaly na navrácení tohoto území nemělo na charakteristiku té války (která proběhla řadu let předtím) vliv.
... což je přesně stejná situace, jako SSSR a území, která dobyl na východě tehdejšího Polska.
Pokud tady papouškuješ "dobyvačná válka, dobyvačná válka...", tak bys měl měřit všem "dobyvačným válkám" stejným metrem. Ale pokud chceš zohledňovat aktuální politickou situaci (což je IMHO v pořádku), která samozřejmě problematická je, tak ti může být vcelku jedno, jestli si ten který uzavřený konflikt v minulosti zaškatulkuješ jako "dobyvačnou válku", "preventivní útok", "kolektivní obranu" či cokoli jiného.
Důvody, proč Palestinci nemají vlastní stát, totiž nesouvisejí s válkami v 56 a 67, ale s tím, že existence takového státu by v současné době (!) představovala ohrožení bezpečnosti Izraele a jeho obyvatel.
-
1) Má Izrael právo na existenci?
2) Mají Palestinci právo vyhlásit svůj nezávislý stát na území WB a Pásma Gazy?
Za sebe mohu říct že na obě otázky odpovídám ANO. A co vy?
Jenom bych upřesnil že nezávislým státem Palestinců míním opravdu nezávislý Palestinský stát se všemi atributy nezávislého státu (tedy žádný izraelský protektorát).
(Golany a východní Jeruzalém nechme stranou)
Doplnil bych pro tebe ještě třetí otázku:
3) Má Izrael právo na tento nově vzniklý plně nezávislý palestinský stát vojensky zaútočit v okamžiku, kdy z jeho území přiletí první Kasám na Sderot?
Pokud odpovíš rovněž ano, pak se mohu připojit.
Na druhou stranu je vcelku zřejmé, že postup podle bodů 2-3 není řešením současné situace, protože do týdne bychom měli stejnou situaci, jakou máme dnes, akorát by bylo v regionu o několik izraelců a několik palestinců méně...
-
... což je přesně stejná situace, jako SSSR a území, která dobyl na východě tehdejšího Polska.
Ale já jsem přece toto obsazení východních území Polska Sovětským Svazem označil za dobyvačnou válku..... v tom se shodnem.
Na druhé straně není pravda že by to byla přesně stejná situace. Na území WB a pásma Gazy se nejedná jen o spor bývalých a současných správců tohoto území, ale jsou zde tendence ke vzniku nového státu (ani Egypt, ani Jordánsko, ani Izrael). A to je oproti území které si na úkor Polska přivlastnil Sovětský Svaz dost podstatný rozdíl.
Pokud tady papouškuješ "dobyvačná válka, dobyvačná válka...", tak bys měl měřit všem "dobyvačným válkám" stejným metrem. Ale pokud chceš zohledňovat aktuální politickou situaci (což je IMHO v pořádku), která samozřejmě problematická je, tak ti může být vcelku jedno, jestli si ten který uzavřený konflikt v minulosti zaškatulkuješ jako "dobyvačnou válku", "preventivní útok", "kolektivní obranu" či cokoli jiného.
Mě to vcelku jedno je, že se tato válka dá označit za dobyvačnou. To vadí spíš mým oponentům.
-
Doplnil bych pro tebe ještě třetí otázku:
3) Má Izrael právo na tento nově vzniklý plně nezávislý palestinský stát vojensky zaútočit v okamžiku, kdy z jeho území přiletí první Kasám na Sderot?
Jistě. Samozřejmě že moje odpověď je ANO. Žádný stát nemůže dovolit svému sousedu ohrožovat jeho území. Pochopitewlně že to platí oboustraně.
-
Na druhou stranu je vcelku zřejmé, že postup podle bodů 2-3 není řešením současné situace, protože do týdne bychom měli stejnou situaci, jakou máme dnes, akorát by bylo v regionu o několik izraelců a několik palestinců méně...
A řešením je podle tebe co? Nějaký typ protektorátu či přímo bantustanů (rozdrobenost území WB se sítí osad a kontrolovaných komunikací toto docela připomíná).
-
Jistě. Samozřejmě že moje odpověď je ANO. Žádný stát nemůže dovolit svému sousedu ohrožovat jeho území. Pochopitewlně že to platí oboustraně.
Neboj, v okamžiku kdy přestanou padat kassámy na Sderot, nikoho už ani nenapadne ostřelovat gazu salátem :D
-
K tem otazkam:
1. Ano
2. Ne
3. Irelevantni, protoze 2 je Ne
Jinak reseni bych znal, ale asi by se vsem humanistum nelibilo. Ale koneckoncu 3 milionum sudetskych Nemcu se take nelibilo, ze?
-
2) Mají Palestinci právo vyhlásit svůj nezávislý stát na území WB a Pásma Gazy?
ANO mají, ale můžete mi vysvětlit, jaký je faktický rozdíl /ne formální/ mezi nezávislým státem v Gaze a samosprávou v Gaze? Pokud vím, tak v Gaze není žádná přítomnost IDF /teda až na občasné NUTNÉ bezpečnostní zásahy/, tudíž je rozdíl mezi Vámi naznačenými stavy pouze pár vět na cáru papíru ne? Myslíte si, že po vyhlášení samostatného státu Palestina přestanou lítat rakety? Pardon, ještě sem zapomněl, že předáci palestinské samosprávy ani žádný nezávislý stát nechtějí, poté by totiž stáli tváří v tvář zničujícímu útoku IDF, který nyní kvůli značnému světovému pseudohumanismu není dost dobře možný...je Vám jasné že bojujete za něco, co nikdy nebude a kdyby ano, tak ne za současného stavu na palestinských územích, myšleno do té doby než si budou vládnout obyčejní lidé a né banda zkorumpovaných islamistů.
-
........ale můžete mi vysvětlit, jaký je faktický rozdíl /ne formální/ mezi nezávislým státem v Gaze a samosprávou v Gaze? ............je rozdíl mezi Vámi naznačenými stavy pouze pár vět na cáru papíru ne? ............
To si snad děláte srandu. Kdo kontroluje co může být přivezeno do WB a pásma Gazy? Kdo kontroluje mořskou hranici pásma Gazy? Kdo kontroluje vzdušný prostor nad WB a pásmem Gazy? Kdo v případě potřeby vojensky zasahuje na těchto územích a není to podmíněno vyhlášením války?
Opravdu máte dojem že toto jsou atributy nezávislého státu?
-
A jsme u toho...
To si snad děláte srandu. Kdo kontroluje co může být přivezeno do WB a pásma Gazy?
Jeslti nejsem blbej, tak jeden přechod je z pásma Gazy do Egypta, ovšem Egypt ho strachem raději nechává zavřený...nedivím se.
P.S.: Tzv. Filadelfský koridor nikdo nekontroluje, pašuje se o sto šest, pašují se potraviny? Pochybuji...
Kdo kontroluje mořskou hranici pásma Gazy? Kdo kontroluje vzdušný prostor nad WB a pásmem Gazy?
Chcete naznačit, že Palestina si po pár podpisech bude moct dovolit koupit lodě a letadla? Izrael pak určitě tyto prostory kontrolovat nebude, nebuďte naivní...
Kdo v případě potřeby vojensky zasahuje na těchto územích a není to podmíněno vyhlášením války?
Izrael, zcela oprávněně, nebo máte jiný názor?
Opravdu máte dojem že toto jsou atributy nezávislého státu?
Opravdu si myslíte, že palestina je nazávislý stát?
-
Jistě. Samozřejmě že moje odpověď je ANO. Žádný stát nemůže dovolit svému sousedu ohrožovat jeho území. Pochopitewlně že to platí oboustraně.
Neboj, v okamžiku kdy přestanou padat kassámy na Sderot, nikoho už ani nenapadne ostřelovat gazu salátem :D
Tak to pak bude v Gaze zase bída :D
-
Opravdu si myslíte, že palestina je nazávislý stát?
Právě že si to nemyslím, zatím je to jakýsi Izraelský protektorát........
-
Opravdu si myslíte, že palestina je nazávislý stát?
Právě že si to nemyslím, zatím je to jakýsi Izraelský protektorát........
Protektorát to není, asi si pletete pojmy...je to tak maximálně něco, co dělá problémy, Izrael to nehce, ale musí to vedle sebe trpět, stojí ho to ročně miliony dolarů, musí to živit, platit za to elektřinu a vodu, ale nemůže to zničit, protože palestinci jsou přece mírumilovní a nezaslouží se jim zkřivit vlas.
-
.
.
.
Protektorát to není, asi si pletete pojmy...je to tak maximálně něco, co dělá problémy, Izrael to nehce, ale musí to vedle sebe trpět, stojí ho to ročně miliony dolarů, musí to živit, platit za to elektřinu a vodu, ale nemůže to zničit, protože palestinci jsou přece mírumilovní a nezaslouží se jim zkřivit vlas.
Ale Izrael by to chtěl (to území). Ale vaději mu tam ty lidi.......
-
.
.
.
Protektorát to není, asi si pletete pojmy...je to tak maximálně něco, co dělá problémy, Izrael to nehce, ale musí to vedle sebe trpět, stojí ho to ročně miliony dolarů, musí to živit, platit za to elektřinu a vodu, ale nemůže to zničit, protože palestinci jsou přece mírumilovní a nezaslouží se jim zkřivit vlas.
Ale Izrael by to chtěl (to území). Ale vaději mu tam ty lidi.......
Aneb chcete říct, že Izrael vlastně jen touží po uzemích palestiny a proto si palestince neustále vydržuje a doufá, že jim ho palestinci sami na oplátku předaj? Tak mě napadá, kolik bude potřeba nastřílet do Gazy ještě salátu, aby hladoví teroristé přestali střílet Kassámy? :) Už v Bibli se píše cosi o tom, že vlastnímu nepříteli oplácej pohoštěním...
-
Aneb chcete říct, že Izrael vlastně jen touží po uzemích palestiny a proto si palestince neustále vydržuje a doufá, že jim ho palestinci sami na oplátku předaj? Tak mě napadá, kolik bude potřeba nastřílet do Gazy ještě salátu, aby hladoví teroristé přestali střílet Kassámy? :) Už v Bibli se píše cosi o tom, že vlastnímu nepříteli oplácej pohoštěním...
Samozřejmě že ne, ono je třeba se podívat do historie. Izrael zkusil na území WB (v menší míře i pásma Gazy, a vlastně i na území Sinaje) realizovat stejný scénář jako sionismus realizoval v Palestině (teď míním Palestinu tak jak byla chápána ještě před obdobím vzniku Izraele. Tedy kolonizací území vykupováním půdy, domů, osidlováním území atd., atd. Proč to v případě WB nevyšlo je námět na vědeckou studii, ale současně bych řekl že je to i velmi jednoduché. Problém je s těma lidma. Neměl je kam odsunout. On si je nevydržuje, oni mu tam překážej. Proto to nešlo realizovat.
-
Aneb chcete říct, že Izrael vlastně jen touží po uzemích palestiny a proto si palestince neustále vydržuje a doufá, že jim ho palestinci sami na oplátku předaj? Tak mě napadá, kolik bude potřeba nastřílet do Gazy ještě salátu, aby hladoví teroristé přestali střílet Kassámy? :) Už v Bibli se píše cosi o tom, že vlastnímu nepříteli oplácej pohoštěním...
Samozřejmě že ne, ono je třeba se podívat do historie. Izrael zkusil na území WB (v menší míře i pásma Gazy, a vlastně i na území Sinaje) realizovat stejný scénář jako sionismus realizoval v Palestině (teď míním Palestinu tak jak byla chápána ještě před obdobím vzniku Izraele. Tedy kolonizací území vykupováním půdy, domů, osidlováním území atd., atd. Proč to v případě WB nevyšlo je námět na vědeckou studii, ale současně bych řekl že je to i velmi jednoduché. Problém je s těma lidma. Neměl je kam odsunout. On si je nevydržuje, oni mu tam překážej. Proto to nešlo realizovat.
WB, tedy hranice z roku 1949...zřejmě se je Izrael pokouší dodnes držet...i když je obdivuhodné, že i po tom co palestinci Izraeli provádějí, je tam nechává být...někdo už tu zmínil otázku Sudet, možná i to je řešení /dnes už asi nemožné/...odsun. Když už zmiňujete historii, myslím, že Izraelci byli v této oblasti mnohem dříve, spíše početnější než nějací palestinci...to, že Izraelce pořád nikdo nenechá napokoji a háže jim klacky pod nohy, to je věc jiná...
-
...i když je obdivuhodné, že i po tom co palestinci Izraeli provádějí, je tam nechává být...někdo už tu zmínil otázku Sudet, možná i to je řešení /dnes už asi nemožné/...odsun. Když už zmiňujete historii, myslím, že Izraelci byli v této oblasti mnohem dříve, spíše početnější než nějací palestinci...to, že Izraelce pořád nikdo nenechá napokoji a háže jim klacky pod nohy, to je věc jiná...
- že je tam nechává být a neodsune je
A kam by je odsunul? Nevím o žádném státu který by s Izraelem v tomto směru spolupracoval a byl ochoten je na své území přijmout. Nehledě k tomu, že v současné době již tyto způsoby nejsou obecně akceptovatelné. Situace po 2.sv.v. je s tou současnou prostě nesrovnatelná. To je realita. Vpodstatě se to (teď neřešme jak to v reálu probíhalo) naposledy výrazně změnilo během války v roce 1948. To vedlo k situaci která z hlediska struktury obyvatelstva vpodstatě přetrvává dodnes. A s tou se musí (chtě, nechtě) pracovat.
- myslím, že Izraelci byli v této oblasti mnohem dříve, spíše početnější než nějací palestinci...
Ano, v době před zničením 2.chrámu určitě. Takže s tou formulací mnohem dříve lze souhlasit. Pro srovnání bych jenom uvedl, že někdy v těchto dávných dobách na území Českých zemí dominovali Keltové respektive Germáni. Pokud byste ale šel blíže a blíže k moderní době, dostává se vaše doměnka poněkud do rozporu s realitou. Možná vás to překvapí, ale v polovině devatenáctého století žilo v Palestině jenom asi 10.000 Židů (z nich 8.000 v Jeruzalémě) viz. Martin Gilbert, Dějiny Izrael, BB - art, Praha 2002, str. 21.
-
- myslím, že Izraelci byli v této oblasti mnohem dříve, spíše početnější než nějací palestinci...
Ano, v době před zničením 2.chrámu určitě. Takže s tou formulací mnohem dříve lze souhlasit. Pro srovnání bych jenom uvedl, že někdy v těchto dávných dobách na území Českých zemí dominovali Keltové respektive Germáni. Pokud byste ale šel blíže a blíže k moderní době, dostává se vaše doměnka poněkud do rozporu s realitou. Možná vás to překvapí, ale v polovině devatenáctého století žilo v Palestině jenom asi 10.000 Židů (z nich 8.000 v Jeruzalémě) viz. Martin Gilbert, Dějiny Izrael, BB - art, Praha 2002, str. 21.
Ne, nepřakvapuje mě to...
Jak jistě víte, tak Židy se z oblasti palestiny snažilo vyhnat mnoho vládců těch dob, proto se také rozprchli po celém světě, především do Evropy, USA, Afriky a Ruska. Zásadní pro mne je to, že oblast palestiny ovládali Židé již před naším letopočtem a vyhnáni byli z jejich "Země zaslíbené" silou, tudíž jejich návrat na toto území po druhé světové válce je zacela logický, správný a opodstatněný, to, že jim světové mocnosti vrátili pouze malou část jejich bývalého území je problénm, který se řeší dodnes a zřejmě se bude řešit ještě dlouho...nebo snad myslíte, že není správné, aby Židé žili na biblických místech?
ad. srovnání s českými zeměmi, no, sám víte, že toto srovnání je absolutní hloupost... :)
-
......nebo snad myslíte, že není správné, aby Židé žili na biblických místech?
ad. srovnání s českými zeměmi, no, sám víte, že toto srovnání je absolutní hloupost... :)
Otočím pořadí:
- Proč myslíte, že to srovnání s českými zeměmi je absolutní hloupost? Jedná se přece o přibližně stejné historické období, je to stejně nepopiratelný fakt, tak proč je dle vás toto hloupost?
- Zda je to správné? Upřímně řečeno je mi to (vzhledem k Bibli) zcela jedno. Sionismus je hnutí, které dokázalo návrat židů do Palestiny realizovat, dokázalo vybudovat Izrael (židovský stát) v oblasti kde několik set (až několik tisíc) let Židé neměli potřebnou mocenskou základnu. To je nesporný fakt, který je třeba respektovat. Stejně jako to že území Spojených států ovládli bílí muži a nepatří Indiánům, či to že Českou kotlinu obývají Češi a nikoli Keltové či Germáni. To vše jsou nesporné historické skutečnosti a o nich prostě nemá smysl uvažovat zda jsou správné či nikoli.
-
ad. srovnání s českými zeměmi, no, sám víte, že toto srovnání je absolutní hloupost... :)
- Proč myslíte, že to srovnání s českými zeměmi je absolutní hloupost? Jedná se přece o přibližně stejné historické období, je to stejně nepopiratelný fakt, tak proč je dle vás toto hloupost?
Stejné historické období? To nemyslíte vážně...
Na území palestiny byli Židé už od 12. století před Kristem, u nás tu byli slované až od 5. století po Kristu...kdepak se nám ztratilo 1700 let? Fakt je to nepopiratelný, to máte pravdu, jen se snažím říci, že není košér srovnávat historický vývoj (v období vzniku až po rok cca. 1900) dvou zemí, když vývojová linie obou je trošku někde jinde...navíc je třeba se zamyslet nad tím, že Češi na našem území žili víceméně pořád, kdežto Židé byli z palestiny skoro zcela vyhnáni, ovšem dokázali se vrátit, v tom vidím jejich nepopiratelné právo na tu zemi :)
-
Stejné historické období? To nemyslíte vážně...
Na území palestiny byli Židé už od 12. století před Kristem, u nás tu byli slované až od 5. století po Kristu...kdepak se nám ztratilo 1700 let?
Možná by nebylo od věci, než na něco zareagujete si přečíst to na co vlastně chcete reagovat, Již po několikáté se vám stalo že polemizujete s něčím co jste si do mého vyjádření sám dosadil či přímo špatně pochopil.
Formulace s níž tady polemizujete jsem užil (stačí se podívat pár příspěvků dopředu) v této podobě a souvislosti (cituji) .....v době před zničením 2.chrámu určitě. Takže s tou formulací mnohem dříve lze souhlasit. Pro srovnání bych jenom uvedl, že někdy v těchto dávných dobách na území Českých zemí dominovali Keltové respektive Germáni.... (konec citace) jak jistě víte (tedy alespoň doufám) ke zničení 2.chrámu došlo v prvním století našeho letopočtu. To je také doba kdy na našem území dominovali opravdu Keltové respektive Germáni, jak tam uvádím. Následně jsem pak formulací přibližně stejné historické období naznačil že je to míněno s jistým časovým rozptylem. Nic o pobytu Slovanů na našem území jsem ve svých příspěvcích v téhle souvislosti neuváděl, tak mi není jasné, proč to tam najednou vytahujete vy, respektive proč vytahujete 5.století a začínáte s tím polemizovat neřkuli počítat. V daných souvislostech totiž (a to jste asi přehlédl) je kladena podobnost mezi Izraelity a Kelty (potažmo Germány) jakožto původní obyvatele daného území, zatímco Slované tu naopak mají úlohu těch co přišli až následně.
Tato období, tedy dominance Izraelitů v Palestině a Keltů (respektive Germánů) v českých zemí se na časové ose opravdu částečně překrývají, což bylo podstatou mého příspěvku. S výpočtem kdy tato historická období začali jste začal vy až teď a z nějakého záhadného důvodu jste si tam ke všemu dosadil špatné historické období.
Ta diskuze má jakýsi vývoj, a je třeba ji vnímat jako diskuzi argumentů které na sebe navazují, nikoli jako jednotlivé výkřiky.
-
Ta diskuze má jakýsi vývoj, a je třeba ji vnímat jako diskuzi argumentů které na sebe navazují, nikoli jako jednotlivé výkřiky.
Souhlasim, ale Yane, ruku na srdce, taky mi pripada, ze vedes monolog s drobnymi odchylkami.
Ja si zahraju na vestce: nakonec to dopadne tak, ze obe strany diskusi nechaji pomalu vyschnout a odejdou s nazorem, se kterym prisly ;)
OK, pokracujte v diskusi, panove :)
-
Ja si zahraju na vestce: nakonec to dopadne tak, ze obe strany diskusi nechaji pomalu vyschnout a odejdou s nazorem, se kterym prisly ;)
Ale tak je to vždycky v techhle diskuzích (to neni filosofický názor, to je zkušenost).
-
Stejné historické období? To nemyslíte vážně...
Na území palestiny byli Židé už od 12. století před Kristem, u nás tu byli slované až od 5. století po Kristu...kdepak se nám ztratilo 1700 let?
Možná by nebylo od věci, než na něco zareagujete si přečíst to na co vlastně chcete reagovat, Již po několikáté se vám stalo že polemizujete s něčím co jste si do mého vyjádření sám dosadil či přímo špatně pochopil.
Formulace s níž tady polemizujete jsem užil (stačí se podívat pár příspěvků dopředu) v této podobě a souvislosti (cituji) .....v době před zničením 2.chrámu určitě. Takže s tou formulací mnohem dříve lze souhlasit. Pro srovnání bych jenom uvedl, že někdy v těchto dávných dobách na území Českých zemí dominovali Keltové respektive Germáni.... (konec citace) jak jistě víte (tedy alespoň doufám) ke zničení 2.chrámu došlo v prvním století našeho letopočtu. To je také doba kdy na našem území dominovali opravdu Keltové respektive Germáni, jak tam uvádím. Následně jsem pak formulací přibližně stejné historické období naznačil že je to míněno s jistým časovým rozptylem. Nic o pobytu Slovanů na našem území jsem ve svých příspěvcích v téhle souvislosti neuváděl, tak mi není jasné, proč to tam najednou vytahujete vy, respektive proč vytahujete 5.století a začínáte s tím polemizovat neřkuli počítat. V daných souvislostech totiž (a to jste asi přehlédl) je kladena podobnost mezi Izraelity a Kelty (potažmo Germány) jakožto původní obyvatele daného území, zatímco Slované tu naopak mají úlohu těch co přišli až následně.
Tato období, tedy dominance Izraelitů v Palestině a Keltů (respektive Germánů) v českých zemí se na časové ose opravdu částečně překrývají, což bylo podstatou mého příspěvku. S výpočtem kdy tato historická období začali jste začal vy až teď a z nějakého záhadného důvodu jste si tam ke všemu dosadil špatné historické období.
Ta diskuze má jakýsi vývoj, a je třeba ji vnímat jako diskuzi argumentů které na sebe navazují, nikoli jako jednotlivé výkřiky.
Pardon tedy, zřejmě jste opět nepochopil co sem se snažil říct...
Vysvětlete mi jediné, Keltové, Germáni a Slované jsou to samé? To mi přijde jako by jste srovnával Židy a araby...nezlobte se na mne, ale tahle diskuze už nemá smysl, zřejmě nejste ochoten přijmout jediný rozumný argument a neustále vracíte příspěvky, kde se opíráte o argumenty, které jsou sice pravdivé, ale snažíte se jimi pořád jen odvést pozornost od celého smyslu této diskuze...
P.S.: Bud jste tak natvrdlý, že stále nechápete, nebo si tvrdě stojíte za svým a nehodláte se v diskuzi pohnout kupředu, čili, bud budem pokračovat dál a rozumně, nebo to ukončíme, páč už nemám sílu a ani čas na to opravovat Vaše historické omyly...
-
Pardon tedy, zřejmě jste opět nepochopil co sem se snažil říct...
Vysvětlete mi jediné, Keltové, Germáni a Slované jsou to samé? To mi přijde jako by jste srovnával Židy a araby...nezlobte se na mne, ale tahle diskuze už nemá smysl, zřejmě nejste ochoten přijmout jediný rozumný argument a neustále vracíte příspěvky, kde se opíráte o argumenty, které jsou sice pravdivé, ale snažíte se jimi pořád jen odvést pozornost od celého smyslu této diskuze...
P.S.: Bud jste tak natvrdlý, že stále nechápete, nebo si tvrdě stojíte za svým a nehodláte se v diskuzi pohnout kupředu, čili, bud budem pokračovat dál a rozumně, nebo to ukončíme, páč už nemám sílu a ani čas na to opravovat Vaše historické omyly...
Ale to víte že jsem pochopil co jste se snažil říci (pomiňme, zda se Vám to povedlo).
Tak tedy samozřejmě že Keltové, Germáni a Slované nejsou to samé. Ale tak trochu nechápu proč se na to ptáte. Tvrdil jsem snad něco takového? Pokud ano, není jistě problém to vyhledat a sem zkopírovat. Židé i arabové se samozřejmě srovnávat dají, z různých hledisek to není nic co by se nesmělo.
Pokud jde o argumenty, jsem ochoten je přijmout, pokud jsou logické, mají reálný podklad a jsou známy podmínky za nichž platí. Žádný takový argument jste nepředložil.
PS: Neodlám diskutovat o tom zda jsem tak natvrdlý jak se domníváte, ale tak mě näpadlo, nechcete si jít raději zahrát airsoft? To víte, furt mi zní v uších text jedné písničky: .......a co děti? Mají si kde hrát?
-
PS: Neodlám diskutovat o tom zda jsem tak natvrdlý jak se domníváte, ale tak mě näpadlo, nechcete si jít raději zahrát airsoft? To víte, furt mi zní v uších text jedné písničky: .......a co děti? Mají si kde hrát?
Moje off-topic poznamka : osobne povazuji airsoft a imitaci historickych bitev za plnohodnotny sport a zaroven kulturne-historickou cinnost.
-
Já také proti airsoftu nic nemám...... dyť mu to tady dokonce doporučuji. ;)
-
Já také proti airsoftu nic nemám...... dyť mu to tady dokonce doporučuji. ;)
Po lopate : ocenuju to, ze pouzivas nevulgarni a vcelku roztomile "vypady" proti oponentovi ;) Jen jsem mel potrebu sdelit, ze airsoft a historicke bitvy nejsou IMHO detskou zabavou, kapisto ?
Dobre, pane ridici, nepozil jste, pokracujte v jizde ;)
-
......Jen jsem mel potrebu sdelit, ze airsoft a historicke bitvy nejsou IMHO detskou zabavou, kapisto ?........
Jo kapisto.
Nicméně ten airsoft je dle mého názoru opravdu dětskou zábavou, pravda je tu jistý věkový posun do spíše postpubertálního období, nicméně dětskou zábavou to dle mého názoru stále je (to je můj názor, nikoli sociologická studie). Pokud jde o paintbal, tak tady už bych řekl že nastal možná až moc velký posun do oblasti sportu (nafukovací překážky ap.).
-
PS: Neodlám diskutovat o tom zda jsem tak natvrdlý jak se domníváte, ale tak mě näpadlo, nechcete si jít raději zahrát airsoft? To víte, furt mi zní v uších text jedné písničky: .......a co děti? Mají si kde hrát?
Opravdu ubohý pokus o vtip...něco to o vás vypovídá...rada pro Váš pak níže :)
Jo kapisto.
Nicméně ten airsoft je dle mého názoru opravdu dětskou zábavou, pravda je tu jistý věkový posun do spíše postpubertálního období, nicméně dětskou zábavou to dle mého názoru stále je (to je můj názor, nikoli sociologická studie). Pokud jde o paintbal, tak tady už bych řekl že nastal možná až moc velký posun do oblasti sportu (nafukovací překážky ap.).
Ano, dětskou zábavou je, hraje ho spousta malech dětí, spíše smradů, kteří dělaj problémy a ostudu.
PB, sport? Nafukovací překážky? Můžete mi vysvětlit, jak souvisí sport a nafukovací překážky? Přes ně skáčou na čas nebo co?
Rada: Zkuste si přečíst, raději dvakrát až třikrát, článek na našem webu: https://www.sayeretnahal.cz/index.php?module=clanky&id=7&lang=
to je můj názor, nikoli sociologická studie
Na vaše názory by se jedna taková studie hodila... ;)
......Jen jsem mel potrebu sdelit, ze airsoft a historicke bitvy nejsou IMHO detskou zabavou, kapisto ?........
Malý comment: výstroj za desetitisíce, vše originál Izrael, 3 měsíce bez jediného výstřelu (od mého vstupu do jednotky)...přijde Vám to pane Yan-e jako dětská zábava?
-
Ano, přijde. Herní průmysl je velmi výdělečnou záležitostí (pro výrobce).
-
Buďte rad, ze to Yanovi prijde jako zabava. Taky Vas mohl povazovat za ohrozeni narodni bezpecnosti Ceska ;)
Prece jen - kvalitne vybavena a vycvicena izraelska jednotka, co se maskuje za airsoft, to uz je skoro material pro paranoidni clanek na Zvedavce ;D
-
Ano, přijde. Herní průmysl je velmi výdělečnou záležitostí (pro výrobce).
Pro výrobce zbraní, spíše tedy replik ano, to máte naprostou pravdu ;) Vše okolo as zbraní je velký byznys 8)
-
Buďte rad, ze to Yanovi prijde jako zabava. Taky Vas mohl povazovat za ohrozeni narodni bezpecnosti Ceska ;)
Prece jen - kvalitne vybavena a vycvicena izraelska jednotka, co se maskuje za airsoft, to uz je skoro material pro paranoidni clanek na Zvedavce ;D
Nestrašte ;D
P.S.: Ohrožení bezpečnosti Česka jsou pseudohumanisté, náckové a komunisti, nikoliv členové KVH jednotek ;)
-
Panove, kolegove, pratele. Ja si opravdu myslim, ze AS je plnohodnotnym sportem a kulturni akci. Odmala sazvodne strilim, a napriklad kolektivni trening na laserove strelnici (at jde o fandy nebo o bezpecnostni jednotky) se lisi jen v tom, ze zasah neokecate. Kdo ale zkusil "brasku" airsoftu PB, ten vi, ze nejde o nijak nenarocnou cinnost. Po posledni nekolikahodinove bitve jsem byl nakonec rad, ze me zastrelili, uz jsem fakt nemohl ;D
Co se tyka nafukovacich prekazek, zda se, ze Yanovi prisla jako dobry napad souvislost s RedBull Air Race, kde se leta nizko a rychle mezi/nad/pod nafukovacimi prekazkami (s vyjimkou madarskeho zavodu, kde je jednim z bodu podletu betonovy most) ;)
Co se tyka kulturni a historicke stranky AS bitev - asi nikoho by nenapadlo oznacit tisice "vojaku" kazdorocne konane bitvy u Slavkova za detiny. Stejne jako u AS zde musi byt zasah priznan, protoze se jede pouze na prachove sloze bez munice. Kazdpoadne jsou tyto bitvy celosvetove povazovany za atraktivni a kulturne prinosne. Jednou videt je lepsi nez stokrat cist. A serioznich klubu vojenske historie je dost.
Ovsem to, ze s Yanem hluboce nesouhlasim (jako vetsinou) neznamena, ze jeho nazor budu povazovat za nelegitimni (povazuji ho pouze za zcestny) ;D Kazdy ma pravo na nejaky nazor, byt hodne "zvlastni", pokud je v mezich miry a bez osocovani, coz Yan zvladl.
-
Vader: máte naprostou pravdu...
Například několikadenní akce, která je považována za úspěšnou, když nepadne ani jeden výstřel, to je pak už trochu někde jinde než "střílení na plácku" :) Paintball, to je super zábava, ale pro účely KVH jednotek se hodí airsoft, proto je i u naší jednotky airsoftová činnost, ovšem pouze jako doplněk...repliky zbraní a pár neoriginálních zásobníků v sumkách, toť vše...
Yan: Už jste airsoft zkoušel, nebo jen kritizujete něco, o čem nemáte ani páru?
-
Ne, ke štěstí mi stacila vojna......
Vidím, že jsem to slíznul z více stran, jojo na oblíbené hračky se nešahá. No, ale v tom svatém nadšení pro airsoft vám uniklo, že podstata toho mého příspěvku kterým to začalo nešla směrem k airsoftu (což buďme upřímní je hra na vojáčky) ale směřovala spíše k Tomsikovi a k jeho reakcím které byly poněkud neadekvátní a měly abych tak řekl adolescentní nádech.
Jinak paintbal jsem hrál a je to fajn hra. I dospělí si musí hrát ;)
-
Ne, ke štěstí mi stacila vojna......
Vidím, že jsem to slíznul z více stran, jojo na oblíbené hračky se nešahá. No, ale v tom svatém nadšení pro airsoft vám uniklo, že podstata toho mého příspěvku kterým to začalo nešla směrem k airsoftu (což buďme upřímní je hra na vojáčky) ale směřovala spíše k Tomsikovi a k jeho reakcím které byly poněkud neadekvátní a měly abych tak řekl adolescentní nádech.
Jinak paintbal jsem hrál a je to fajn hra. I dospělí si musí hrát ;)
Já na vojně nebyl, takže nemůžu srovnávat, ale myslím si, že moje členství v KVH mi jí částečně nahrazuje :)
Dospělí si hrát musí, kdo si hraje, nezlobí, že :)
P.S.: Jen pro ilustraci sem hodím pár fotek z víkendové akce, jen aby bylo jasno, co je na tom military airsoftu to krásné :)
P.S.2: Už dost airsoftu, názory jsou jasné :)
EDIT: Improvizovana nositka pro 2 zraneny... vysledne na nich v podobe lidi a bagaze lezelo cca 180kg
(https://www.airsoft-portal.cz/mod/cityshark/prot01.jpg)
(https://www.airsoft-portal.cz/mod/cityshark/prot02.jpg)
(https://www.airsoft-portal.cz/mod/cityshark/prot03.jpg)
Nesli sme to cca. 3 km, myslim, že jsme si všichni sáhli až na dno sil.
Příběh:
Náš vrtulník byl sestřelen (z 9-ti lidí 2 těžce zranění) a my jsme se měli cca 3 km přesunout nepřátelským územím až na území našich amerických přátel...to byl náš úkol :) Kdo nezažil, nepochopí, ale teď jsem krásně unavenej a sem hrdej na to, že jsme náš úkol (bez jediného výstřelu) na 100% splnili.
-
Jo, hry jsou fajn, proti tomu nic.
Víš co byla na vojně pro mě asi nejnáročnější záležitost? Když jsem jednou ve stráži šel střídat strážnýho a nenašel ho. Následně jsem dostal rozkaz vzít si ještě jednoho vojáka sebou a jít ho hledat s nábojem nataženým do nábojové komory a s odjištěným samopalem*) (přece jenom jsme zrovna střežili mimo jiné i zbrojní sklad)........ kdo nezažil nepochopí.
*) Takhle zpětně se mi to zdá fakt moc crazy a říkám si jestli jsme ten samopal opravdu měli odjištěnej........
-
Jo mimochodem, pokud chcete pár receptů na opravdovou zkoušku odolnosti, vyzkoušejte ochranné prostředky proti zbraním hromadného ničení (pozn. chce to v nich být víc jak hodinu) v kombinaci s fyzickou námahou a teplem.
Ale možná by bylo dobrý mít v záloze nějakou seriozní první pomoc
-
věřím...nezkoušel jsem český ochranný prostředky ;)
EDIT...jen ještě něco musím dopsat
Jo mimochodem, pokud chcete pár receptů na opravdovou zkoušku odolnosti, vyzkoušejte ochranné prostředky proti zbraním hromadného ničení (pozn. chce to v nich být víc jak hodinu) v kombinaci s fyzickou námahou a teplem.
Ale možná by bylo dobrý mít v záloze nějakou seriozní první pomoc
...pochopitelne v ramci treninku provozujem... cviceni s maskama a full gear je u nas normalni. Od beznych ersoftaku se odlisujeme tim, ze tahame neprustrelny vesty vcetne keramickych platu, zasobniky s delaborovanou munici, takze napr. vahove jsme na tom stejne. Cviceni se snazime delat dle vzoru IDF, jen co do intenzity si to samozrejme musime prizpusobit tomu, ze se u nas jedna skutecene o hobby, tedy cinnost nekolikrat mesicne a ne jako v realny armade, kdy to lidi trenuji kazdy den. Seriozni prvni pomoc u nas "simuluje" nas doktor, co v realu jezdi s rychlou...