fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: geršom kdy 17. Listopadu 2008, 20:01:50

Název: Litvinov
Přispěvatel: geršom kdy 17. Listopadu 2008, 20:01:50
Ahoj všem,

jen jsem se chtěl s vámi rozdělit o nepříjemný dojem, který mám z posledních aktivit Dělnické strany a jí podobným organizací v poslední době.

Kdysi jsem četl od Machiavelliho Vladaře, (bylo těsně po revoluci v 89) a do dnes si pamatuji jak mě ta knížka rozčilovala. V mladickém zápalu jsme měl pocit že špatné věci už ukázali svou pravou tvář, že komunismus či nacismus se už dnes nemůžou zoopakovat. Že dnes už většina normálně uvažujících lidí okamžitě odmítne jakkékoliv pokus o podobnou čuňárnu. Jenže s té knížky tenkrát na mě dýchala lidská nepoučitelnost a to že stačí jen šikovně tahat za drátky a různé druhy realpolitiky může přijít i do naší "osvícené" EU.

A ejhle co neslyším. Myslím že to právě byli členové DS, kdo se rozhodnou že vytvoří hlídky něčeho jako domobrana, které budou hlídkovat na problémovém sídlišti. Představte si, že by se jim to povedle o hrubou silou by dokázali vytvořit něco co by majoritní společnost šeptem či nahlas nazvala zkrocením nepříspůsobivého živlu.

Obávám se že za toto by určitě DS nějaké bodíky pobrala a pokud by dokázala podobnou věc byť krátkodobě trvající zopakovat i jinde, mohli by získat punc (alespoň u části společnosti), zajištovatele pořádku. Sice by vám většina lidí veřejně řekla že takhle se problémy řešit nedají, ale v duchu by si myslela - a vida tvrdá ruka to na ně platí.

Pak by přišel nějaký pohledný a dobře mluvící muž v obleku z vedení DS, který by sice odsoudil hrubé násilí jako politování hodné, nicméně by upozornil se jednalo pouze o pochopitelnou reakci části občanů na neřešené problémy. Vystupoval by natolik kultivovaně že by dokázal, ještě více rozmlžit obraz DS úderných komand, a vylíčit je vlastně jako mladé vlastence, kterým není jedno co u nás bude za dvacet let a kteří se nebojí s tím něco dělat.

A tak dál a tak dál. Co třeba dnešní finanční krize? Stačí jen lehce podotknout - a víte kolik je těch Židů ve vedení bank? Co když za tím něco je? Vždyť na každém šprochu že? Nebylo by lepší, jen tak pro jistotu, jejich počet tam omezit?

Doufám že jenom strašně fabuluju a přeháním, nicméně některé náznaky které se dnes dějí jsou tak hrozně průhledné a odpovídají tolikrát použité strategii že bych očekával že vyvolají v lidech smích. Smích nad hloupostí těch kdo se je snaží opět oblafnout tísíckrát použitým trikem. Žel opak je pravdou.

I v mém okolí jsem narazil na velmi inteligentní a vzdělané lidi, kteří vypadají že by na to mohli zase skočit.

Kdybych to řekl obrazně, tak se mi sem tam zdá, že zaslechnu pár tonů z píšťalky krysaře, a překvapuje mě jak moc lidí na to slyší.

geršom


Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Scooolie kdy 17. Listopadu 2008, 20:16:21
Doufám, že to tak daleko nezajde. Ale nepřeháníte. Osobně mám ale větší strach z toho, že v případě ekonomické krize se k moci vrátí komunisté. Dnes jsem četl volební průzkum - ČSSD by získala 37,7 % hlasů, což by po přepočtu v Poslanecké sněmovně dělalo 100 z 200 mandátů. A kohopak by si přátelé z Lidového domu asi vzali do party? Po krajských volbách to řekl Paroubek jasně (i když v krajích ho zas tak moc neposlechli) - ODS ne. A KDU a SZ se do Sněmovny vůbec dostat nemusejí, takže...
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Yan kdy 17. Listopadu 2008, 21:00:43
Mimochodem, všimli jste si že se toho chytaj i lidi z té oblasti bydlící.....

1) Divíte se jim?
2) Co s tim?
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 17. Listopadu 2008, 21:13:50
geršome,
já Vám dám ještě jednu konspirační myšlenku:

Co když celou situaci úmyslně vlády neřeší, aby se situace natolik vyhrotila, že lidé sami začnou volat po přitvrzení poměrů?

Podotýkám, že jsem absolutním zastáncem domobran. Kdyby byly domobrany, tak jsem nemuseli mít pogromy, Chmelnického, Kristallnacht, pomalou šoa v Pásu usídlení a nakonec ani možná ty transporty...
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Yan kdy 17. Listopadu 2008, 21:31:39
Nojo.... a máte na mysli domobranu bílejch v Litvínově, nebo domobranu Romů v Litvínově.

PS: byli jste někdo v Chanově? Já jo.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 17. Listopadu 2008, 21:35:30
Mám na mysli domobranu cikánů v Janově (=místních obyvatel) a domobranu slušných lidí v ostatní části Litvínova (=též místních).

Nechť si každý chrání to své. A z toho pak může vzrůst skutečný vzájemný respekt.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: geršom kdy 17. Listopadu 2008, 21:44:58
to eleazar:

zajímavá myšlenka, (konspirační teorie) - jen jak slyším o propracované konspirační teorii v rámci vlády (jakkékoliv) tak jsem dost skeptický. Dovedu si představit malou skupinu lidí, která se šikovnou manipulací může dostat k moci, tedy směrem od spodu (a to v tomto případě společensky i lidsky doslova) nahoru. Opačně tedy od shora dolů si to moc neumím představit, je tam moc proměnných na to aby to někdo dokázal dobře ukočírovat. Nicméně vše je možné. (třeba tam sedí nějaký nepoznaný genius :-))

Co se týče domobrany tak jsem taky určitě pro, jen je to velmi ošemetná zbraň, která určitě může dobře fungovat na lokální úrovni, ale obávám se že se dá lehce zneužít.

To Yan: můj příspěvek nemá přímou souvislost s danou situací v Litvínově, spíše souvisí s tím jak se toho někdo snaží "vtipně" využít. Místní občany docela chápu, jen se obávám že jím DS kluci na trvalo moc nepomůžou.

Jednoduché řešení alá pogrom nic nevyřeší.

geršom
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 17. Listopadu 2008, 21:53:58
Mezi námi, na nepřizpůsobivé příjemce sociálních dávek, projevujících se nebývalou hlučností aobtěžováním pracujícíhi obyvatelstva, nic jiného než tvrdá ruka, moudře vedená, podle mě neplatí...
jak se říká:"HLAS JE TO JÁKOBŮV, ALE RUCE JSOU EZAUOVI."

Co mě velmi mrzí, tak že se některé židovské instituce z liberálnějšího spektra paktují s anarchisty a cikány, čímž nás, židovský národ jako celek, diskreditují před veřejností jako "kámoše feťáků a příživníků"
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Scooolie kdy 17. Listopadu 2008, 22:07:40
Je asi mým osudem být v opozici.

Jsem rozhodně proti jakýmkoliv domobranám. Za pořádek a zákonnost musí odpovídat stát. Ne žádné soukromé bandy, které nastolují vlastní vládu na území svého gangu. Domobrana je cesta do pekel, nástroj k oslabení moci státu ve prospěch místních bossů - mafiánů, kteří je zcela nevyhnutelně ovládnou a proti jejichž svévoli nebude obrany.

Ta konspirační teorie je opravdu dost divoká, protože předpokládá, že ti "tajemní v pozadí" by měli zajištěno, že to budou oni, v jejichž rukách moc zůstane. Kdo z politiků by to dnes byl? Asi nikdo. Takže snad Armáda ČR?  :o

To "paktování s anarchisty a cikány" mi nepřijde jako důvod k zásadní kritice. Já sám anarchisty odmítám, Cikáni mi nijak nevadí. Důvod proč se některé židovské instituce s nimi přátelí je prostý - mají společného nepřítele, neonacisty. Anarchisté ani Cikáni proti Židům nic nemají, neonacisté ano. Já sám ono paktování s anarchisty považuji za omyl, nicméně nijak strašný, protože anarchisté jsou dnes (naštěstí) bezvýznamní. Pokud se jedná o účelové spojenectví, nemám nic proti. A paktování s Cikány proti neonacistům (Národní odpor, Dělnická strana) a vyhroceným českým nacionalistům (Národní strana) považuji za naprosto správné.

Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Scooolie kdy 17. Listopadu 2008, 22:09:37
Co mě velmi mrzí, tak že se některé židovské instituce z liberálnějšího spektra paktují s anarchisty a cikány, čímž nás, židovský národ jako celek, diskreditují před veřejností jako "kámoše feťáků a příživníků"

Mám pocit, že vy s vaším mesiánstvím diskreditujete Židy (před lidmi, kteří nemají potuchy, co jste za podivný náboženský směr) mnohem více, než když se někde sejde Leo Pavlát na jedné akci proti neonacismu s nějakou anarchofetkou.

Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 17. Listopadu 2008, 22:11:10
Mám pocit, že vy s vaším mesiánstvím diskreditujete Židy
Podívejte se na svůj křestní list. :P
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Karels kdy 17. Listopadu 2008, 22:11:32
Já myslím, že jakékoliv extrémistické skupiny se etablují tam, kde vláda neplní svou roli... - a to ať už v arabském světě, tak i u nás... - možná by byla zajímavá sociologická studie o nárůstu extrémismu v souvislosti s respektem k vládě...
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 17. Listopadu 2008, 22:13:11
Mě by třeba docela dost vadilo, kdyby mě Češi házeli do jednoho pytle s chánovskými příjemci sociálních dávek.
To mě uráží mnohokrát víc než nějaký ten hospodský antisemitismus či kaceřování mojí sekty z obou táborů.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Scooolie kdy 17. Listopadu 2008, 22:15:05
Mám pocit, že vy s vaším mesiánstvím diskreditujete Židy
Podívejte se na svůj křestní list. :P
A co bych tam měl vidět? Já nejsem Žid, netvrdím o sobě, že jsem Žid a tak těžko mohu Židy svými názory (ať jsou jakékoliv) diskreditovat. Zatímco vy se za Žida označujete...


Mě by třeba docela dost vadilo, kdyby mě Češi házeli do jednoho pytle s chánovskými příjemci sociálních dávek.
To mě uráží mnohokrát víc než nějaký ten hospodský antisemitismus či kaceřování mojí sekty z obou táborů.
Do jakého jednoho pytle? Vy máte zjevně nějaké škatulky, kam házíte lidi podle místa bydliště a národnosti bez ohledu na to, že byste je znal. Velmi nekřesťanské. Naštěstí křesťan nejste.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Scooolie kdy 17. Listopadu 2008, 22:17:31
Já myslím, že jakékoliv extrémistické skupiny se etablují tam, kde vláda neplní svou roli... - a to ať už v arabském světě, tak i u nás... - možná by byla zajímavá sociologická studie o nárůstu extrémismu v souvislosti s respektem k vládě...

Přesně tak. Extrémisté, aby se dostali k moci musí mít stav, kdy vláda je slabá a nemá respekt. Buď tento stav existuje z nějakého jiného důvodu anebo se ho snaží extrémisté vyvolat. To se také dnes stalo v Litvínově. Snažili se vyvolat hromadnou rvačku s Cikány, aby pak mohli poukazovat na to, že vláda situaci nezvládá. Naštěstí vláda (tedy Policie ČR) to zvládla výborně a provokatéry rozprášila.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Karels kdy 17. Listopadu 2008, 22:20:18
Citovat
Naštěstí vláda (tedy Policie ČR) to zvládla výborně a provokatéry rozprášila.

Když jsem občas viděl záběry z SRN, jak se tam "řežou" anarchisté s policií, říkal jsem si, že to není možné. Jak je vidět, něco podobné nás také čeká u nás... Takové ty anarchisticko-pravicové půtky - mě jako občanovi vadí, protože se člověk necítí bezpečně...
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Yan kdy 17. Listopadu 2008, 22:22:13
Když jsem občas viděl záběry z SRN, jak se tam "řežou" anarchisté s policií, říkal jsem si, že to není možné. Jak je vidět, něco podobné nás také čeká u nás... Takové ty anarchisticko-pravicové půtky - mě jako občanovi vadí, protože se člověk necítí bezpečně...
No, oni se ti lié co tam bydlí taky necítí dvakrát bezpečně..... takže jim to už ani nepřijde.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 17. Listopadu 2008, 22:24:28
Na góje, co nemají o mesiánech žádné potuchy, působím prakticky stejně, jako kterýkoliv praktikující žid, neboť to, v čem se moje sekta od židovského mainstreamu liší, je pro nenáboženskou veřejnost marginální.

Nepřizpůsobivé parazity obtěžující svým chováním své okolí mám, když to tak říkáte, ve škatulce, od které se rezolutně distancuji a nechci být s nimi nijak spojován.

A trend, kdy je pohlíženo obdobnou optikou na Židy a Cikány a vlastně jakoukoliv mírně exotickou menšinu se mi vůbec nelíbí, a myslím si, že to budeme zase my Židé, kdo na Vámi zmíněných spojenectvích v důsledku prodělá.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Karels kdy 17. Listopadu 2008, 22:27:55
Citovat
a myslím si, že to budeme zase my Židé, kdo na Vámi zmíněných spojenectvích v důsledku prodělá.

Tak tohle si Eleazare nemyslím...
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 17. Listopadu 2008, 22:35:20
Já chci, aby měl můj národ jako celek před majoritní společností vizitku bezproblémové menšiny, jejíž svéráznost se projevuje navenek minimálně, a když, tak pozitivně. Např. tím, že nekonzumuje prasátko => při společném stravování se dá řízek rozdělit mezi góje. Den předcházející tomu svátečnímu žid táhne pracovní směnu, aby se skončilo ješte za světla => i gójové mohou jít domů/na pivko dřív.....prostě jako všestraně příznivé společníky.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Karels kdy 17. Listopadu 2008, 22:41:34
No, nevím Eleazare, jestli tak můžu vůbec hovořit, ale tvůj národ z větší části na přikázání kašle... (a to píšu natvrdo) Pokud jsem pracoval v čajovně, přišel tam jeden z židů - a prý jde světit sobotu, "a čím ji jako světíte?", zeptal jsem se ho... "no jdu meditovat..." Druhý žid, v téže čajovně mi řekl, že nejí vepřové - ale to bylo tak všechno, co jsem se dozvěděl... o jeho židovství. Takže nevím, nevím; pan Papoušek - jednatel z židovské obce Olomouc hovořil o Tanachu jako o Starém zákonu (!), pokud takto uvažuje člověk, který je aktivní, jak potom budou uvažovat ti, kteří jsou více méně pouze obyčejní návštěvníci b-hoslužby??
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 17. Listopadu 2008, 22:44:30
No, nevím Eleazare, jestli tak můžu vůbec hovořit, ale tvůj národ z větší části na přikázání kašle... (a to píšu natvrdo) Pokud jsem pracoval v čajovně, přišel tam jeden z židů - a prý jde světit sobotu, "a čím ji jako světíte?", zeptal jsem se ho... "no jdu meditovat..." Druhý žid, v téže čajovně mi řekl, že nejí vepřové - ale to bylo tak všechno, co jsem se dozvěděl... o jeho židovství. Takže nevím, nevím; pan Papoušek - jednatel z židovské obce Olomouc hovořil o Tanachu jako o Starém zákonu (!), pokud takto uvažuje člověk, který je aktivní, jak potom budou uvažovat ti, kteří jsou více méně pouze obyčejní návštěvníci b-hoslužby??
Hlavně, že Židovstvo jako celek diskredituji já, se svým výzamem 0,00nic tím, že se hlásím k určité škole.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Karels kdy 17. Listopadu 2008, 22:45:37
Tím chci říct, že jsem se zklamal - odhlédněme od nějakých rozhovorech o Kristu s vámi židy (té myšlenky jsem se vzdal už dávno), já spíše čekal jsem tradiční židovskou vzdělanost - což splňují někteří tady na foru - například Achab, ale řadoví židé?
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: BaF400 kdy 17. Listopadu 2008, 22:46:01
Problém je, domnívám se, někde úplně jinde.

Pocit státu (mimochodem - co je to vlastně stát???) že rozumí všeme nejlépe a že kdyby nebylo jeho, tak by v lepší případě všichni umřeli na špínu z rukou a zbytek hladem vede k tomu, co v Evropě vidíme někdy od šedesátých let a lhostejno, jde li o výsledek práce komunistů nebo pravičáků.

Sociální manipulace, v tomto případě manipulace vedoucí ke zvyknutí si určité sociální skupiny obyvatelstva - u nás cikánů/romů, ve Francii černošských přistěhovalců, atd., atd. na nepřiměřené výhody, pocit zvláštnosti či originality.

Výsledek je naprosto stejný - úředník v pozici státu tuto skupinu uplácí a zvyká až k hranici únosnosti za kterou je to neúnosné pro ostatní - viz fakt, že se k partě vyhoblovaných mozků z DS přidávají místní občané.
Bohužel jak toto vyřešit a vrátit do normálu?  -  nevím. To je tak na práci se 3-4 generacemi těchto zvyknuvších si etnik

K těm vyhoblovaným mozkům - dnes pod vlajkou DS - , které slouží jenom k tomu, aby se někdo po jejich hřbětě dostal do politiky - domnívám se že tyto patří jenom bít a bít do jejich tupých hlavách aby se jim tam trošku rozbřesklo.....


Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Karels kdy 17. Listopadu 2008, 22:47:06
Citovat
Hlavně, že židovstvo jako celek diskredituji já, se svým výzamem 0,00nic tím, že se hlásím k určité škole.

Co bys diskreditoval (já si to nemyslím) - navíc Ti dlužím jistou odpověď - snad se k ní časem dopracuju...
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 17. Listopadu 2008, 22:50:13
Na druhou stranu, buďme rádi, že ten první aspoň šábes nějak světí, a že ten druhý nepapká toho čuníka.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Karels kdy 17. Listopadu 2008, 22:51:34
Doufám, že mě někdo nebude "kamenovat" za kritiku jidiškajtu - vždyť jsem křesťan...  :)
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Karels kdy 17. Listopadu 2008, 22:53:09
Citovat
Na druhou stranu, buďme rádi, že ten první aspoň šábes nějak světí, a že ten druhý nepapká toho čuníka.

Ale jo, nicméně já si za židovstvím představuju rabíny, kteří řeší nějaký problém s Tanachem, Mišnou, Talmudem...

Jo, mám už v plánu napsat zajímavý článeček na to hebrejské slovo goj... - těch článečků mám v hlavě povícero, tak snad se zadaří...
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 17. Listopadu 2008, 23:00:18
Sociální manipulace, v tomto případě manipulace vedoucí ke zvyknutí si určité sociální skupiny obyvatelstva - u nás cikánů/romů, ve Francii černošských přistěhovalců, atd., atd. na nepřiměřené výhody, pocit zvláštnosti či originality.

Výsledek je naprosto stejný - úředník v pozici státu tuto skupinu uplácí a zvyká až k hranici únosnosti za kterou je to neúnosné pro ostatní - viz fakt, že se k partě vyhoblovaných mozků z DS přidávají místní občané.
Osobně jsem zastáncem rychlých a rázných řešení....

V tomto případě je nabíledni:
1) nezvyšovat už tak velkou přistěhovavost těchto etnik - tj. přestat vydávat občanství/povolení k pobytu těmto lidem do té doby, než se jejich soukmenovci integrují, aspoň do pracovního procesu a základního slušnéhochování
2) vyhostit všechny neobčany, co se hrubě či setrvale prohřešují proti občanskému soužití
3) důrazně zamítnout vstup/prodlužení pobytu na území EU všem cizincům, co nemají předepsaná očkování či nespolupracují v léčbě nebezpečných nemocí (jsem mikrobiolog)
4) vyžadovat znalost místního jazyka pro udělení povolení ktrvalému pobytu
5) vydávání pracovního povolení pouze pro určitou profesi a určitého zaměstnavatele, jak je to na Západě běžné, aby se zabránilo penetraci imigrantů, vstoupivších pod záminkou práce na nepopulárních/neobsaditelných pozicích, do šedé ekonomiky
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Karels kdy 17. Listopadu 2008, 23:04:30
Prostě změna imigrační politiky - s tím naprosto souhlasím - také bych cizincům, kteří u nás chtějí dlouhodobě žít, uložil podobné podmínky, jaké panují v USA - jazyk a znalost kultury...
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 17. Listopadu 2008, 23:09:24
Ve Švýcarsku se k udělení státního občanství vyjadřují i sousedé. Kdo tam má spory se sousedy - končí....

Naprosto souhlasím.
Podobně jako při giuru - nepřitmelujete se k efemérnímu národu, ale ke konkrétním lidem. A jestli se vám na nich či jim na vás něconelíbí, tak je záhodno poohlédnout se o dům dál.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Karels kdy 17. Listopadu 2008, 23:11:09
No ve Švýcarsku je nějaké zvláštní státní zřízení - já myslím, že se tam dost často vyjadřují k otázkám obyčejní občané, než politici...
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Vodník kdy 17. Listopadu 2008, 23:31:25
Já chci, aby měl můj národ jako celek před majoritní společností vizitku bezproblémové menšiny, jejíž svéráznost se projevuje navenek minimálně, a když, tak pozitivně. Např. tím, že nekonzumuje prasátko => při společném stravování se dá řízek rozdělit mezi góje. Den předcházející tomu svátečnímu žid táhne pracovní směnu, aby se skončilo ješte za světla => i gójové mohou jít domů/na pivko dřív.....prostě jako všestraně příznivé společníky.
Já si myslím, že Židé jsou - aspoň v Čechách - většinou populace právě takhle vnímáni. Za první republiky teda docela určitě byli, podle třeba Karla Poláčka soudě. Problémově se nezačnou jevit tím, že se octnou na společné lodi s anarchisty nebo cikány - ti, opět, většinové populaci vadí míň než hololebci. Problém s nimi lidé začnou mít, když třeba různí zahraniční židé začnou velmi agilně zasahovat do stavebních procesů v centru Prahy kvůli středověkému židovskému hřbitovu (důraz je na tom "velmi agilně"; jistěže se k tomu smějí vyjádřit). Nebo když názory kritické k Israeli označují apriori za antisemitismus. Nebo když popírají/bagatelisují očividně zásadní vliv židovské lobby na americkou politiku, opět spolu s obviňováním s antisemitismu těch, kteří na tento vliv upozornili (naposled Mearsheimer & Walt).
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Vader kdy 18. Listopadu 2008, 00:07:36
pan Papoušek - jednatel z židovské obce Olomouc hovořil o Tanachu jako o Starém zákonu (!), pokud takto uvažuje člověk, který je aktivní, jak potom budou uvažovat ti, kteří jsou více méně pouze obyčejní návštěvníci b-hoslužby??

Ja Tenach v debate s obycejnymi lidmi oznacuji stejne. Oni tak nekdy maximalne slyseli exoticke slovo Tora. Kdyz reknu Tenach, nevi, jestli mluvim o nove tristupnove rakete, nebo o prisade do omacky.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Yan kdy 18. Listopadu 2008, 00:12:06
pan Papoušek - jednatel z židovské obce Olomouc hovořil o Tanachu jako o Starém zákonu (!), pokud takto uvažuje člověk, který je aktivní, jak potom budou uvažovat ti, kteří jsou více méně pouze obyčejní návštěvníci b-hoslužby??

Ja Tenach v debate s obycejnymi lidmi oznacuji stejne ? Oni tak nekdy maximalne slyseli exoticke slovo Tora. Kdyz reknu Tenach, nevi, jestli mluvim o nove tristupnove rakete, nebo o prisade do omacky.

On je v tom principielně nějakej rozdíl? Teď nemam na mysli písmo, překlad atp.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Vader kdy 18. Listopadu 2008, 00:15:31
On je v tom principielně nějakej rozdíl? Teď nemam na mysli písmo, překlad atp.

Mezi tristupnovou raketou a prisadou do omacky je dost velky rozdil  ;D
Tora (tez Chumas) je tzv. petiknizi, pet knih Mojzisovych. Soubor Tory, spisu a proroku (od tud ta zkratka) se oznacuje jako Tenach, nebo jako "hebrejska" Bible. Ale ona je to vlastne Bible bez privlastku.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Yan kdy 18. Listopadu 2008, 00:20:00
a kde se tam vloudil Starý zákon?
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Vodník kdy 18. Listopadu 2008, 00:20:46
pan Papoušek - jednatel z židovské obce Olomouc hovořil o Tanachu jako o Starém zákonu (!), pokud takto uvažuje člověk, který je aktivní, jak potom budou uvažovat ti, kteří jsou více méně pouze obyčejní návštěvníci b-hoslužby??
No mně taky připadá - alespoň podle Vaderova vysvětlení - že je to totéž (o.k., vynechme teď apokryfy), co Starý zákon nebo "hebrejská" Bible... ???
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Vader kdy 18. Listopadu 2008, 00:27:00
a kde se tam vloudil Starý zákon?

Oznacuji tak Tenach krestane, kteri si k nemu pridali par veci, kterym rikaji Novy Zakon. Ve zdejsim kulturnim prostredi proto lidove oznaceni Tenachu jako Stary Zakon beru bez nejakeho rozcilovani. Lidem je to proste srozumitelnejsi.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Yan kdy 18. Listopadu 2008, 00:50:41
No mě šlo o to, zda Starý zákon je totéž co Tenach (mínim obsahově). Nebo jestli tam jsou ještě nejaké kapitolové rozdíly.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: achab kdy 18. Listopadu 2008, 01:41:56

Co mě velmi mrzí, tak že se některé židovské instituce z liberálnějšího spektra paktují s anarchisty a cikány, čímž nás, židovský národ jako celek, diskreditují před veřejností jako "kámoše feťáků a příživníků"

Co mrzí mne a mnohem více je skutečnost, že si židé berou Vznešeného jako rukojmí pro to, aby se zviditelnili, když má ultraextrémista chuť si zapochodovat. O šábesu mají být židé v šůl a ne postávat jako vděčná kulisa pro pochodující nácíčky.
   A velice by mne mrzelo, kdyby žid nestál (nepaktoval se) s těmi, kdo jsou v tu chvíli v ohrožení. Pirkev avot učí (tedy alespoň mne) Kde nejsou lidi, zůstaň člověkem.  Čímž nemámna mysli rozmazlování těch, kdo by potřebovali na zadek...
  Víte co je na iltra-extremních největší sranda, že jim nejde o principy, ale o to, aby si měli do čeho bouchnout. Tuhle nedávno ještě pochodovali za demokracii pro chudé arabské soudruhy, a hned na to zas, proti islámskému nebezpečí. Chmmmm ...
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: achab kdy 18. Listopadu 2008, 02:00:09
Já chci, aby měl můj národ jako celek před majoritní společností vizitku bezproblémové menšiny, jejíž svéráznost se projevuje navenek minimálně,

To je, ale pochopitelně vaše věc, eleazare. Kéž se vám to splní. Nicméně, co budete dělat, až to náckové vyhrajou?  To se pak vzdáte svých vlastních postulátů?Micwa učí jasně. nepostoupíš po množství ke zlému ...
Možná jde jen a jen o termíny, a cítíte to stejně. Na mne ale působí ohnavný termín bezproblémová menšina skoro jako Judenstern.
      Co bych já za to dal, kdyby o mně jednou někdo řekl: To je (byl) slušnej člověk. A shodou okolností žid...
Třeba to lze říci i o hošanech z DS, ale proč slušnej člověk strká xichtík do kukly ? Aby ho nepoznali. a to je košer?
     Navíc pětistovka nahonem posháněná z celejch čech, to zase není tak olbřímí armáda. Ne, nechci nic podceňovat, ono jew to v řádu věcí. Mimochodem nenapadá vás, že teď, když se Modrejm hodí strčit komanče mimo zákon, musej být (i přes média a razantnější policii) daleko tvrdší i na nácíčky? Aby to jako vypadalo, že všechněm stejným metrem.
    Byl jsem v létě na Šamajim v Třebíči. V synagoze hrál Karel Hošek (toho to dost vzalo) a náckové pochodovali ghettem. Bubínky, vlajčičky. Zastavili se před synagogou, roztáhli vlajčičky a místní chlapi pivaři začali rozepínat pásky.... Hrdinové tam nepostáli ani tak dlouho, coby vlajky rozvinuli, a zdrhli jako Rychlé šípy. Ještě je dost rozumu mezi lidmama.
Na jejich portálu pak popisovali svoji "protestní akci" jako půlhodinový protest. Hmmm, no s tím Speerovským nástupem a 20-minutovku útěku po dvorcích a průchodech by to možná tu půlhodinku dalo...

    Ale abych se vrátil k "topicu" -- Domobrany zhola nic nevyřeší. Až budou úplně všude, začnu se bát i já. Doklud se mydlej náckové a smažky, jak se oba kluby stejných mladičkých divousů navzájem titulují, není to ještě tak zlé, I když pochopitelně, pohoda to taky není.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Karels kdy 18. Listopadu 2008, 05:13:42
pan Papoušek - jednatel z židovské obce Olomouc hovořil o Tanachu jako o Starém zákonu (!), pokud takto uvažuje člověk, který je aktivní, jak potom budou uvažovat ti, kteří jsou více méně pouze obyčejní návštěvníci b-hoslužby??

Ja Tenach v debate s obycejnymi lidmi oznacuji stejne. Oni tak nekdy maximalne slyseli exoticke slovo Tora. Kdyz reknu Tenach, nevi, jestli mluvim o nove tristupnove rakete, nebo o prisade do omacky.

Návštěva v olomoucké židovské obci proběhla loni, všichni, kteří jsme byli přítomni, jsme byli z kabinetu judaistiky. (takže se nedá hovořit o nepoučených - kteří to navíc měli součástí svého předmětu) A právě při naší návštěvě pan Papoušek užíval v argumentaci označení Starý zákon. Jenom pro ilustraci zmíním, jak pan Papoušek rozebíral podstatnou část své zbožnosti, což bylo odmítnutí tradičních gumových medvídků (jsou dělané i z vepřového) s tím, že bude kupovat gumové medvídky dělané z ryb... - jistě, nejspíš je to důležité - aby člověk dodržoval košer, ale já nevím, já snad od lidí čekám víc - a tímto končím svou kritiku.
Název: "Tenach" vs. "Starý Zákon"
Přispěvatel: eleazar kdy 18. Listopadu 2008, 06:47:58
Proběhla tu debata jestli užívat pojem Tenach či Starý Zákon. Já bych jen doplnil, že tyto dva pojmy se obsahově nekryjí. Tenach označuje Tóru, Neviim a Ktubim  (podle standardního značení 39 starozákonních knih), ale do pojmu Starý Zákon se ještě asi 10 dalších knih (Makkabejky...), které sledují historii až do velekněze J.Hyrkána.

Papoušek rozebíral podstatnou část své zbožnosti, což bylo odmítnutí tradičních gumových medvídků (jsou dělané i z vepřového) s tím, že bude kupovat gumové medvídky dělané z ryb... - jistě, nejspíš je to důležité - aby člověk dodržoval košer, ale já nevím, já snad od lidí čekám víc - a tímto končím svou kritiku.
No vidíš, jak v tom má jasno. Jen houšť.....
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Karels kdy 18. Listopadu 2008, 07:22:26
Jak jsem už napsal, více kritizovat nebudu...
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: gvodrazka kdy 18. Listopadu 2008, 10:08:55
Litvínov – dobře načasovaná provokace. V dni, kdy všichni vzpomínají na pendreky na Národní třídě, se postavit policajtům, znamená snahu profilovat se skoro jako titíž lidé, kteří stáli v r.1989 proti zeleným uniformám, štítům a „gomulkám“… Navíc, věc má ještě jeden – „místní“ aspekt, aneb jak to vidí Ondřej Cakl?
(citace z MF Dnes):
Zvláštní bylo, že za celou dobu jsem neslyšel ani jednou, že by policie chtěla akci rozpustit. Všichni ti pořádkoví těžkooděnci se snažili, zakročili proti agresorům, ale povely, které měly přijít od vedení severočeské policie, nepřišly. Druhá věc, která mě zarazila: i před tímto pochodem se stávalo, že lidé, kteří stáli okolo, někdy neonacistům zatleskali. Ale teď jsem viděl ohromné množství lidí, masu, která sympatizovala s neonacisty. To jsem zažil poprvé. Včetně obří nenávisti vůči policistům. Lidé na policisty křičeli: "Proč proti nim útočíte? Jděte radši na Cikány!" Jde mi z toho mráz po zádech ještě teď. Je vidět, že neonacisté v Litvínově, a hlavně v Janově získávají podporu. Viděl jsem, jak policisté udělali kordon a čekali na neonacisty. Přišli lidé, kteří tam žijí v panelácích, a otevřeli neonacistům dveře a nechali je utéct jinudy. Nebo paní, která řvala na policisty: "Když v noci volám na policii, protože je tady mejdan a já nemůžu spát, tak kde jste? Necháte nás terorizovat a teď jsou vás tady najednou stovky?"

Tak co? Kdy se takto, za řevu okolostojících lidí, půjde (opět v nějaké vhodné datum) na židy, které dav bude považovat za příčinu toho, že je nezaměstnanost, finanční krize apod.?  >:(

gv
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Elazar kdy 18. Listopadu 2008, 10:14:40
Hlavně, že židovstvo jako celek diskredituji já, se svým výzamem 0,00nic tím, že se hlásím k určité škole.

Ty ho diskreitovat nemůžeš, vždyť k němu nepatříš. Ty se za něj jen neprávem považuješ a pokud to někomu tvrdíš, tak jsi podvodník a lhář.

No, nevím Eleazare, jestli tak můžu vůbec hovořit, ale tvůj národ z větší části na přikázání kašle... (a to píšu natvrdo) Pokud jsem pracoval v čajovně, přišel tam jeden z židů - a prý jde světit sobotu, "a čím ji jako světíte?", zeptal jsem se ho... "no jdu meditovat..." Druhý žid, v téže čajovně mi řekl, že nejí vepřové - ale to bylo tak všechno, co jsem se dozvěděl... o jeho židovství. Takže nevím, nevím; pan Papoušek - jednatel z židovské obce Olomouc hovořil o Tanachu jako o Starém zákonu (!), pokud takto uvažuje člověk, který je aktivní, jak potom budou uvažovat ti, kteří jsou více méně pouze obyčejní návštěvníci b-hoslužby??

Karels - asi jako kdybych si já po shlédnutí některých vašich teologických názorů na vašich stránkách myslel, že většina křesťanů jsou banda cvoků...  ;D

No mě šlo o to, zda Starý zákon je totéž co Tenach (mínim obsahově). Nebo jestli tam jsou ještě nejaké kapitolové rozdíly.

Není, pokud se podíváme na biblické kánony různých církví. A rozdělení kapitol se taky někdy liší.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Biblický_kánon



BTW - jak se k tomuhle tématu dostala debata s názvem "Litvínov"??  :D
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: petahyah kdy 18. Listopadu 2008, 13:31:05
S kým to hrál v pondělí Livínov?
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 18. Listopadu 2008, 13:35:27
Hlavně, že židovstvo jako celek diskredituji já, se svým výzamem 0,00nic tím, že se hlásím k určité škole.

Ty ho diskreitovat nemůžeš, vždyť k němu nepatříš. Ty se za něj jen neprávem považuješ a pokud to někomu tvrdíš, tak jsi podvodník a lhář.
Tak se hned neurážej, už jsem to ž opravil na Ž, věř mi, že se nejednalo o zlý úmysl.

Litvínov – dobře načasovaná provokace. V dni, kdy všichni vzpomínají na pendreky na Národní třídě, se postavit policajtům, znamená snahu profilovat se skoro jako titíž lidé, kteří stáli v r.1989 proti zeleným uniformám, štítům a „gomulkám“… Navíc, věc má ještě jeden – „místní“ aspekt, aneb jak to vidí Ondřej Cakl?
(citace z MF Dnes):
Ale teď jsem viděl ohromné množství lidí, masu, která sympatizovala s neonacisty. To jsem zažil poprvé. Včetně obří nenávisti vůči policistům. Lidé na policisty křičeli: "Proč proti nim útočíte? Jděte radši na Cikány!" Jde mi z toho mráz po zádech ještě teď. Je vidět, že neonacisté v Litvínově, a hlavně v Janově získávají podporu. Viděl jsem, jak policisté udělali kordon a čekali na neonacisty. Přišli lidé, kteří tam žijí v panelácích, a otevřeli neonacistům dveře a nechali je utéct jinudy. Nebo paní, která řvala na policisty: "Když v noci volám na policii, protože je tady mejdan a já nemůžu spát, tak kde jste? Necháte nás terorizovat a teď jsou vás tady najednou stovky?"
Čemu se gvodrazko divíte? Kdyby se toto událo v Eretz Jisroel a místo "Cikáni" by tam bylo "machometáni", vy byste se nepřidal? Já tedy ano.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Tamar kdy 18. Listopadu 2008, 15:29:26
Čemu se gvodrazko divíte? Kdyby se toto událo v Eretz Jisroel a místo "Cikáni" by tam bylo "machometáni", vy byste se nepřidal? Já tedy ano.
Drobný, ale zásadní rozdíl: NEJSME v Erec Jisrael a místo cikánů tam nebyli "machometáni".
Srovnáváte nesrovnatelné. To že se shodují některé VNĚJŠÍ znaky nevypovídá vůbec nic o vnitřní podstatě.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Scooolie kdy 18. Listopadu 2008, 15:58:09
Čemu se gvodrazko divíte? Kdyby se toto událo v Eretz Jisroel a místo "Cikáni" by tam bylo "machometáni", vy byste se nepřidal? Já tedy ano.
Drobný, ale zásadní rozdíl: NEJSME v Erec Jisrael a místo cikánů tam nebyli "machometáni".
Srovnáváte nesrovnatelné. To že se shodují některé VNĚJŠÍ znaky nevypovídá vůbec nic o vnitřní podstatě.


Přesně tak. Srovnávat Cikány s džihádisty z Hamasu, Islámského džihádu či Fatáhu je nemístné.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Elazar kdy 18. Listopadu 2008, 16:02:08
Než jsem to stačil odeslat, hned tu je další příspěvek. Mluvíte mi z duše. Tak nějak se nepamatuju, že by se nějaký rom/cikán (jak kdo chce) odpálil v autobuse plném dětí, toužil zničit ČR a prohlašoval, že Češi ukradli jeho zemi.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Vader kdy 18. Listopadu 2008, 16:10:02
Návštěva v olomoucké židovské obci proběhla loni, všichni, kteří jsme byli přítomni, jsme byli z kabinetu judaistiky. (takže se nedá hovořit o nepoučených

Po tomto dodatku uz chapu vase rozhorceni. V tomto pripade to je opravdu divne, v tom s vami souhlasim.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 18. Listopadu 2008, 17:58:14
Myslel jsem "loajalní" izraelské muslimy, nikoliv Fatáh/Hamás.

A za tím, že policie by měla zakročit proti narušitelům veřejného pořádku bez ohledu na barvu pleti a ne nadržovat určitým hlučným menšinám.
Ovoce daného stavu je právě ta podpora náckům v dané oblasti.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: zoom kdy 18. Listopadu 2008, 17:59:26
Já nevím, proč se tak čílíte, kvůli slovíčku, mě připadá mnohem přirozenější u českého žida, když nazva Tanach Starým Zákonem, nota bene v českém prostředí než když řekne slovo, které je třeba i jen jednomu přítomnému nesrozumitelné.

V Litvínově je problém ten, že dnes jsou to cikáni - romové, chcete-li a zítra další skupina, vietnamci, černoši,  a i židi. Takže by se židi měli a musí se angažovat, protože málokdo ví tak přsně, kam až to může vést, nechají-li se takové akce přejít "jen tak" .
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Vader kdy 18. Listopadu 2008, 18:08:41
Se Zoom 106% souhlasim, a neni to souhlas, ktery deklaruji Scoooliemu. Se Zoom opravdu souhlasim.
Heledte lidicky, byl jsem cikany nekolikrat okraden nebo napadnut, ale je to snad duvod nesnaset vechny z nich? Tech dobrych co znam je vic nez tech zlych. Tak co se cilite ? Nemeli za WW II stejny osud jako my ? A proti nackum se postavim i tehdy, kdyby chteli vypalit mesitu. Doufam, ze jsem se vyjadril jasne.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 18. Listopadu 2008, 18:19:04
Nemeli za WW II stejny osud jako my ?
Zaleka ne. Podobné srovnání je políček do tváře všem nehalachickým židovským míšencům, kteří zahynuli v koncentračních táborech. Byli likvidováni cikáni a lidé žijící cikánským způsobem života, ne jejich zcivilizovanělí potomci do druhého kolene včetně.

Jestli chcete bránit mešitu před nácky, je to vaše věc. Mám názor naprosto opačný. :-*
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Vader kdy 18. Listopadu 2008, 18:35:17
Byli likvidováni cikáni a lidé žijící cikánským způsobem života, ne jejich zcivilizovanělí potomci do druhého kolene včetně.

Kde berete drzost rozhodovat o tom, kdo je civilizovany a kdo ne ? Projdete se Mea Searim s nekym nezainteresovanym, a zeptejte se ho na uroven "civilizace".

Citovat
Jestli chcete bránit mešitu před nácky, je to vaše věc. Mám názor naprosto opačný. :-*

Nebudu do mesity hazet granaty, a tomu, kdo by to chtel udelat, zabranim treba nasilim. Teprve po nevyprovokovanem utoku bych pripadne do agresivniho muslima vyprazdnil zasobnik. Stejne jako do agresivniho budhisty. Aby bylo jasno, pane kolego, po slusnych lidech se proste nestrili. Ani za nic  >:(
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Elazar kdy 18. Listopadu 2008, 19:04:29
Nemeli za WW II stejny osud jako my ?
Zaleka ne. Podobné srovnání je políček do tváře všem nehalachickým židovským míšencům, kteří zahynuli v koncentračních táborech. Byli likvidováni cikáni a lidé žijící cikánským způsobem života, ne jejich zcivilizovanělí potomci do druhého kolene včetně.

Jestli chcete bránit mešitu před nácky, je to vaše věc. Mám názor naprosto opačný. :-*

Tvoje názory a přesvědčení že jsi Žid jsou plivancem do tváře všem Židům, kteří kvůli své víře trpěli a neodpadli od ní a ty se ještě opovažuješ plácat takovéhle lži? Doplň si vzdělání, začni třeba u vyjmenovaných slov po b.

Čím se provinili cikáni nahnaní do plynových komor v Treblince? Že nějakému ubožákovi, co si hraje na to co není, přišli "necivilizovaní"? Dej si facku..

A pak ještě nastav druhou tvář  ;D
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: dudusko kdy 18. Listopadu 2008, 19:07:28
Než jsem to stačil odeslat, hned tu je další příspěvek. Mluvíte mi z duše. Tak nějak se nepamatuju, že by se nějaký rom/cikán (jak kdo chce) odpálil v autobuse plném dětí, toužil zničit ČR a prohlašoval, že Češi ukradli jeho zemi.

Je tu jedna oblast, kde jsou si obě výše uvedené národnosti (?) ZCELA podobné. A to v profesionálním natahování ruky po darovaných penězích, v naprosté nespolehlivosti, v nedodržování vlastních slibů a také v pozitivní diskriminaci. "Palestinský národ" vytvořil arcilotr Arafat na radu Velkého Fidela (ne, že by se tihle dva příliš lišili...). Milý Fidelko se zase řídil doktrínou KGB...vytvořze ze skupiny lidí národ a pak křičte v OSN, že jste utlačováni. Spolehlivý recept na získání peněz,území a prebend. Setkal jsem se s názorem, pánové znalí situace vědí, že Palestinci jsou mezi Araby v podobném postavení jako tady Cikáni. A V OBOU případech mohou posloužit jako klacek k prosazování toho kterého politického názoru.

Jistě, asi si "naběhnu", ale znám Cikány z obou stran - jak ty, kteří parazitují, tak ty, kteří tvrdě pracují - obojí z Ostravy a Bohumína. Pokud pochopíte, jak funguje jejich systém hodnot - mezi nimi navzájem a pak směrem k "bílým" - máte vyhráno. A tady je "zakopaný pes". Dokud nebude přístup a aktivity státu respektovat a doslova využívat styl myšlení této komunity, tak všechna opatření těsně netrefí. A fakt, že Litvínovský incident je manipulován některými cikánskými lichváři a o jejich propojenosti s lokální PČR (která, uplacená, nevidí a neslyší) si v novinách nepřečtete.  :-\
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Elazar kdy 18. Listopadu 2008, 19:11:31
Než jsem to stačil odeslat, hned tu je další příspěvek. Mluvíte mi z duše. Tak nějak se nepamatuju, že by se nějaký rom/cikán (jak kdo chce) odpálil v autobuse plném dětí, toužil zničit ČR a prohlašoval, že Češi ukradli jeho zemi.

Je tu jedna oblast, kde jsou si obě výše uvedené národnosti (?) ZCELA podobné. A to v profesionálním natahování ruky po darovaných penězích, v naprosté nespolehlivosti, v nedodržování vlastních slibů a také v pozitivní diskriminaci. "Palestinský národ" vytvořil arcilotr Arafat na radu Velkého Fidela (ne, že by se tihle dva příliš lišili...). Milý Fidelko se zase řídil doktrínou KGB...vytvořze ze skupiny lidí národ a pak křičte v OSN, že jste utlačováni. Spolehlivý recept na získání peněz,území a prebend. Setkal jsem se s názorem, pánové znalí situace vědí, že Palestinci jsou mezi Araby v podobném postavení jako tady Cikáni. A V OBOU případech mohou posloužit jako klacek k prosazování toho kterého politického názoru.

Jistě, asi si "naběhnu", ale znám Cikány z obou stran - jak ty, kteří parazitují, tak ty, kteří tvrdě pracují - obojí z Ostravy a Bohumína. Pokud pochopíte, jak funguje jejich systém hodnot - mezi nimi navzájem a pak směrem k "bílým" - máte vyhráno. A tady je "zakopaný pes". Dokud nebude přístup a aktivity státu respektovat a doslova využívat styl myšlení této komunity, tak všechna opatření těsně netrefí. A fakt, že Litvínovský incident je manipulován některými cikánskými lichváři a o jejich propojenosti s lokální PČR (která, uplacená, nevidí a neslyší) si v novinách nepřečtete.  :-\

Tak zrovna v prvním odstavci jste vedle jak ta jedle. Palestinci jsou uměle vytvořený národ, to jistě. Cikáni ne. Mají svůj vlastní jazyk, svoje dějiny (a ne zrovna krátké). To, že zůstali u kočovného stylu života, který uchovávání jakýchkoli památek činí mírně řečeno problematickým - no a co. Náš národ nebyl jiný.

S druhým odstavcem naopak téměř bezezbytku souhlasím.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: BaF400 kdy 18. Listopadu 2008, 19:12:54
Osobně jsem zastáncem rychlých a rázných řešení....

V tomto případě je nabíledni:
1) nezvyšovat už tak velkou přistěhovavost těchto etnik - tj. přestat vydávat občanství/povolení k pobytu těmto lidem do té doby, než se jejich soukmenovci integrují, aspoň do pracovního procesu a základního slušnéhochování
2) vyhostit všechny neobčany, co se hrubě či setrvale prohřešují proti občanskému soužití
3) důrazně zamítnout vstup/prodlužení pobytu na území EU všem cizincům, co nemají předepsaná očkování či nespolupracují v léčbě nebezpečných nemocí (jsem mikrobiolog)
4) vyžadovat znalost místního jazyka pro udělení povolení ktrvalému pobytu
5) vydávání pracovního povolení pouze pro určitou profesi a určitého zaměstnavatele, jak je to na Západě běžné, aby se zabránilo penetraci imigrantů, vstoupivších pod záminkou práce na nepopulárních/neobsaditelných pozicích, do šedé ekonomiky

Rychlá řešení nebývají vždy ta nejlepší i když se nabízí jako první, zvlášť když v tomto případě řešíme nejen přistěhovalce, ale v Evropě druhou generaci přistěhovalců a v českém případě právoplatné občany tohto státu.

Není problém odmítat azyl, ale co s uprchlíky, kteří se prostě namjí kam vrátit - třeba černí mořeplavci v Itálii a Španělsku? Ty vrátíte a když se neutopí při dalším pokusu o přechod, tak je máte za týden nazpátek....
Já prostě nevím, nenašel jsem žádné řešení, než řešení spočívající v intenzivní práci, osvětě, vzdělávání - prakticky poevropštění.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Scooolie kdy 18. Listopadu 2008, 19:15:29

Jistě, asi si "naběhnu", ale znám Cikány z obou stran - jak ty, kteří parazitují, tak ty, kteří tvrdě pracují - obojí z Ostravy a Bohumína. Pokud pochopíte, jak funguje jejich systém hodnot - mezi nimi navzájem a pak směrem k "bílým" - máte vyhráno. A tady je "zakopaný pes". Dokud nebude přístup a aktivity státu respektovat a doslova využívat styl myšlení této komunity, tak všechna opatření těsně netrefí. A fakt, že Litvínovský incident je manipulován některými cikánskými lichváři a o jejich propojenosti s lokální PČR (která, uplacená, nevidí a neslyší) si v novinách nepřečtete.  :-\

Přečtete. Ale kromě náznaku v Mosteckém deníku už jen - a to je smutné - v nacionalistických plátcích. Že jedním z hlavních problémů cikánských ghet je lichva, kdy jsou příšerně okrádáni lichváři, takže jim z královských sociálních dávek zbude jen pramálo, je smutná pravda. Takže naprosto souhlasím.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Scooolie kdy 18. Listopadu 2008, 19:17:25
Já prostě nevím, nenašel jsem žádné řešení, než řešení spočívající v intenzivní práci, osvětě, vzdělávání - prakticky poevropštění.

Přesně tak. Jediným správným řešením je maximální asimilace. Pokud se nechtějí asimilovat, ať jdou jinam. Pokud se jim v Evropě líbí, fajn, ale pak ať se poevropští. Jenže to naráží na různé ty multi-kulty aktivisty, kteří mají vliv až do špiček EU...
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: eleazar kdy 18. Listopadu 2008, 19:50:43
Je tu jedna oblast, kde jsou si obě výše uvedené národnosti (?) ZCELA podobné. A to v profesionálním natahování ruky po darovaných penězích, v naprosté nespolehlivosti, v nedodržování vlastních slibů a také v pozitivní diskriminaci.
A to je přesně to, co mě na těchto dvou komunitách vadí nejvíc

A fakt, že Litvínovský incident je manipulován některými cikánskými lichváři a o jejich propojenosti s lokální PČR (která, uplacená, nevidí a neslyší) si v novinách nepřečtete.  :-\
Problémem cikánů v ČR je, že místní vláda přesně jak je řečeno, neví, jak daná komunita funguje, a tak se k nim podle toho chová. A Cikáni vládnou a systemem hodnot majoritní společnosti pohrdají.
Kdyby se vláda chovala k těmto lidem v podobném duchu, jako jejich vajdové, tak by nejspíš nastaly výrazné změny k lepšímu (z pohledu sousedů hlučných a nepřizpůsobivých příživníků)
Cikáni ne. Mají svůj vlastní jazyk, svoje dějiny (a ne zrovna krátké). To, že zůstali u kočovného stylu života, který uchovávání jakýchkoli památek činí mírně řečeno problematickým
Přesněji řečeno Cikáni je souhrným pojmem pro několik různých etnik (Romů, Sintů a dalších), mluvících různými dialekty, které si navzájem nejsou srozumitelné.

Tvoje názory a přesvědčení že jsi Žid jsou plivancem do tváře všem Židům, kteří kvůli své víře trpěli a neodpadli od ní
Doufám, že máme oba na mysli oběti lisabonského pogromu v 1506.

Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: dudusko kdy 18. Listopadu 2008, 20:00:13
Já prostě nevím, nenašel jsem žádné řešení, než řešení spočívající v intenzivní práci, osvětě, vzdělávání - prakticky poevropštění.

Přesně tak. Jediným správným řešením je maximální asimilace. Pokud se nechtějí asimilovat, ať jdou jinam. Pokud se jim v Evropě líbí, fajn, ale pak ať se poevropští. Jenže to naráží na různé ty multi-kulty aktivisty, kteří mají vliv až do špiček EU...

Zkusím nesouhlasit s požadavkem asimilace. Žádné rádoby hluboké analýzy.
Pro bezproblémovou existenci je od minority očekáváno, že přijme (někdy úplně,někdy jen "navenek") hodnoty okolní společnosti. Co se děje "za zavřenými dveřmi" to už je jiná věc. Tedy jenom vítám pěstování tradic romského národa, pokud jejich tradicí není okrádání chodců v nočních ulicích, žebrání a dalo by se pokračovat. A v tomto okamžiku zabere požadavek na "politicku korektnost" a je to v loji. Dochází k směšování Velkých Ideí (vládnoucích politiků) s Malými idejemi (zelinářky na rohu, co jí deti kradou zeleninu).A uvažte, co je Mařce odvedle bližší a komu tedy bude fandit. Navíc, tradičně pěstovaný český "domácí rasismus" je vždy po ruce. Děsí mne to.
A tedy prvotním požadavkem asimilace by mělo být...neprudit většinovou společnost...ale k tomu je potřeba sociální inteligenci. A tu získáte jen postupně a za cenu vnějšího tlaku.

Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: dudusko kdy 18. Listopadu 2008, 20:16:56

Tak zrovna v prvním odstavci jste vedle jak ta jedle. Palestinci jsou uměle vytvořený národ, to jistě. Cikáni ne. Mají svůj vlastní jazyk, svoje dějiny (a ne zrovna krátké). To, že zůstali u kočovného stylu života, který uchovávání jakýchkoli památek činí mírně řečeno problematickým - no a co. Náš národ nebyl jiný.

S druhým odstavcem naopak téměř bezezbytku souhlasím.
[/quote]

Máte pravdu,před "Palestinský národ" měl být odstavec. Takto vznikl dojem, že Romové jsou uměle vytvořený národcož je evidentně hloupost. Souhlasím i s tím, že Romové je jen jedna z větví tohoto etnika,jak je uvedeno níže. Moje chyba, mám si dávat pozor, co píšu...
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Vader kdy 18. Listopadu 2008, 21:11:13
DULEZITE UPOZORNENI

Chvilemi to tu graduje zu moc. Chci predem upozornit, ze jestli se tu vyskytnou dalsi, byt sebemensi naznaky rasizmu, budou padat ne varovani, ale podminecne (tyden) nebo uplne bany. Panove a damy, krotte se. Ja se budu krotit taky.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Tamar kdy 18. Listopadu 2008, 22:39:06
Přesně tak. Jediným správným řešením je maximální asimilace. Pokud se nechtějí asimilovat, ať jdou jinam.
https://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/klara-samkova-vesela-.php?itemid=4983
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Scooolie kdy 19. Listopadu 2008, 00:19:56
Přesně tak. Jediným správným řešením je maximální asimilace. Pokud se nechtějí asimilovat, ať jdou jinam.
https://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/klara-samkova-vesela-.php?itemid=4983

Díky za odkaz na zajímavou úvahu.
Potřebuji nicméně podotknout, že moje citovaná věta se týkala imigrantů - nikoliv lidí, kteří v České republice žijí dávno, jsou občany a jsou tu doma.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Tamar kdy 19. Listopadu 2008, 00:27:40
Tak to se omlouvám, mě se zdálo,že to je narážka na Romy. Nemůžu to sledovat průběžně a pak na jeden zátah se v tom člověk lehce ztratí..
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Scooolie kdy 19. Listopadu 2008, 00:41:54
Tak to se omlouvám, mě se zdálo,že to je narážka na Romy. Nemůžu to sledovat průběžně a pak na jeden zátah se v tom člověk lehce ztratí..

Rozumím. To se stane. Proti Romům mohu mít v konkrétním případě proti konkrétním lidem nějaké výhrady, ale jsou to samozřejmě čeští občané a jsou tu doma. Stejně jako někteří jiní Neromové, proti jejichž chování mohu mít nějaké výhrady.
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: Pepino65 kdy 19. Listopadu 2008, 17:41:47
Se Zoom 106% souhlasim, a neni to souhlas, ktery deklaruji Scoooliemu. Se Zoom opravdu souhlasim.
Heledte lidicky, byl jsem cikany nekolikrat okraden nebo napadnut, ale je to snad duvod nesnaset vechny z nich? Tech dobrych co znam je vic nez tech zlych. Tak co se cilite ? Nemeli za WW II stejny osud jako my ? A proti nackum se postavim i tehdy, kdyby chteli vypalit mesitu. Doufam, ze jsem se vyjadril jasne.

Nesouhlasím ani s Vámi ani se zoom milý Vadere. Víte, Shodli jsme se již někdy dříve v této debatě se Scooliem (že by v úvodu tohoto vlákna?), že se jedná o kriminální problém těch Romů a tím, že není řešen, to bylo (příležitost, které se prostě museli fašouni chopit) náckama zneužito k svým nízkým cílům. Nezapomeňme, že se jedná o sestěhované Romy odjinud, kde si s nimi nevěděli rady, ale nejedná se tam jen o Romy jako takové, ale o sestěhované nemajetné a nevzdělané lidi . Od udržování veřejného pořádku tu máme orgány, které jsou k tomu určeny zákonem. Zákonem jsou tomu určeni na 365 dní v roce po 24 hodinách a ne jen když přijedou fašouni. Jestliže nekonají, fašouni toho vy(zne)užívají. a to je pro mě nepřijatelné.   >:D
Viz dnešní článek na aktuálně.cz (https://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=622518). Starosta Litvínova se rozhodl, že v Litvínově se budou plnit povinnosti, no to je prostě odporné, čemu se dosud věnovali?  ???

Ještě edit: myslím, Scoolie, že jste určitě použil slovo asimilace namísto přizpůsobení, asimilace, to je splynutí, včetně kultury atd.. Mě by stačilo, kdyby byli vzdělaní, aby mohli být ohleduplní (i když známe vzdělané a bezohledné zároveň).
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: fanuel kdy 19. Listopadu 2008, 18:33:03
Já myslím, že jakékoliv extrémistické skupiny se etablují tam, kde vláda neplní svou roli... - a to ať už v arabském světě, tak i u nás... - možná by byla zajímavá sociologická studie o nárůstu extrémismu v souvislosti s respektem k vládě...

Přesně tak. Extrémisté, aby se dostali k moci musí mít stav, kdy vláda je slabá a nemá respekt. Buď tento stav existuje z nějakého jiného důvodu anebo se ho snaží extrémisté vyvolat. To se také dnes stalo v Litvínově. Snažili se vyvolat hromadnou rvačku s Cikány, aby pak mohli poukazovat na to, že vláda situaci nezvládá. Naštěstí vláda (tedy Policie ČR) to zvládla výborně a provokatéry rozprášila.
   Zdravím, krev není zvládnutí situace, lidská krev to je bezmocnost.Socialistická vláda má strach z organizovanosti, v Janově mělo jít jen o řádně ohlášený pochod veřejným místem jakém sídliště Janov Litvínov 2008 zajisté je!!!Cigání a jejich novodobí otrokáři (půjčky, drogy,zlodějny) tak to je v Janově na každodenním pořádku a policie to nezvládá.Strach donutil občany k protestu.   Bílý gádžo (tak nám říkaj)  občan tam nemá šanci projít to je ta jejich demokracie.Šlo o brutální zásah z ,kterého má Bohemia.cz ostudu. To co ukazuje propaganda tak to je na zamaskování socialisticko -komunistické mafie,která je hrůznější než svobodný pochod, mimo chodem policie tam asi zavraždila občana a zmlátila invalidu do krve.To není zásah to je zločin.Dnes my zítra vy???
                                                   Stanek (Fanuel)
Název: Re: Litvinov
Přispěvatel: buck kdy 25. Září 2010, 19:18:02
Co mě velmi mrzí, tak že se některé židovské instituce z liberálnějšího spektra paktují s anarchisty a cikány, čímž nás, židovský národ jako celek, diskreditují před veřejností jako "kámoše feťáků a příživníků"

Mám pocit, že vy s vaším mesiánstvím diskreditujete Židy (před lidmi, kteří nemají potuchy, co jste za podivný náboženský směr) mnohem více, než když se někde sejde Leo Pavlát na jedné akci proti neonacismu s nějakou anarchofetkou.


Moje babička si prošla  ghetem
v Minsku,válku sice  přežila,ale zbláznila se,měla traumata po celý svůj život.Traumata babičky přešla i na mou maminku.Nenávidím neonacisty do morku kostí,jsem ochoten se v boji proti nim spojit s kým koli i kdyby to měl být ten nejposlednější cikán nebo zhulenej anarchista.Bohužel Anarchisté a Romové jsou jediní kdo se dokáží neonacistům postavit tváří v tvář.Elazare nezapomínej na to kdo jsi,pro nácky jsi nepřítel č.1. můžeš mít společenské postavení jaké chceš