fórum komunity Eretz
Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: Tamar kdy 10. Listopadu 2008, 14:39:59
-
Teprve po shlédnutí včerejšího dokumentu jsem si uvědomila, jak je nález těch plánů zásadní a důležitý. Jestli nikde v žádných dokumentech nebylo pojmenované, to co se ve vyhlazovacích táborech dělo - někde se tam mihla zmínka, že na to ani neexistoval rozpočet - je to nejspíš dosti zlomový materiál..
-
Teprve po shlédnutí včerejšího dokumentu jsem si uvědomila, jak je nález těch plánů zásadní a důležitý. Jestli nikde v žádných dokumentech nebylo pojmenované, to co se ve vyhlazovacích táborech dělo - někde se tam mihla zmínka, že na to ani neexistoval rozpočet - je to nejspíš dosti zlomový materiál..
Zásadní???? Rozumný člověk to věděl i bez plánů, popírač tomu nebude věřit ani kdyby měl tunu plánů, zavražděným a pozůstalým to nepomůže. >:(
-
To máte sice pravdu, ale stejně.. až nebude naživu nikdo z očitých svědků..
-
Významné to rozhodně je. Právě z těch důvodů, které říká Marcela. Třeba za 100 let už nebude nikoho, kdo by onu dobu pamatoval. A pak budou vysoce cenné dobové materiály - ať už plány nebo zachycené výpovědi přímých účastníků. Nejde jen o popírače dnes. Jde o ty za řadu let - kdy už kolektivní společenská paměť zeslábne a leckdo bude žádat důkazy.
-
Scooolie, souhlasím s Vámi i Marcelou ohledně důležitosti jakýchkoli dokumentů z té doby. Mám ale obavy, že i petahyah má svůj díl pravdy. Ten, kdo věřit nechce a nebude chtít, toho nepřesvědčíte jakýmikoli důkazy. Jak jinak by se mohli vyskytovat lidé, kteří zpochybňují šoa ? Těch důkazů i dnes existuje tolik, že by to stačilo jako důkazní materiál pro stovky soudů. Přesto jsou zde "existence" nazývané "popírači". Já je osobně v duchu nazývám jinak.
-
S tematem to souvisi, i kdyz je to trochu off topic. https://www.novinky.cz/clanek/154037-policie-obsadila-stare-mesto-v-praze-ceka-na-stret-s-neonacisty.html (https://www.novinky.cz/clanek/154037-policie-obsadila-stare-mesto-v-praze-ceka-na-stret-s-neonacisty.html)
-
Scooolie, souhlasím s Vámi i Marcelou ohledně důležitosti jakýchkoli dokumentů z té doby. Mám ale obavy, že i petahyah má svůj díl pravdy. Ten, kdo věřit nechce a nebude chtít, toho nepřesvědčíte jakýmikoli důkazy. Jak jinak by se mohli vyskytovat lidé, kteří zpochybňují šoa ? Těch důkazů i dnes existuje tolik, že by to stačilo jako důkazní materiál pro stovky soudů. Přesto jsou zde "existence" nazývané "popírači". Já je osobně v duchu nazývám jinak.
Kdybychom všichni měli jednat jako petahyah, tak se na historii a její zaznemnávání vykašleme a za padesát let neví už nikdo nic. Kdepak, důkazů nikdy není dost.
-
Scooolie, souhlasím s Vámi i Marcelou ohledně důležitosti jakýchkoli dokumentů z té doby. Mám ale obavy, že i petahyah má svůj díl pravdy. Ten, kdo věřit nechce a nebude chtít, toho nepřesvědčíte jakýmikoli důkazy. Jak jinak by se mohli vyskytovat lidé, kteří zpochybňují šoa ? Těch důkazů i dnes existuje tolik, že by to stačilo jako důkazní materiál pro stovky soudů. Přesto jsou zde "existence" nazývané "popírači". Já je osobně v duchu nazývám jinak.
"Popírači" slouží jako propagandističtí pracovníci (novináři, spisovatelé, reportéři) svých chlebodárců. Obvykle najdem u těchto osob silný antisemitismus, rasismus či neonacismus - v různých poměrech, ale vždy ve skryté formě,jimi samými zužive popírané. Staví se těmi "objektivními". Jejich úloha je ovšem zásadní...odbourávají u neznalých,nepoučených, často mladých lidí morální zábrany. Jimi zpracovaní lidé pak nemají zábrany přidat se k některému nacionálnímu nebo extrémistickému hnutí..jsou "předzpracováni". Všimněte si také, jak se přesouvá jejich působení do stále příslupnějších médií. A v zajetí "politické korektnosti" jim lecsos projde.
Věřím ovšem tomu, že dobových dokumentů existuje ještě dost neobjevených. Archívy přežijí pády vlád a změny režimů.Takže stále tam platí, co je pohřbeno, ať zůstane pohřbeno. Takže například, dostat se do archivu stavební firmy, strojních vybavení, chemikálií....zkuste požádat BASF, jejíž součástí bylo IG Farben, o přístup k archívům 38-45. Dostanete vypreparovanou historii...maximálně tak seznam strávníků firemní jídelny.
-
"Popírači" vystrkují růžky, a to v samotném Haaretzu (https://www.haaretz.com/hasen/spages/1035958.html).
-
"Popírači" vystrkují růžky, a to v samotném Haaretzu (https://www.haaretz.com/hasen/spages/1035958.html).
1) To je nesmysl, protože tam se jedná o debatu o charakteru plánu na výstavbu čehosi, co je pokládáno za plán na Auschwitz. Nikdo ale nepopírá zvěrstva nacistů ani jejich rozsah. Jen to, zda ty plány jsou k Auschwitzu nebo k něčemu jinému.
2) Haaretz jsou obecně noviny dobré tak zabalování uzenáčů. Odpadní čtivo pro levicové selfhaters.
-
"Popírači" vystrkují růžky, a to v samotném Haaretzu (https://www.haaretz.com/hasen/spages/1035958.html).
1) To je nesmysl, protože tam se jedná o debatu o charakteru plánu na výstavbu čehosi, co je pokládáno za plán na Auschwitz. Nikdo ale nepopírá zvěrstva nacistů ani jejich rozsah. Jen to, zda ty plány jsou k Auschwitzu nebo k něčemu jinému.
2) Haaretz jsou obecně noviny dobré tak zabalování uzenáčů. Odpadní čtivo pro levicové selfhaters.
Já si je náhodou někdy rád přečtu... Po přečtení některých pravicových otherhaters se to docela hodí na vyvážení :D
-
Haaretz jsou obecně noviny dobré tak zabalování uzenáčů. Odpadní čtivo pro levicové selfhaters.
Já si je náhodou někdy rád přečtu... Po přečtení některých pravicových otherhaters se to docela hodí na vyvážení :D
Jakých pravicových například? ;)
-
Jakých pravicových například? ;)
To je dobrá otázka a vsadím se, že vyjmenovat nějaké vlivné pravicové publikace by nebyl pro nikoho moc lehký úkol. Já například čtu Powerlineblog (https://www.powerlineblog.com/) (ti, kteří první odhalili lživé dokumenty o službě prezidenta Bushe uveřejněné v roce 2004 na CBS velmi známým hlasatelem Danem Rahterem, který pak musel odejít dříve do důchodu) nebo Human Events (https://www.humanevents.com/), což bylo oblíbené čtivo Ronalda Reagana. Já bych tyto zdroje informací ale rozhodně nenazýval "otherhaters", pokud se nejedná ovšem o ironii, že ano...
PS: Jinak samozřejmě považuji nález plánů za velmi zajímavý i když se jedná o známou a i jinak velmi dobře zdokumentovanou historii. Nemyslím si, že bychom takové nálezy měli bagatelizovat. Každá nová informace poskytne trochu jiný pohled na historii a v tomto případě pootevření okénka do mysli těch, kteří plánovali vyvražďování na průmyslové úrovni...
-
Haaretz jsou obecně noviny dobré tak zabalování uzenáčů. Odpadní čtivo pro levicové selfhaters.
Já si je náhodou někdy rád přečtu... Po přečtení některých pravicových otherhaters se to docela hodí na vyvážení :D
Jakých pravicových například? ;)
Tak já to nechtěl moc rozebírat, ale dobrá - když si přečtu "Dnešek v zemi Izrael od rabiho Jicchaka" a jeho popisy některých událostí (a případně to porovnám s vlastními dojmy z daných událostí) tak neškodí se podívat do jiného zdroje, třeba právě Haaretz.
-
Kdybychom všichni měli jednat jako petahyah, tak se na historii a její zaznemnávání vykašleme a za padesát let neví už nikdo nic. Kdepak, důkazů nikdy není dost.
Pokud vím tak jsem psal, že dokument není zásadní! Většina lidí ví co se v táborech smrti dělo, je o tom napsáno mnoho knih a vědeckých prací, jsou zaznamenány svědectví přímých účastníků. Znamená to, že jsou tyto informace zachovány pro budoucnost a plán plynové komory to výrazně neovlivní. Nález je zajímavý, rozhodně ne zásadní. Jak jsem napsal, když bude chtít nějaký režm v budoucnu falšovat historii, tak mu v tom těžko někdo zabrání. Stejně tak ten kdo popírá šoa, nepřestane i kdyby existovalo milion plánů, nebo kdyby byl přenesen do minulosti a viděl vše na vlastní oči. Plán není zásadní, pouze potvrzuje všeobecně známou věc, a nikomu nepomůže, životy nevrátí, vinníky do vězení nebo na smrt nepošle.
-
Kdybychom všichni měli jednat jako petahyah, tak se na historii a její zaznemnávání vykašleme a za padesát let neví už nikdo nic. Kdepak, důkazů nikdy není dost.
Pardon, asi nedávám pozor, vy víte, jak jedná petahyah ? Buďte, prosím někdo tak hodný, a zkopírujte sem, co dělá petahyah špatně. Abych si nemusel myslelt, že to Elazarovo povídání je jen takové plácnutí do vody, aby zas něco nebylo v pořádku :o)
-acb-
-
....zkuste požádat BASF, jejíž součástí bylo IG Farben, o přístup k archívům 38-45. Dostanete vypreparovanou historii...maximálně tak seznam strávníků firemní jídelny.
Lehký omyl. IG Farben byla coby zločinecký podnik zrušena, majetek rozdělen. Z toho vznikly dnes velmi známé firmy BASF, Agfa, Hoechst a tuším (jestli se mílím, ať mi odpustí) že i Bayer. Myslím, že už v 70. letech byla každá z těch firem 4x větší než původní IG Farben.
-
Kdybychom všichni měli jednat jako petahyah, tak se na historii a její zaznemnávání vykašleme a za padesát let neví už nikdo nic. Kdepak, důkazů nikdy není dost.
Pardon, asi nedávám pozor, vy víte, jak jedná petahyah ? Buďte, prosím někdo tak hodný, a zkopírujte sem, co dělá petahyah špatně. Abych si nemusel myslelt, že to Elazarovo povídání je jen takové plácnutí do vody, aby zas něco nebylo v pořádku :o)
-acb-
Tak si přečti jeho příspěvek.
-
....zkuste požádat BASF, jejíž součástí bylo IG Farben, o přístup k archívům 38-45. Dostanete vypreparovanou historii...maximálně tak seznam strávníků firemní jídelny.
Lehký omyl. IG Farben byla coby zločinecký podnik zrušena, majetek rozdělen. Z toho vznikly dnes velmi známé firmy BASF, Agfa, Hoechst a tuším (jestli se mílím, ať mi odpustí) že i Bayer. Myslím, že už v 70. letech byla každá z těch firem 4x větší než původní IG Farben.
Souhlas. Pouze jsem četl, že archivy přešly právě pod BASF (někam ostatně přejít musely). Faktem však je také to, že v cca v letech 2001-2, přesně to lze dohledat, změnil BASF název, pod kterým prodává například datová média a záznamové materiály a pod. na neutrálně znějící - tuším eData? A pod původním názvem prodává stále např. chemikálie. To už ale souvisí pouze okrajově. Děkuji za upřesnění.
-
Pardon, asi nedávám pozor, vy víte, jak jedná petahyah ? Buďte, prosím někdo tak hodný, a zkopírujte sem, co dělá petahyah špatně. Abych si nemusel myslelt, že to Elazarovo povídání je jen takové plácnutí do vody, aby zas něco nebylo v pořádku :o)
Petahyah tvrdi (aspon to tak na me pusobi), ze pamatovat si historii je zbytecne, zaznamenavat lidstva beh marne, etc. IMHO zcestne, az nebezpecne.
-
Petahyah tvrdi (aspon to tak na me pusobi), ze pamatovat si historii je zbytecne, zaznamenavat lidstva beh marne, etc. IMHO zcestne, az nebezpecne.
Aha! A mně připadal jenom zdravě skeptickej, což není nic proti ničemu. Ale co mi jak připadá,to už s plánama nemá až tak moc společného. Takže jem vlastně off topic.
Kdyby ale byla náhodou řeč o popíračích, tak je IMHO petahyahův názor zdravější než všeobecné poplákávání, že popírači popírají. Přiznejme si, že popírat budou.
-
Petahyah tvrdi (aspon to tak na me pusobi), ze pamatovat si historii je zbytecne, zaznamenavat lidstva beh marne, etc. IMHO zcestne, az nebezpecne.
Aha! A mně připadal jenom zdravě skeptickej, což není nic proti ničemu. Ale co mi jak připadá,to už s plánama nemá až tak moc společného. Takže jem vlastně off topic.
Kdyby ale byla náhodou řeč o popíračích, tak je IMHO petahyahův názor zdravější než všeobecné poplákávání, že popírači popírají. Přiznejme si, že popírat budou.
Přiznávám si, že popírači popírat budou. Stejně tak si přiznávám, že zloději budou krást, vrazi vraždit.
-
Petahyah tvrdi (aspon to tak na me pusobi), ze pamatovat si historii je zbytecne, zaznamenavat lidstva beh marne, etc. IMHO zcestne, az nebezpecne.
Aha! A mně připadal jenom zdravě skeptickej, což není nic proti ničemu. Ale co mi jak připadá,to už s plánama nemá až tak moc společného. Takže jem vlastně off topic.
Kdyby ale byla náhodou řeč o popíračích, tak je IMHO petahyahův názor zdravější než všeobecné poplákávání, že popírači popírají. Přiznejme si, že popírat budou.
Já si to přiznám, ale je otázka, jestli se s tím hodlám smířit.
Z tvého příspěvku by zase pro mě mohlo vyplynout, že se domníváš, že je také mnohem zdravější si říct, že někteří lidé vraždí, kradou a chovají se hnusně - a nechat to být.
-
presne o to ide,treba to povedat,lebo slusny ludia vzdy ustupuju a uvolnuju priestor magorom a na dejinach to vidno ,kam to vzdy dospelo a ake to obete stalo na napravu.
-
Pardon, asi nedávám pozor, vy víte, jak jedná petahyah ? Buďte, prosím někdo tak hodný, a zkopírujte sem, co dělá petahyah špatně. Abych si nemusel myslelt, že to Elazarovo povídání je jen takové plácnutí do vody, aby zas něco nebylo v pořádku :o)
Petahyah tvrdi (aspon to tak na me pusobi), ze pamatovat si historii je zbytecne, zaznamenavat lidstva beh marne, etc. IMHO zcestne, az nebezpecne.
Kde tvrdim "ze pamatovat si historii je zbytecne"?! Ja tvrdim, ze je nesmyslne oznacovat objev jednoho planu plynove komory za zvratovy! Chapal bych to v pripade, ze by pouze mensina lidi verila co se taborech smrti delo, a byli by potreba nove a nove dukazy. Naopak mi prijde, ze ti kdo me napadaji, pochybuji nad mnozstvim existujich dukazu a o presvedcivosti techto dukazu. Ja tvrdim, ze plan je POUZE DOPLNENIM jiz existujich dukazu! Za zvratovy bych povazoval takovy objev ktery pomohl odskodnit pozustale a prezivsi, nebo jim nejak zasadne pomoci.
-
Za zvratovy bych povazoval takovy objev ktery pomohl odskodnit pozustale a prezivsi, nebo jim nejak zasadne pomoci.
Ja jsem sice o zvratovosti nemluvil, nicmene explicitni uvedeni "exterminacnich zarizeni" na planech z roku '41 se mi zda docela pecka.
Mno, ale i tak se to da brat - nevypadne z toho rohlik vezdejsi = neni treba delat rozruch.
BTW MY uz mrtvym nepomuzeme, od toho je tu Nekdo Jinej.
-
To jsem napsala já. - napsala jsem, že "po shlédnutí včerejšího dokumentu jsem si uvědomila, jak je nález těch plánů zásadní a důležitý. Jestli nikde v žádných dokumentech nebylo pojmenované, to co se ve vyhlazovacích táborech dělo - někde se tam mihla zmínka, že na to ani neexistoval rozpočet - je to nejspíš dosti zlomový materiál.."
Ale ten dokument je taky už starý dvacet let, takže já vlastně nevím, jak to ve skutečnosti je (s těmi dochovanými nebo nalezenými důkazy). Petahyah jen napsal, že ten nález mrtvým život nevrátí - a to měl pravdu.
Já osobně si myslím, že takový dokument má tu váhu nezvratného důkazu a že jich asi nebude nikdy dost..
-
https://www.aktuality.sk/koktejl/pikosky/maleho-adolfa-hitlera-odobrali-rodicom
-
https://www.sme.sk/c/4272552/studentka-fandila-hitlerovi-od-detstva-tuzila-vrazdit.html (https://www.sme.sk/c/4272552/studentka-fandila-hitlerovi-od-detstva-tuzila-vrazdit.html)
-
https://www.lidovky.cz/zruste-jmeno-adolf-0af-/ln_nazory.asp?c=A090127_093536_ln_nazory_val (https://www.lidovky.cz/zruste-jmeno-adolf-0af-/ln_nazory.asp?c=A090127_093536_ln_nazory_val)
-
Ad analytik: jo, taky mi tahle hysterie pije krev... >:(
-
Nejsou tyto linky vhodne spise pro Hyde Park nez pro thread planu Auschwitzu ?
-
Toto sa týka naozaj teraz témy:
https://www.lidovky.cz/jak-jsem-uchoval-hruzne-fotky-d2s-/ln_zahranici.asp?c=A090128_100700_ln_zahranici_hel (https://www.lidovky.cz/jak-jsem-uchoval-hruzne-fotky-d2s-/ln_zahranici.asp?c=A090128_100700_ln_zahranici_hel)
-
No to je kravina!!! >:( ::)
"Záchrana negativů Klíčový den pro Brasseho přišel 17. ledna 1945. Tehdy mu jeho nacistický nadřízený nařídili všechny snímky spálit. Blížili se totiž Rusové. „Nevěděl však, že negativy jsou nehořlavé. Položil jsem je do kamen a zapálil. Můj velitel čekal deset minut, a když odešel, nalil jsem na hořící plameny vodu,“ zavzpomínal."
Když jsem si tohle přečetl, vstal jsem zapálil svíčku a do plamene vložil kus starého negativu. Zkroutil se, smrdíce, tak rychle, že jsem si skoro popálil prsty!...
Přátele, nesmíte se divit, že "popírači" stále vystrkují růžky, když se o holokaustu takhle lže - na obou stranách! :'(
-
No to je kravina!!! >:( ::)
"Záchrana negativů Klíčový den pro Brasseho přišel 17. ledna 1945. Tehdy mu jeho nacistický nadřízený nařídili všechny snímky spálit. Blížili se totiž Rusové. „Nevěděl však, že negativy jsou nehořlavé. Položil jsem je do kamen a zapálil. Můj velitel čekal deset minut, a když odešel, nalil jsem na hořící plameny vodu,“ zavzpomínal."
Když jsem si tohle přečetl, vstal jsem zapálil svíčku a do plamene vložil kus starého negativu. Zkroutil se, smrdíce, tak rychle, že jsem si skoro popálil prsty!...
Přátele, nesmíte se divit, že "popírači" stále vystrkují růžky, když se o holokaustu takhle lže - na obou stranách! :'(
Nemohlo jit ciste teoreticky o stare sklenene, nikoliv celuloidove negativy ? Jen se ptam, v clanku to bylo receno tak, ze uz se o tom zrejmne bavili a redaktor proste tuhle informaci vypustil. Na "sklenaky" fotival muj deda portrety.
-
...vstal jsem zapálil svíčku a do plamene vložil kus starého negativu. Zkroutil se, smrdíce, tak rychle, že jsem si skoro popálil prsty!...
OMG copak nevite, ze celuloid se da pouzit jako vynikajici nahrazka zapalne snury ? To je fakt napad, strkat granaty do kamen...
-
Nemohlo jit ciste teoreticky o stare sklenene, nikoliv celuloidove negativy ?
To mě nejdřív taky napadlo. Ale ty bych "nepoložil do kamen" a "nezapálil". Ty bych mohl maximálně naházet do fajrujících kamen. Jestliže ovšem ten esesák panu Brassemu nařídil ty skleněné desky spálit místo roztřískat kladivem na padrť, tak to svědčí o těžkých německých ztrátách na bojišti, když už brali do SS oligofreniky. :D
-
OMG copak nevite, ze celuloid se da pouzit jako vynikajici nahrazka zapalne snury ? To je fakt napad, strkat granaty do kamen...
:-[ ::) :-X
-
Nicmene se pokusim na stareho pana najit kontakt, a pokusim se vznest dotaz. Aby to trochu objasnil. Aby nebyly duvody pochybovat.
-
Zatim jsem patral po par foto/kino webech a nasel jsem zajimave zminky o tesne povalecnem vyvoji filmu nehorlavych, ci velmi spatne horlavych. Technologie vychazela z valecne nemecke koncepce urcene pro filmy (mysleno medium), ktere putovaly k rozvedce a vyssimu veleni. Priserny nazev to melo a spulka, nebo casteji jednotlive snimky (castejsi forma) byly zapatlany jakymsi gelem, protoze na nemecke vlaky, letadla a spoje z fronty se utocilo a nasledoval pozar. Mrsky pry ne a ne horet.
A co se toho skla tyce - negativy byvaly z duvodu ochrany popatlany podobnym gelem. Neshori - alespon ne hned. Tedy ten gel ani povrch skla.
Nevidim ani duvod se podivovat nad palenim sklenenych desticek. V kamnech by po delsi dobe byly znehodnoceny tak silne, ze by je neslo precist. Naopak po mechanickem rozbiti nic nebrani tomu, aby byly dany dohromady. A rozbijejte male desticky kus po kusu, kdyz vam na krk dycha Red Army. Koneckoncu, hledal by nekdo v kamnech dukazy ?