fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: achab kdy 15. Září 2008, 00:17:51

Název: Kol nidrej
Přispěvatel: achab kdy 15. Září 2008, 00:17:51
přátelé – necelý měsíc před Jom kippurim 5769 si dovolujeme malou upoutávku na „proslulé“ Kol nidrej  :   
www.chewra.com/download/video/kolnidre01-low.mpg   chce to maličko trpělivosti anebo postavit na kafe, on se totiž ten 15-ti minutovej filmík přeci jen asi tak 7 minut natahuje …  :o))
sledujte také tento odkaz,
https://www.lamedwaw.org/siddur.html
 kde se ke Kol nidrej a také k Tefila zaka ještě maličko vrátíme.
Hezké dny
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: Vader kdy 15. Září 2008, 15:27:13
Achabe, dekuji za tradicne dobre video (mineno po strance obsahu, ne jen poskladanim pixelu). Moc zajimave prave pro mne bylo sledovat zpev jadem na tistenem textu. Ovsem prekvapila me tentokrat i velikost a rychlost stahovani; oproti standardnimu FLV na serveru Imeem to je luxus. (BTW dvorni kameraman a strihac udelal jednu malinkou chybku, najdete ji ?  ;) )
A ted link na ono Achabem zminene "historicke hnipani se", ktere nepovazazuji za nedulezite. https://www.olam.cz/aktuality/svatky/kol_nidrej.html (https://www.olam.cz/aktuality/svatky/kol_nidrej.html)
Necht si kazdy s sebou z vasich webu odnese jen to nejlepsi  :)
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: gvodrazka kdy 15. Září 2008, 17:05:26
 :)
Achab odvedl opět profesionální práci - je to nádherné... :D

Mám pocit, jako by se tam během první audio ukázky mihnul (dvě Arabky - jedna stará, u druhé mladší ) v malém pouzdérku maličký koránek.

To první pojetí bylo zazpíváno stylem, jak by je asi zazpíval rav Dushinsky z ŽO Praha, což je velice dobrý zpěvák a naprosto autentický, bezprostřední a spontánní souvěrec. :)

gv


Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: Vader kdy 15. Září 2008, 17:37:19
Achab odvedl opět profesionální práci - je to nádherné... :D

Jako ostatne vzdy, jako vzdy ...

Citovat
Mám pocit, jako by se tam během první audio ukázky mihnul (dvě Arabky - jedna stará, u druhé mladší ) v malém pouzdérku maličký koránek.

BINGO  ;D
Ale jsem si jist, ze je to jen drobne prehmatuti strihace, Achab do technickych zalezitosti (strih, vyber motivu apod.) AFAIK nezasahuje.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: Tamar kdy 15. Září 2008, 23:24:20
.. já se zase jen kořím, klaním a klekám.. a chybí mi slova..
To je tím , že to všechno vlastně žiju letos poprvé a jsem každým svátkem a každým textem znovu překvapená a udivená..
A protože jsem neskutečně líná na to, abych si ten text pracně opisovala  ;D  ;D, musela jsem si ho najít..
https://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=721

 :D ;)
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: chaje kdy 16. Září 2008, 08:40:04
je to moc krásně udělané, úplně mě to vzalo za srdce, děkuji :)
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: fanuel kdy 16. Září 2008, 14:34:44
Zdravím, tak nevím.!!! Zda to chtěl tak Mojžíš???
                                                                  Stanek (Fanuel)
P.S Jeden z lidských výkladů.
A to je chyba. Jednotlivec se musí sám rozhodnout to co je správné z pohledu (B) a ne věkdo za něj.
Kdo má tu troufalost mluvit za Hlas (B), který si zakázali děti Izraele.
         
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: Vader kdy 16. Září 2008, 15:13:01
Zdravím, tak nevím.!!! Zda to chtěl tak Mojžíš???

Mojzis to nechtel. Chtel to nekdo jiny. Dulezitejsi.
Pokud si vezmes takovou tlustou knihu, ktere se obvykle rika Bible, tak v knize Vajikra (3. Mojzisova) 16:29-34 najdes odpoved.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: Elazar kdy 17. Září 2008, 13:03:23
Zdravím, tak nevím.!!! Zda to chtěl tak Mojžíš???
                                                                  Stanek (Fanuel)
P.S Jeden z lidských výkladů.
A to je chyba. Jednotlivec se musí sám rozhodnout to co je správné z pohledu (B) a ne věkdo za něj.
Kdo má tu troufalost mluvit za Hlas (B), který si zakázali děti Izraele.
         

No jeden takový troufalec tu je. Jmenuje se Staněk a říká si fanuel.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: fanuel kdy 17. Září 2008, 18:59:38
Zdravím ,jste neposlušný a vaše neposlušnost a samo výklad vedl vždy k vyhnání ze země Izrael.Jak za Salamouna, Davida,a dalších.V tý tlustý knize je to jasně napsaný, odpor vůči (B) a neposlušnost jsou genetickým znakem Izraele.Nechci se pouštět do polemik co by kdyby.
         Ale kdyby jste jako společenství poslouchaly což je důležitější než chrám či oběti, krom oběti chvály a díků k (B) tak by jste měly STANEK v Silo a nikdo a nic by Vás do diaspory nevyhnalo a o to jde v posledních dnech.Poslechneteli tak budete vysvobozeni, zatvrdíteli se a nebudete poslouchat tak vy i celá země zahynete.
                                                                           Vy na tom nic nezměníte ale Fanuel Vám to připomenul na netu a vy to nikdy již nemůžete zapřít před (B).
                                                                                                             Buďte poslušni hlasu v posledních dnech Stanek (Fanuel)
                                                                     
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: zoom kdy 17. Září 2008, 20:00:39
Kam jsme se to dostali od pekneho Achabova pocinu.  ::)
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: Vader kdy 17. Září 2008, 20:38:07
Dostali jsme se oklikou zpet ke Kol Nidrej  ;)
Achab (pevne v to doufam) prijde jiste s jeste necim, Jom Kipur se blizi, ale Achab nikdy nespi  :)
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: Zina kdy 18. Září 2008, 00:22:38
Pro mne je to opravdu velmi příjemný prožitek.
Přečetla jsem si něco více o Kol Nidrej,ale nemám pocit,že tomu rozumím.
Chtěla bych se proto zeptat:je Kol Nidrej spíš tradice?Nebo nějaká forma ochrany před bezvyznamnými sliby?
A ještě nerozumím co píše p.Staněk,podle něj je to hřích.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: achab kdy 18. Září 2008, 03:48:53
Ano, ano - další "dárek" a zároveň i nové téma najdete pod "klíčem" cicitlachim.
A ještě ad Kol nidrej – pro Zinu  - Fanánek dosud nepochopil, že Tatezisn je Jednota, Sjednocení a Jedinečnost – a namísto toho pořád hledá jen to, co nás rozlišuje a odděluje. Jím se netrap. Pro dobré pochopení Kol nidrej je dobré podívat se na ustanovení o slibech v Šulchan aruch, nebo Kicur – zítra to zkusím někde najít a pošlu-ti to – napiš mi svou mejl-adresu, děkuji.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: chaje kdy 18. Září 2008, 08:39:32
jestli můžu přidat, nám ve škole o Kol nidrej kromě jiného říkali, že se to používalo, když někdo učinil náboženský slib z nevědomosti, v nízkém věku nebo byl donucen...např. násilné konverze na křesťanství, nebo když židovské dítě bylo vychováno v jiné víře, nebo když člověk netušil, že je židovského původu, a dozvěděl se to až později...apod. Že v takových případech lze "rozvázat" slib daný B-hu, netýká se to slibů daných lidem...ani to není určeno k lehkomyslnému slibování B-hu a pak zase rušení těchto slibů
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: zoom kdy 18. Září 2008, 09:25:37
Presne tak jak to v kratkosti napsala Chaje to je. Byl a je to dulezity moment pro sjednoceni obce, protoze se jiste vzdy nasli a najdou lide, kteri reknou, s tim v minjanu ja se modlit nebudu - nikdy. Proto si take pred Jom Kipur musime zorganizovat svoje hrichy, ktere jsme napachali mezi lidmi - vratit knihy, disky apod. omluvit se  a pod. a PAK teprve muzeme pristoupit pred Nejvyssiho a prosit o odpusteni vsech slibu, ktere jsme dali a nespnili. A take sliby v tech duchovnich vecech, kdy jsme se Ho odrekli pod tlakem, tak se anuluji prave touto modlitbou.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: eleazar kdy 18. Září 2008, 09:54:56
Já jenom zírám, jaké mají lidé problémy  :o

Chtěl bych jenom říct, že sliby obecně nejsou zrovna dobrá věc a už v Tóře je člověk vybízen, aby raději nesliboval, než sliboval a nesplnil. A další komentáře to jenom potvrzují.
Pro hráče mariáše - je levnější zabitá sedma tichá než hlášená.

Chaji a dalším zaslouženým manželkám (a neprovdaným dcerám) budiž útěchou, že manželé resp. tatínkové mají nad sliby svých manželek a dcer právo veta. Totiž mohou zrušit jejich sliby až do západu Slunce potom, co se o nich dovědí.

Snaha o vzájemný pokoj, zvláště zde v goletu, by měla být samozřejmostí.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: chaje kdy 18. Září 2008, 10:31:52
Eleazare ale pro mnoho lidí jsou to problémy zcela reálné. V dnešní době, kd yje tolik smíšených manželství a kdy mnoho halachických židů vůbec netuší, že jsou halachickými židy, to je vysoce aktuální, a nikoliv nějaký historický anachronismus.

Vezměte si např. člověka, který ví, že jedna jeho babička či dokonce prababička byla židovka, zbytek rodiny jsou ne-židé. Takový člověk, když má "duchovní puzení", pravděpodobně skončí v některé křesťanské denominaci, kde logicky vyřkne určité sliby. Časem zjistí, že to není ono, postupně zjistí, že podle halachy je židem (protože s židovskou babičkou či prababičkou ho pojí pouze ženská linie) a zjistí, že i duší je židem. Kromě formálního rozvázání všech svazků z církví pak použije i Kol nidrej, aby to "urovnal" s Bohem.
Nebo dítě židovské matky má křesťanského otce, matka není nábožensky založená, dovolí dítě pokřtít, ale dítě v dospělosti se cvítí být židem a křestu se chce "zbavit"....atd. atd.


Trošku si rýpnu, může přijít doba, kdy se Kol nidrej bude hodit i vám  ;D
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: chaje kdy 18. Září 2008, 10:35:18
tak jsem se do toho zabrala, že jsem to napsala špatně ...s B-hem...
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: eleazar kdy 18. Září 2008, 11:36:05
Eleazare ale pro mnoho lidí jsou to problémy zcela reálné. V dnešní době, kd yje tolik smíšených manželství a kdy mnoho halachických židů vůbec netuší, že jsou halachickými židy, to je vysoce aktuální, a nikoliv nějaký historický anachronismus.

Vezměte si např. člověka, který ví, že jedna jeho babička či dokonce prababička byla židovka, zbytek rodiny jsou ne-židé. Takový člověk, když má "duchovní puzení", pravděpodobně skončí v některé křesťanské denominaci, kde logicky vyřkne určité sliby. Časem zjistí, že to není ono, postupně zjistí, že podle halachy je židem (protože s židovskou babičkou či prababičkou ho pojí pouze ženská linie) a zjistí, že i duší je židem. Kromě formálního rozvázání všech svazků z církví pak použije i Kol nidrej, aby to "urovnal" s Bohem.
Nebo dítě židovské matky má křesťanského otce, matka není nábožensky založená, dovolí dítě pokřtít, ale dítě v dospělosti se cvítí být židem a křestu se chce "zbavit"....atd. atd.


Trošku si rýpnu, může přijít doba, kdy se Kol nidrej bude hodit i vám  ;D

Chaje, já též nepocházím z náboženské rodiny, takže si dovedete představit, čím vším jsem prošel či musel projít.
Ale slibování a podobných věcí jsem byl i v křesťanském prostředí ušetřen - viz dále.
Nejenom Šalomoun a Sírach, ale i sám Ješu a Jeho bratr Jákov se ostře ohrazovali proti slibům a vůbec neuváženým proslovům, což jsem s úspěchem v křesťanských denominacích použil a nejspíš ještě použiji.

Nevím, co máte všichni proti křtu?  :) Křest je rituál židovský, gjurové se také nechávají křít v mikvích. A prorok Jóchánán pokřtil mnoho farizeů, kteří ač byli striktně proti křesťanství, tak křest neodmítali.

Urovnat své věci s Bohen není tak jednoduché. Nato přerecitování nějakého textu nestačí. Nechci tu na foru vybízet Izraele k tšuvě, to by bylo na samostatné vlákno. Chci jenom říct, že Bůh touží po něčem jiném, než v poslechu nekonečných a stále se opakujících motliteb.

Ještě bych chtěl dodat, že psaní slov Bůh a Hospodin není braní Božího Jména nadarmo, a tak nechápu, proč někteří lidé, a to i moji spolubratří Karels a Scooolie, mají potřebu mrzačit označení/pojmenování Stvořitele tak, že vynechají jedno písmeno. Prvně jsem tento trend viděl u chabadniků a nepovažuji jej za šťastný.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: chaje kdy 18. Září 2008, 11:46:23
samozřejmě k "urovnání" věcí s B-hem musí být především vnitřní záměr, duchovní nastavení, a Kol nidrej je jenom vnější vyjádření - protože judaismus je především ortopraxe, je ošetřeno prakticky veškeré lidské konání a tudíž je dáno, co se v které situaci dělá - pokud ne halachou, tak alespoň zvykovým právem.

Pokud jde o vynechávání jednoho písmena  v B-žím jméně, myslím, že je to poměrně široce rozšířený zvyk, opět možná nepodložený halachou, ale zvykem...viděla jsem to mnohokrát i v angličtině
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: chaje kdy 18. Září 2008, 11:55:28
oprava: asi ne "zvykovým právem", ale "zvykem"
 proč já musím ke každému příspěvku dodávat opravy?  :-[ :-[ :-[
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: achab kdy 18. Září 2008, 12:29:48
bs*d

Vidíš Chaje, a jsme u toho, co se nelíbí Fanuelovi… (možná).
Teda na jednu stranu je bomba, že vám ve škole o Kol nidrej vůbec něco povědí,  je spousta vzdělávacích ústavů, kde se tomu nevěnují vůbec. Na druhou stranu je to holt nevýhoda tý školský činnosti – (vždyť co se taky stihne během jedné vyučovací hodiny), že se do ucha vždycky zadře to nejkurioznější. Kdo tě dneska (kromě Jehovistů a tam je sporné, je-li to ještě křesťanství anebo už pustá gnose) násilně nutí ke konverzi ? A kdo nutil ke konverzi židy v 8. A 9. Století, odkdy se prý text Kol nimrej traduje…
   Ten přístup je docela jiný a odvíjí se od tóry, od micwot. Sladkej požehnanej je všude, zejména pak v bližních, proto se – pokud možno – nemá slibovat nic – pomoci druhýmu je v jidiškajt jaksi automatická, to není potřeba pojmenovávat anebo slibovat. Když se pak ale něco slíbí, tím že to slíbíme člověku (i inkvizitorovi – když už jsme u těch násilnějch křtů), slíbili jsme to Vznešenému. Proto máme bejt při slibování opatrní..
   Druhá věc – (a to je ti jasný) je to, co děláme imrvére, když jsme v úzkejch : „Paneb-že, já už se na to vykašlu!  ! Paneb-že, jestli to vyjde, tak…“   Kolikrát to z nás vyletí tak nějak trošičku podvědomně. Ale jidiškajt je trvalý vědomi a zvědomění…  No a ted si to prober dneska... vzpomeneš si na všechny takové situace? A je ta inventura fakt spolehlivá? NO vida.  Ostatně, podvíáš-li se dobře na "soupis" selhání, který vyjmenovává Al chet anebo Avinu malkejnu...  taky by jeden měl pocit, že něco z toho v životě nikdy neuskutečnil, a předce...
 Ale to určitě víš, já jen pro ty, kterým to ve škole nestačili podtrhnout. (Omluva všem, které obtěžuju samozřejmosti)

Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: Scooolie kdy 18. Září 2008, 12:30:49
Nevím, co máte všichni proti křtu?  :) Křest je rituál židovský, gjurové se také nechávají křít v mikvích. A prorok Jóchánán pokřtil mnoho farizeů, kteří ač byli striktně proti křesťanství, tak křest neodmítali.
;D Jistě uznáte, že křest ve jménu Ježíše Krista jaksi není zrovna kompatibilní s praktikováním židovství. Tedy vy jako mesián to asi neuznáte, ale myslí i to 99,9  % všech židů a 99,9 %  všech křesťanů  ;) Prostě buď je člověk nábožensky židem nebo křesťanem.


Ještě bych chtěl dodat, že psaní slov Bůh a Hospodin není braní Božího Jména nadarmo, a tak nechápu, proč někteří lidé, a to i moji spolubratří Karels a Scooolie, mají potřebu mrzačit označení/pojmenování Stvořitele tak, že vynechají jedno písmeno. Prvně jsem tento trend viděl u chabadniků a nepovažuji jej za šťastný.

Souhlasím s Vámi. Ale jsme u vzájemného respektu a ohledů. Pokud vedeme mírně nevážné nebo kontroverzní (z pohledu kterékoliv strany) náboženské debaty a operujeme Jeho jménem, pak z respektu k lidem, kterým takovéto užití Jeho jména vadí tam prostě dávám (někdy zapomenu) pomlčku. Anebo hvězdičku.

Osobně s vyslovením jeho jména (včetně tetragramu) problém nemám. Protože skutečné znesvěcení leží jinde. V používání Jeho jména k znesvěcujícím účelům. Zaštiťováním se Jménem při páchání nepravostí. A podobně. Nicméně respektuji, že jiní to vidí jinak. Jeho jméno tím ovšem nijak nemrzačím - české slovo "Bůh" je pojmenováním Šéfa v češtině. Stejně tak mu mohu říkat jakkoliv v jiné řeči. Pokud to není urážlivé.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: chaje kdy 18. Září 2008, 12:39:57
Achabe tou školou jsem měla na mysli VŠ, specializované přednášky o judaismu pro malou skupinku studentů ;) nepředpokládám, že by průměrná učitelka někde na střední byla schopná říct něco rozumného o judaismu jako takovém, a o Kol nidrej už vůbec ne
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: eleazar kdy 18. Září 2008, 12:40:58
Nevím, co máte všichni proti křtu?  :) Křest je rituál židovský, gjurové se také nechávají křít v mikvích. A prorok Jóchánán pokřtil mnoho farizeů, kteří ač byli striktně proti křesťanství, tak křest neodmítali.
;D Jistě uznáte, že křest ve jménu Ježíše Krista jaksi není zrovna kompatibilní s praktikováním židovství. Tedy vy jako mesián to asi neuznáte, ale myslí i to 99,9  % všech židů a 99,9 %  všech křesťanů  ;) Prostě buď je člověk nábožensky židem nebo křesťanem.
Tady se dostáváme k jádru pudla ;) To, co vadí, je Jméno Ježíše, kdyby se křtilo jen tak (jako Jóchánán) anebo ve jména dvojce Scheersson & Teitelbaum  ;D, tak by to proti tomu křtění třeba nikdo nenamítal.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: Karels kdy 18. Září 2008, 13:37:16
Citovat
Osobně s vyslovením jeho jména (včetně tetragramu) problém nemám. Protože skutečné znesvěcení leží jinde. V používání Jeho jména k znesvěcujícím účelům. Zaštiťováním se Jménem při páchání nepravostí. A podobně. Nicméně respektuji, že jiní to vidí jinak. Jeho jméno tím ovšem nijak nemrzačím - české slovo "Bůh" je pojmenováním Šéfa v češtině. Stejně tak mu mohu říkat jakkoliv v jiné řeči. Pokud to není urážlivé.

S tím se naprosto ztotožňuji, v tom posledním článku jsem všude doplnil B-h, nebo b-žský s ohledem na vás, na židy, ale osobně to chápu naprosto identicky jako Scooolie.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: Elazar kdy 18. Září 2008, 14:33:25
Achabe tou školou jsem měla na mysli VŠ, specializované přednášky o judaismu pro malou skupinku studentů ;) nepředpokládám, že by průměrná učitelka někde na střední byla schopná říct něco rozumného o judaismu jako takovém, a o Kol nidrej už vůbec ne

Kterou VŠ, smím li být tak zvědav?
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: Elazar kdy 18. Září 2008, 14:39:15
Pro mne je to opravdu velmi příjemný prožitek.
Přečetla jsem si něco více o Kol Nidrej,ale nemám pocit,že tomu rozumím.
Chtěla bych se proto zeptat:je Kol Nidrej spíš tradice?Nebo nějaká forma ochrany před bezvyznamnými sliby?
A ještě nerozumím co píše p.Staněk,podle něj je to hřích.

Kol nidrej je de facto právní akt - soud. Celá modlitba je vlastně soudní řízení. Vychází z tradice (tj. není předepsaná výslovně Tórou), dokonce z tradice poměrně pozdní a je nutno zmínit, že proti Kol nidrej řada gaonim zastávala poměrně silnou opozici (zkrátka se některým nelíbila idea, že sliby vůči B-hu je možno jen tak zrušit). Na druhou stranu, právě protože je Jom kipur dnem smíření mezi lidmi a mezi B-hem a člověkem, tak to vlastně jde  ;)

Z čehož také vyplývá, že se jedná pouze o sliby dané B-hu, vyřknuté z neuváženosti, v krizové situaci (jak nejspíše napsal Achab výše), v afektu - nikoli o sliby dané lidem, ty se plnit musí a na ně se Kol nidrej nevztahuje.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: Vodník kdy 18. Září 2008, 15:11:51
Souhlasím s Vámi. Ale jsme u vzájemného respektu a ohledů. Pokud vedeme mírně nevážné nebo kontroverzní (z pohledu kterékoliv strany) náboženské debaty a operujeme Jeho jménem, pak z respektu k lidem, kterým takovéto užití Jeho jména vadí tam prostě dávám (někdy zapomenu) pomlčku. Anebo hvězdičku.
Já jakožto křesťan nemám problém s vyslovováním ničeho. Ale to by mě opravdu zajímalo, jestli to místní židy uráží, když nepoužiju hvězdičku - nechtěl byste, Scooolie, udělat na to téma anketu? Já mám s tím hvězdičkováním vůbec potíže: když chcete být slušňák, tak posílejte lidi do háje, ale posílat je do p*dele a myslet si, že jsem se použitím té hvězdičky nijak neprovinil proti dobrým mravům, to už není ani pokrytectví, to už je přímo pitomost.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: achab kdy 18. Září 2008, 17:13:21
Víte co mne fascinuje na jidiškajt a na Gandalovičovi?  Ti jediní  (které znám) mají smysl pro relevanci tématu.  Jsem rád - opravdu rád, že se tu  taky mj.  řeší pomlčka / hvězdička a kawana při vyslovování a psaní jména Tatezisn Big Bosse, ale uniká mi souvislost pomlčky s Kol nidrej... Přitom pomlčka by si svůj thread / vlákénko fakt zasloužila...

Ale možná je tu na fóru zvykem probrat všechno víc zevrubně, a tak jen jedna otázka do diskuze. Koho zraňuje, že píšu Jméno, které stejně nikdo neznáme, tak jak ho píšu? B-h, bůh, Bůh, Hospodin, H-spodin ? Prosím, změř svoji bolest, dej mi to poznat a já se napravím (pokud to dokážu a nezraní to naopak mne). V opačném případě si to snad ani nezasluhuje zvláštní komentáře.  Proboha, snad nepíšete pomlčky a bez-pomlčky kvůli druhejm ? Nemělo by to bejt spíš kvůli vám? Vám samotnejm ?  :o)
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: Vader kdy 18. Září 2008, 17:20:36
že se tu  taky mj.  řeší pomlčka / hvězdička a kawana při vyslovování a psaní jména Tatezisn Big Bosse, ale uniká mi souvislost pomlčky s Kol nidrej...

Pravda, mam na tom podil i ja. Ale taky bych se mohl pokusit vymluvit tim, ze kazde forum ma svoje zajete zvyklosti, no a tou nasi je probirat dohromady prubojnost munice v threadu o "prubojnosti" modlitby. Minhag je holt minhag  ;) Treba je to i tim, ze se v kratkem casovem a textovem prosturku snazime sdelit co nejvice informaci...

Citovat
Přitom pomlčka by si svůj thread / vlákénko fakt zasloužila...

To je taky pravda, neco s tim udelam. Hned.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: zoom kdy 18. Září 2008, 18:57:41
No ja nevim, me pomlcka pripada trochu too much. V hebrejstině se rika haŠEM a píše a je to v poradku. Mysim, že pro české prostředí by bylo na místě se podívat jak to psali zesnulí rabíni Sicher a Feder a to by asi měl být usus .

A k těm slibum nas žen, samozřejmě, že to za nás může vyřešit tatínek anebo manžel, ale to co je mezi námi lidmi to si musíme vyřešit samy. A tak to bylo vždy. POchopitelně, když dívenka ve svatém zanícení pravila, že celé její věno by dala na synagógu, tak jí po vysvětlení a před bejt dime toho závazku tatínek asi zbaví.
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: fanuel kdy 23. Září 2008, 15:50:18
Pro mne je to opravdu velmi příjemný prožitek.
Přečetla jsem si něco více o Kol Nidrej,ale nemám pocit,že tomu rozumím.
Chtěla bych se proto zeptat:je Kol Nidrej spíš tradice?Nebo nějaká forma ochrany před bezvyznamnými sliby?
A ještě nerozumím co píše p.Staněk,podle něj je to hřích.
Zdravím, modlitba daná lidu Izraele jestliže poruší ustanovení,přikázání i zákon.Jak z meritu věci vyplívá není člověka na zemi aby před (B) nezhřešil.Proto je tu zákon ,který ukazuje zda zhřešil či ne.Ono bez zákona by to nebylo vydět.Jaksi zákon nám ukazuje naše hřichy z pohledu (B).Je něco jako požehnání z hory Gerazim a zlořečení z hory Hebal a na to se v posledních dnech dost zapomíná. Jedno není možné bez druhého.Na tom stojí víra v STVOŘITELE, která je k životu ve spravedlnost.Z víry své živa bude víra.  Moderní společenství se neobejde bez víry.Jinak není život a zákon ukazuje smrt.První byla víra Abrham uvěřil a odešel do země Kanán aby zde putoval s vírou a s (B).Uposlechl (B) a je mu to počteno na věky za spravedlnost.
                                    Není místo ani prostor ale ve skratce to snad stačí na dovysvětlenou.
                                                                        Stanek(Fanuel)
Název: Re: Kol nidrej
Přispěvatel: fanuel kdy 23. Září 2008, 15:57:10
Ano, ano - další "dárek" a zároveň i nové téma najdete pod "klíčem" cicitlachim.
A ještě ad Kol nidrej – pro Zinu  - Fanánek dosud nepochopil, že Tatezisn je Jednota, Sjednocení a Jedinečnost – a namísto toho pořád hledá jen to, co nás rozlišuje a odděluje. Jím se netrap. Pro dobré pochopení Kol nidrej je dobré podívat se na ustanovení o slibech v Šulchan aruch, nebo Kicur – zítra to zkusím někde najít a pošlu-ti to – napiš mi svou mejl-adresu, děkuji.
Zdravím , poučování ja o voze a ty o koze.
                                                                         Stanek (Fanuel)