fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Politika v Zemi Izrael => Téma založeno: chaje kdy 30. Července 2008, 12:06:03

Název: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: chaje kdy 30. Července 2008, 12:06:03
Jak je vůbec možné, že Izrael je najednou ochoten vzdát se území, aniž by za to cokoliv dostal? Slib, že se "bude jednat" je prakticky ničím...vždycky se tvrdilo, že Golany jsou strategickým územím, že kdo má Golany, ovládá celý izraelský sever až k Tel Avivu, a najednou tohle...ze všech stran se dává pryč území už tak malé země, za nic, jen za "přísliby", až z Izraele nezbyde vůbec nic...začínám mít pocit, že silný stát, odhodlaný se bránit proti všem, nějak vyměkl a zeslábl  ???
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Karels kdy 30. Července 2008, 12:30:48
Tohle je mi také záhadou, a protože politice nerozumím (obzvláště té izraelské), tak to ani nemůžu jakkoliv okomentovat...  ???
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 30. Července 2008, 12:31:13
Tento pocit už mají někteří hodně dlouho...
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: zoom kdy 30. Července 2008, 13:10:15
Kdyz jsem to rano slysela ve zpravach, ta jsem neverila svym usim, ale obavam se, ze Olmert je skutecne vseho schopen. Divim se, ze se nepoucil tim, co se stalo s Saronem. Ale nemyslim, ze tato vlada ma jeste mandat neco rozhodnout. I kdyz Cipi Livni to vidi podobne. Anebo je to vypustena bublina a ted se ceka na reakce. (alespon doufam.]
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: gvodrazka kdy 30. Července 2008, 13:16:44
 ;)

Počkat, počkat, počkat, ... ještě nikdo nikomu nic nepředává. Zatím jde jen o "sondáže" a "pokusné balónky". Nehledě ke skutečnosti, že ke vzdání se Golan by bylo nutno rozhodnout legislativním procesem (schválením zákona rušícího zákon o Golanech jako součásti Státu Izrael).
Berme si z toho jen to pozitivní: ukazujeme gesto dobré vůle...  ;)

gv
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: chaje kdy 30. Července 2008, 13:21:09
možný to je...ale k čemu takové gesto? pokud bude Sýrie souhlasit, tak jak se z toho vycouvá? nebo se řekne, že byla vůle k velkému ústupku, ale druhé straně ani to nestačilo? není mi úplně jasné, jaký pozitivní efekt by to mělo mít....zacpat pusy těm, co říkají, že Izrael není schopen ústupků?
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: lechem kdy 30. Července 2008, 13:29:13
Když se krysa topí, instinktivně stahuje své soudružky sebou, jak se snaží po zádech těch ostatních vyšplhat na suchou zem. Stejně tak onen člověk Olmert (jak ho nádherně tituloval r.Seifert) cítí, že dny užívání jeho korýtka, se krátí. A tak kope kolem sebe a chce napáchat co nejvíce činů - jedno jakých, dobrých či nedobrých, a při tom doufá, že historie jeho konání zhodnotí jinak, než jak to cítíme dnes my. Psycholog by v tom jistě našel prvky lecčehos, obyčejný člověk řekne - ješitnost. Nic nového pod sluncem. Vzpomeňme si jen jak se u nás v ČR střídají vlády, a jak ta končící honem honem vydá takové zákony, až se všem soudným lidem protáčí panenky.  :(

Lechem
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: lechem kdy 30. Července 2008, 13:34:11
Ještě jsem si tak vzpomněl: možná by si měli Tel-avivští vzít za příklad jednu zemi vprostředku Evropy a její historii. Ona taková jedna pěkná defenestrace, když se povede ...   Co?

Lechem
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: zoom kdy 30. Července 2008, 14:22:00
No ono by to neskodilo, ale problem je ze pri te prazske defenestraci byl hnuj ve dvore a defenestrujici vevnitr. Tady je to v teto chvili naopak.   :(
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 30. Července 2008, 15:43:14
;)

Počkat, počkat, počkat, ... ještě nikdo nikomu nic nepředává. Zatím jde jen o "sondáže" a "pokusné balónky". Nehledě ke skutečnosti, že ke vzdání se Golan by bylo nutno rozhodnout legislativním procesem (schválením zákona rušícího zákon o Golanech jako součásti Státu Izrael).
Berme si z toho jen to pozitivní: ukazujeme gesto dobré vůle...  ;)

gv

Gugi, ty jeden nenapravitelný optimisto  ;)

Leč musím dát za pravdu historické zkušenosti, neboť zatím všechny náznaky např. na vytvoření Palestiského státu do toho a toho data skončily v tichém zapomění na smetišti dějin, takže proč by tohle měla být výjimka...

Zoom: Co myslíte tím "co se stalo Šaronovi"? Že ho opravdu dostihla Pulsa di-nura?
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 30. Července 2008, 15:45:45
Ještě jsem si tak vzpomněl: možná by si měli Tel-avivští vzít za příklad jednu zemi vprostředku Evropy a její historii. Ona taková jedna pěkná defenestrace, když se povede ...   Co?

Lechem

Tak z toho je občanská válka. Trvá buďto 15 let (v případě, že defenestrovaní jsou hozeni na kopí a sudlice) nebo 30 let (pokud je to odfláknuto a jsou hozeni do hnoje).
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: zoom kdy 30. Července 2008, 18:52:41
NE, nemyslela jsem pulsa de nura, myslela jsem jen to co vim, ze lezi v bezvedomi napojeny na pristrojich a neni ani zivy ani mrtvy. Nekdo rika, ze ho nechce ani peklo ani nebe nekdo jiny rika, ze zeme ho nechce protoze dal zemi nepratelum. Ja bych se tedy bala, byt na miste Olmerta, aby se mu take neprihodila nejaka nemoc z povolani ...
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: ari180 kdy 30. Července 2008, 20:43:15
hmm ked tu uz rozoberame Golanske vysiny ( a teda VODU) s ktorou su problemy, neviete niekto co sa stalo s tym planom vykopat kanal od Stredozemneho mora ku Mrtvemu moru???Malo to zabranit vysychaniu ale pokial viem uzasna strana zelenych bojkotuje.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: gvodrazka kdy 31. Července 2008, 08:49:04
 :)

Třeba to dopadne jako v té staré anekdotě:
Roubíček: Kohn, jestli mi nevrátěj´ těch  sto korun, tak jim nafackuju…
Kohn: Dobře věděj´ že jim těch sto korun nevrátím a že tu facku mi taky nedaj´….

Eo ipso: oni věděj´že my jim ty  Golany nevrátíme a že nás nenapadnou…. 

Jinak se mi líbilo, jak si člověk Olmert ve svém projevu vytyčil toto dilema:

    ....   מה חשוב ממה? הצדק הפרטי שלי או טובת הציבור, הצדק הפרטי שלי חשוב לי מאוד.....


Zajímavé pojetí - on staví proti sobě vlastní čest a blaho společnosti - takže jeho soukromá čest a blaho společnosti jsou dvě rozdílné, dokonce snad kontradiktorní věci? ;D

gv
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: gvodrazka kdy 31. Července 2008, 09:03:30
To Mr. Elazar   "co se stalo Šaronovi"? Že ho opravdu dostihla Pulsa di-nura?

Pulsa d´nura se realizuje třiceti šlehy plamenem ... (možno pojímat i jako literární eufemismus pro 30 zášlehů z AK 47, který má zásobník na 30 nábojů ;D)
... takže to pana Šarona asi nepotkalo ...  ;D
(Mám k jeho osobě smíšené pocity: nesporný gibor, který na stará kolena učinil nevysvětlitelné rozhodnutí...)

 ;)
gv


Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: zoom kdy 31. Července 2008, 13:00:44
Gugi prominte, Saronovo rozhodnuti bylo vysvetlitelne, zapletl se do financnich machinaci a nechtel byt vysetrovan, nezpomente, ze jeho syn Omri si odsedel trest vlastne za otce, asi pred 14 dny byl propusten.

Olmert se zrejme precejen poucil, i kdyz pozde. Ovsem jeho odstoupeni neni zase tak horke, 17.9. budou primarky, potom do listopadu musi nove zvoleny predseda sestavit vladu, pokud se mu to nepodari, tak teprve budou vyhlaseny volby asi v unoru 09. Takze se muze stat, ze Olmert muze jeste pul roku sedet na "trune", coz je mirne receno prusvih. Stejne je to vsechno podvod, pokud si vzpominate, Kadima vyhrala volby protoze v jejim cele stal Saron, za nej vzhledem k trvale neschopnosti vest vladu nastoupil Olmert, no a ted nekdo nastoupi za nej, ovsem nejedna se uz zdaleka o cloveka, ktery by mel manzdat vetsiny volicu, ale pouze vetsiny clenu Kadimy. Je to tedy umeni se v tom vyznat a podle me to i trochu zavani pucem. Opravte me, jestli se mylim.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: gvodrazka kdy 31. Července 2008, 14:13:48
 :)
Nemýlíte se v tom co říkáte. Jako "nevysvětlitelný obrat" jsem mínil jeho rozhodnutí stran vyklizení Gazy.

Kooptace člena partaje místo voleb vždycky zavání manipulacemi. Uvidíme. ;)

gv
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Července 2008, 22:09:21
Nemýlíte se v tom co říkáte. Jako "nevysvětlitelný obrat" jsem mínil jeho rozhodnutí stran vyklizení Gazy.

Ale to právě Zoom vysvětlila. Šaronovi hořela půda pod nohama, protože byl trestně vyšetřovaný za přijímání nelegálních peněz. A potřeboval si koupit klid od "nezávislých" (levičáckých) novinářů. Což se mu povedlo, když se stal "mírotvorcem" - pak bylo ve vyšším zájmu přehlížet jeho příšernou zkorumpovanost a hlavně ho udržet ve funkci, aby stihl vyhnat Židy z Gazy...

Viz tento článek https://eretz.cz/content/view/1731/41/
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 1. Srpna 2008, 09:44:21
To Mr. Elazar   "co se stalo Šaronovi"? Že ho opravdu dostihla Pulsa di-nura?

Pulsa d´nura se realizuje třiceti šlehy plamenem ... (možno pojímat i jako literární eufemismus pro 30 zášlehů z AK 47, který má zásobník na 30 nábojů ;D)
... takže to pana Šarona asi nepotkalo ...  ;D
(Mám k jeho osobě smíšené pocity: nesporný gibor, který na stará kolena učinil nevysvětlitelné rozhodnutí...)

 ;)
gv

Třicet šlehů ohnivými důtkami, kterými jsou trestáni andělé by byl vhodný trest pro leckoho - ale reagoval jsem na to, že se skupina několika rabínů neopoměla chvástat, že to je jejich práce, jako příklad uváděli i Rabina, který měl být proklet a všichni tak nějak víme, co se stalo; a také na Zoom:
Citovat
neni ani zivy ani mrtvy. Nekdo rika, ze ho nechce ani peklo ani nebe nekdo jiny rika, ze zeme ho nechce protoze dal zemi nepratelum. Ja bych se tedy bala, byt na miste Olmerta, aby se mu take neprihodila nejaka nemoc z povolani ...

k čemuž by snad šlo jen dodat - pokud máte přes metrák, jako Arik při poměrně malé výšce, pracujete v neustálém vypětí, vaše životospráva je otřesná a máte za sebou prožité čtyři války, pak se není co divit. Na tu mrtvici nepotřebjete kletbu. A za druhé, Arik není "ani živý an mrtvý", protože je na přístrojích a na přístrojích je jen proto, že podle zákona v Izraeli je pokud vím nepřípustné odpojení. Kdyby žil tady, je už pravděpodobně dávno odpojen a pohřben.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: zoom kdy 1. Srpna 2008, 10:50:26
Ovsem je na pristrojich uz mnohem dele, nez je normalni. To neznamena, ze by mel nejake super pristroje, nadstandartni peci jiste ma, ale precejen uz to jsou myslim vic nez dva roku. A ani v +cechach by ho neodpojili, protoze na to zakony  nejsou. Pravda je, ze s tou zivotospravou a neustalym napetim to asi nemohlo skoncit jinak, ovsem, kdyby nedelal ty podivne ksefty, tak toho napeti mohlo byt podstatne mene. Totez plati i o Olmertovi. Skoda ze se nepoucili od T.G. Masaryka. Kdyz uz nechteji sahnout do tradicni zidovske eticke literatury. 

Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: gvodrazka kdy 1. Srpna 2008, 11:23:20
Skoda ze se nepoucili od T.G. Masaryka.


 ;D  Známý slogan TGM: "Nebát se a nekrást!" čeští joudové zredukovali na pověstné: "Nebát se . ..krást" ;D

Šabat šalom! :)

gv
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 1. Srpna 2008, 13:12:02
Ovsem je na pristrojich uz mnohem dele, nez je normalni.

S tou normálností/nenormálností bych byl opatrný. Pokud vím, tak zrovna v Izraeli udržovali vojáka z 1. libanonské války v komatu asi patnáct nebo šestnáct let, než zemřel. Na přístrojích může člověk klidně vydržet pět let a více.
Vyšší záměr za tím možná je, ale takový, že by si ho čertíci a andílci přehazovali jak horký brambor, to snad ne  :) Ale je to dobré podhoubí pro vznik takových legend. Myslím, že se ještě několika dalších dočkáme.

Šabat šalom
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: chaje kdy 12. Srpna 2008, 15:00:02
viz článek na úvodní straně..Olmert nabízí Palestincům stažení z většiny Západního břehu za určitých podmínek...co si o tom myslíte? Tak jak je to v tom článku, to nevypadá tak zle, ne? Západní břeh je tak jako tak ztracen pro Izrael a pokud by se to prosadilo takhle, se všemi těmi podmínkami (vzdají se nároků na majetek předků v Izraeli apod.), tak by to mohlo mít jisté výhody....na rozdíl od nabídky Golan mi tohle nepřipadá špatné....ta podmínka, že zajistí průjezd do Gazy, pokud budou Gaze vládnout místo Hamásu, pravděpodobně v praxi bude znamenat, že průjezd do Gazy možný nebude...
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: eleazar kdy 12. Srpna 2008, 15:34:32
Vite chaje, problem je v tom, ze Izrael si "ponecha" to, co prakticky drzi vsemi 10ti (velke bloky v Jesi, zabraneni navratu machometanu...) a co by teroristum stejne dat nemohl. Na druhou stranu oni dostanou temer vsecko, co by chteli.

Dalsi potencialni problemy budou nasledovat:
-Izraelske hranice by byly v pripade pozemni ofenzivi z nove vznikleho statu neubranitelne (kdy k necemu takovemu dojde je jen otazkou casu viz Libanon a Hizballah)
-obrovska arabska mensina v Jeruzaleme, ktera by timto zustala V.kolonou mnozici se rychlosti australskeho kralika
-az na dalsi trvalou okupaci svatych mist v Hebronu, Betleme a historickeho jadra Judeje

A to ani nemluvim o tom, ze by pominul raison d'etre pro existenci vetsiny teroristickych hnuti, jejichz predaci by takto prisli o nezmerne prebendy, takze s tim asi nebudou souhlasit
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: zoom kdy 12. Srpna 2008, 18:46:01
Podle me je to od Olmerta strasna drzost, ze si vubec dovoluje neco nabizet, kdyz misto na kterem sedi drzi zuby nehty jenom diky uplacenym politickym kumpanum. Je to hrozne a opravdu se bojim, kam to povede. Navic se podivejte na to nacasovani, vsichni se ted zabyvaji Gruzii a on zniceho nic dava zemi nasim vrahum.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 13. Srpna 2008, 12:24:15
Já myslím, že tyto aktivty nejsou na škodu - stejně jako když Barak učinil neodmítnutelnou nabídku Arafátovi - paradoxně každé arabské odmítnutí takových velkorysých návrhů jen ukazuje palestinskou zabedněnost a neochotu k míru - a pokud to nedochází Evropě, tak alespoň Izraelcům. Je zcela evidentní, že s Palestinci není možné žít společně ani vedle nich. Jak tento stav dopadne, nechť si každý udělá obrázek sám. Ale výsledek nebude ani v jednom případě hezký nebo pozitivní - B-hužel.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Srpna 2008, 12:28:15
Problém je ale v tom, že jakmile se taková nabídka učiní, tak i když není přijata, bere se z arabské strany jako výchozí bod dalších jednání. Když jim Barak kdysi nabídl skoro celou Ješu, tak jim trvalo roky, než jim došlo, že výhodnější nabídku nedostanou a naopak časem se nabídky budou spíše (pomaličku) zhoršovat.

Jistě, je to jejich chyba vnímání a hodnocení reality. Ale pokud se s nimi Izrael chce nějak dohodnout, pak musí brát v úvahu i jejich způsob myšlení - a nenabízet více, než je připraven skutečně dát (což se týká i Golan, ale tam se bojím, že Olmert je připraven je dát).
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 13. Srpna 2008, 12:47:56
Problém je ale v tom, že jakmile se taková nabídka učiní, tak i když není přijata, bere se z arabské strany jako výchozí bod dalších jednání. Když jim Barak kdysi nabídl skoro celou Ješu
Já teda nevim, ale nejsou ty nabídky (Barak, Olmert) víceméně stejné...... liší se maximálně o několik procent.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: gvodrazka kdy 13. Srpna 2008, 13:12:34
 ;)
V předmětných návrzích není zmínka o Jerušalajim - oba (Oly i Abbás) konstatovali, že teď není realistické o této otázce jednat. Podle mne jde o jeden z mnoha plánů, které zapadnou v tlačenici... :-\

gv
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Srpna 2008, 13:17:28
Podle mne jde o jeden z mnoha plánů, které zapadnou v tlačenici... :-\

Kdy B*h dal...
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 13. Srpna 2008, 13:19:46
Nicméně řešit se to nějak bude muset. Jak?
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: chaje kdy 13. Srpna 2008, 13:40:21
Obávám se, že to právě nikdo neví...pořád se za různými nabídkami snažím najít nějakou taktiku, ale ona tam pravděpodobně žádná není...možná jsou to jen jednotlivé tahy, které chtějí situaci někam posunout a pak se uvidí  ??? možná ani to ne

kdyby bylo nějaké realistické, proveditelné řešení, tak už by nepochybně bylo provedeno :(
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 13. Srpna 2008, 14:03:22
Nicméně řešit se to nějak bude muset. Jak?
To je to, čeho se obávám. "Národy jednají vždy racionálně - poté, co vyčerpají všechny ostatní možnosti" - a tady naneštěstí všechny možnosti ještě vyčerpány nebyly. Bojím se, že to skončí špatně.
Jeden z národů bude muset odejít, zmizet. Definitivně. Jako se to stalo sudetským Němcům u nás, Srbům v Chorvatsku a Kosovu, Řekům v Turecku, Arménům po celém blízkém východě... takových příkladů jsou desítky.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 13. Srpna 2008, 14:12:35
Jeden z národů bude muset odejít, zmizet. Definitivně. Jako se to stalo sudetským Němcům u nás, Srbům v Chorvatsku a Kosovu, Řekům v Turecku, Arménům po celém blízkém východě... takových příkladů jsou desítky.
Úvodem podotýkám, že bych nerad vyvolal zase nějakou vášnivou diskuzi.
Víceméně je to ve shodě s tím, co jsem kdysi už tady někde napsal. Izrael by tu zem rád měl, ale vaději mu tam ty lidi. Pokud se na to podíváme podrobněji, naskýtá se otázka co s nima. Musel by nějaký stát souhlasit s tím že je přijme na své území. No, mám dojem, že do toho se nikdo z okolních států nepožene. Jednak by to dost podstatně změnilo jeho demografické složení, nehledě k tomu že by se jeho občany stali lidé poměrně radikálního založení. Takže osobně zrovna tohle řešení nepovažuji za moc reálné.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: zoom kdy 13. Srpna 2008, 14:46:25
Otazka jakoa tlacenice a kam. Zatim se plastelinci tlaci na Izrael.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: fanuel kdy 13. Srpna 2008, 15:50:05
Zdravím, žádný arab muslim a žádná palačinka, ještě definitivně nic nemá. Je jen v rukách osudu (plánu) a ten jasně  předpokládá poslední boj o Jeruzalém jako věčného a nedělitelného města jednotného a Velikého Státu Izrael chceteli (království) zaslíbené skrze (B) od(B) k(B).
                                Není v lidských silách ani s konspirácí,
 kolo dějin obrátit.Co je ale v (B) silách tak o tom se nechte překvapit ale nic rádostného to nebude pro okolní národy typu,muslimských arabů co chtějí zničit historický Kanán daný (B) v dědictví Abrahamovi,Izákovi,Izraelovi,Stankovi(Fanuelovi).
                 Ano je to tak, je jen potřeba mít velikou víru v (B) záměr a nepochybovat.To co se děje dnes je jen potvrzení nezvratného faktu a to je (B) boj o konečné a nezvratné řešení ve prospěch lidu Izraele.
                                                             V posledních dnech nás pán  (B)zkouší a přeje si aby jsme poslouhali a
 nezklamali tak jako mnohokrát v historii.Protože to je nad všechny oběti a zápaly.
                                                                                                Poslušenství k (B) záměru to je ta cesta, pravda i v krvi (válce) své živa buď.Nic se nevyhne národům z (B)trestů  hlad, meč, mor, nemoci, a v neposlední řadě rozmnožení škůdců v rostliném systému i živočišném různé viry a bakterie.
                                                 >:DStanek(Fanuel) >:D
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 13. Srpna 2008, 15:59:58
Rozumíte mu někdo?
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: zoom kdy 13. Srpna 2008, 16:32:34
No rozumet to asi moc ne, ale spis chapu. Na citliveho cloveka muze deni pusobit dost spatne.
Je to opravdu dost zle co se tak deje, prestoze tady v Izraeli je celkem klid a pohoda. Ovsem dnes rano bylo take slabe zemetremeseni a o tom se rika, ze to je takovy zvednuty Bozi prst. Obavam se take, ze propojeni mezi Izraelem a Gruzii je silnejsi nez vime, anebo si myslime.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Zina kdy 13. Srpna 2008, 22:56:45
Chtěla jsem se zeptat,Jordánsko je dostatečně velké a i bohaté,bylo by přirozené kdyby Palestinci tam našli domov? Mýlím se moc?
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 13. Srpna 2008, 23:29:59
Zda bohaté, to nevim, naftový emirát to zrovna neni.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: chaje kdy 13. Srpna 2008, 23:34:28
najít domov tam mohli už dávno, ale to by je Jordánsko (nebo jiný arabský stát) muselo chtít...což nechce...Arabové jsou na sebe jak psi, což je jediná výhoda Židů...kdyby byli schopní se spojit, tak by bylo po Izraeli :-\
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 13. Srpna 2008, 23:41:28
Ale vy tady jaksi uměle podsouváte arabským státům princip na kterém je postaven sionismus..... tedy návrat k Sionu. To ale v arabském světě není... na žádném návratu do Jordánska neni žádný arabský stát postaven. Pro Jordánce jsou to cizinci. Že s nima má Izrael problém je z jejich pohledu problém Izraele.... proč by ho měli řešit oni?
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: chaje kdy 13. Srpna 2008, 23:49:36
jsou to přece jejich muslimští bratři... ;D  máte úplnou pravdu, ale jak říkám, díky tomu Izrael ještě existuje...staší se podívat na mapu, kolika muslimskými státy je obklopen...naštěstí ty státy sice společně nenávidí Izrael, ale nedokáží se proti němu spojit
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 14. Srpna 2008, 00:01:24
No, myslím že ze strany Egypta a Jordánska došlo k pragmatickému posunu. Sice Izrael zrovna nezbožňují, ale s jeho existencí se jaksi smířili.

Faktem je, že Izrael tam je umístěn uprostřed muslimského světa, stejně jako tam ve středověku byly křižácká království......
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: eleazar kdy 14. Srpna 2008, 00:48:55
Chtěla jsem se zeptat,Jordánsko je dostatečně velké a i bohaté,bylo by přirozené kdyby Palestinci tam našli domov? Mýlím se moc?
Maji narok na navrat do Jordanska (neco jako zakon o navratu) a co ja vim tak Jordansko by bylo ochotno jim dat obcanstvi, ale to by Izrael musel najit dostatek sily a konecne je odsunout!

Navic taky by je mohli odsunout na Arabsky poloostrov, odkud ti navysost pratelsti tvoreckove puvodne prisli; takovy Jemen by treba mohl ubytovat znacnou cast z nich za vypuzene jemenske zidy. Anebo Saudska Arabie (stale ve valecnem stavu s Izraelem?) by misto 5-ti milionu cizincu, kteri na tento po vsech strankach cinorody narod mistnich delaji, mohla zamestanat jen 4 miliony a zbytek doplnit z Gazy.

No, myslím že ze strany Egypta a Jordánska došlo k pragmatickému posunu. Sice Izrael zrovna nezbožňují, ale s jeho existencí se jaksi smířili.

Faktem je, že Izrael tam je umístěn uprostřed muslimského světa, stejně jako tam ve středověku byly křižácká království......

to nesedi, krizacke staty sousedily s monofyzitni Malou Armenii, ktera sousedila s ortodoxni Byzanci, takze tam byl podel pobrezi souvisly pas nemuslimskych statu, i kdyz vnitrozemi (Damasek, Mosul...) byl v muslimskych rukou
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 14. Srpna 2008, 09:38:48
Vždyť Palestinci už tvoří 60% obyvatelstva v Jordánsku.


Přirovnání Izraele ke křižáckým státům je oblíbená propaganda v muslimských zemích.
Tak nějak nepochopili, že mezi křižáckými státy a Izraelem je malý rozdíl. Křižáci tam přišli vybojovat bitvu a pak se ve většině vrátili domů - my jsme tam přišli žít  ;)
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 14. Srpna 2008, 09:58:31
Jeden z národů bude muset odejít, zmizet. Definitivně. Jako se to stalo sudetským Němcům u nás, Srbům v Chorvatsku a Kosovu, Řekům v Turecku, Arménům po celém blízkém východě... takových příkladů jsou desítky.
Úvodem podotýkám, že bych nerad vyvolal zase nějakou vášnivou diskuzi.
Víceméně je to ve shodě s tím, co jsem kdysi už tady někde napsal. Izrael by tu zem rád měl, ale vaději mu tam ty lidi. Pokud se na to podíváme podrobněji, naskýtá se otázka co s nima. Musel by nějaký stát souhlasit s tím že je přijme na své území. No, mám dojem, že do toho se nikdo z okolních států nepožene. Jednak by to dost podstatně změnilo jeho demografické složení, nehledě k tomu že by se jeho občany stali lidé poměrně radikálního založení. Takže osobně zrovna tohle řešení nepovažuji za moc reálné.
Tento optimistický postoj se dá pochopit - u člověka, který tam nebyl.

Ono to funguje i opačně - arabové by tu zemi také rádi měli a ti lidé tam vadí...
Název: Demografie Izraele
Přispěvatel: chaje kdy 14. Srpna 2008, 10:15:47
viz článek na přední straně
hledala jsem něco o demografii Izraele (jak je to s tou porodností) a vypadl mi článek tady na webu, ale dva roky starý, stojí za přečtení
https://eretz.cz/content/view/1251/41/
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 14. Srpna 2008, 10:52:53
Vždyť Palestinci už tvoří 60% obyvatelstva v Jordánsku.
Tady ale jde o izraelské Palestince.
Přesněji řečeno o Palestince z území na nichž vznikl Izrael.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 14. Srpna 2008, 10:57:40
Přirovnání Izraele ke křižáckým státům je oblíbená propaganda v muslimských zemích.
Tak nějak nepochopili, že mezi křižáckými státy a Izraelem je malý rozdíl. Křižáci tam přišli vybojovat bitvu a pak se ve většině vrátili domů - my jsme tam přišli žít  ;)
To ale řada z křižáků taky...... řada z nich tam přišla žít, získat zemi, léno.....
Je to samozřejmě poplatné době a možnostem si tu zemi vybojovat.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 14. Srpna 2008, 11:00:31
Tento optimistický postoj se dá pochopit - u člověka, který tam nebyl.
Já v Izraeli byl.

Ono to funguje i opačně - arabové by tu zemi také rádi měli a ti lidé tam vadí...
To máte pravdu.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 14. Srpna 2008, 12:56:48
Vždyť Palestinci už tvoří 60% obyvatelstva v Jordánsku.
Tady ale jde o izraelské Palestince.
Přesněji řečeno o Palestince z území na nichž vznikl Izrael.

 ???
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 14. Srpna 2008, 12:58:52
Tento optimistický postoj se dá pochopit - u člověka, který tam nebyl.
Já v Izraeli byl.
jak dlouho? Žil jsi tam? Mluvil s Izraelci i s Palestinci, s Židy i s Araby? Poslouchal je? Já ano. Proto nejsem optimista.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 14. Srpna 2008, 13:02:01
Tento optimistický postoj se dá pochopit - u člověka, který tam nebyl.
Já v Izraeli byl.
jak dlouho? Žil jsi tam? Mluvil s Izraelci i s Palestinci, s Židy i s Araby? Poslouchal je? Já ano. Proto nejsem optimista.
No ne, ty jsi nenapsal zda jsem tam žil, ty jsi napsal "který tam nebyl"...... takže jsi to myslel trochu jinak než jsi to napsal. Kdybys to napsal jak jsi to myslel, tak jsem samozřejmě reagoval jinak.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 14. Srpna 2008, 13:09:24
Vždyť Palestinci už tvoří 60% obyvatelstva v Jordánsku.
Tady ale jde o izraelské Palestince.
Přesněji řečeno o Palestince z území na nichž vznikl Izrael.

 ???
No tohle diskuzní vlákno vzniklo na základě úvahy/otázky "zda by Palestinci našli domov v Jordánsku". Vzhledem k podstatě problému, šlo z logiky věci o palestinské obyvatelstvo WB.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 14. Srpna 2008, 13:13:18
Tento optimistický postoj se dá pochopit - u člověka, který tam nebyl.
Já v Izraeli byl.
jak dlouho? Žil jsi tam? Mluvil s Izraelci i s Palestinci, s Židy i s Araby? Poslouchal je? Já ano. Proto nejsem optimista.
No ne, ty jsi nenapsal zda jsem tam žil, ty jsi napsal "který tam nebyl"...... takže jsi to myslel trochu jinak než jsi to napsal. Kdybys to napsal jak jsi to myslel, tak jsem samozřejmě reagoval jinak.
Aha. Tak to jo.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 14. Srpna 2008, 13:15:39
Vždyť Palestinci už tvoří 60% obyvatelstva v Jordánsku.
Tady ale jde o izraelské Palestince.
Přesněji řečeno o Palestince z území na nichž vznikl Izrael.

 ???
No tohle diskuzní vlákno vzniklo na základě úvahy/otázky "zda by Palestinci našli domov v Jordánsku". Vzhledem k podstatě problému, šlo z logiky věci o palestinské obyvatelstvo WB.
Takhle už je to přesnější, ale stejně - řada izraelských arabů se nazývá "Palestinci" - to je otázka. Osobně si myslím, že Jordánsko je dost velké na přijetí pár miliónů lidí - otázka je, zda chce právě Palestince  :D
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 14. Srpna 2008, 13:23:16
Takhle už je to přesnější, ale stejně - řada izraelských arabů se nazývá "Palestinci" - to je otázka. Osobně si myslím, že Jordánsko je dost velké na přijetí pár miliónů lidí - otázka je, zda chce právě Palestince  :D
Jistě, tady dochází k jisté diferenci mezi státním občanstvím a národností.

Možná že je dost velké, ale kdo by na tomto řešení měl zájem? Jordánsko? No, nevim, moc se mi to nezdá.....
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: chaje kdy 14. Srpna 2008, 13:51:30
Zcela logicky - kdyby je přijalo Jordánsko nebo kterýkoliv arabský stát a oni se tam spokojeně usadili a asimilovali, tak by de facto ztratili možnost požadovat kus nebo celý Izrael...tudíž to nechtějí ani Palestinci, ani Jordánci, ani jiní Arabové.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Yan kdy 14. Srpna 2008, 13:56:40
Zcela logicky - kdyby je přijalo Jordánsko nebo kterýkoliv arabský stát a oni se tam spokojeně usadili a asimilovali, tak by de facto ztratili možnost požadovat kus nebo celý Izrael...tudíž to nechtějí ani Palestinci, ani Jordánci, ani jiní Arabové.
Trochu moc pozitivních předpokladů: spokojeně žili a asimilovali se..... když uvážíte z jakého prostředí přichází.

Pravda je, že to "ztracení možnosti požadovat kus nebo celý Izrael" je především v Izraelském zájmu, nějak tam postrádám tu zainteresovanost Jordánska (nebo jiného arabského státu).
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: fanuel kdy 2. Října 2008, 16:53:06
Rozumíte mu někdo?
Zdravím, ode mne je tam jasná odpověď co se stane, to se dá pochopit.Nikoho nenutím tomu věřit to je každého věc.Muslimům arabům nepatří ani zrníčko a nikdy nepařilo z posvátné země zaslíbené ABRHAMOVI a jeho dědicům dle (B) plánu ne konečné řešení míru a pokoji v oblasti KANÁNU.Prosím neužívejte slovo Palestina.
                           Kánán a zase Kanán.Judea a Samaří jedno jest, Od Nilu po Eufrat Veliký IZRAEL
                                                                To je to o co jde v posledních dnech a radujte se, že  jsme se dožily dnů brzkého vysvobození a to jen na základě víry v (B) záměr s lidem IZRAELE.
 Vždyť si to po tisíciletí strádání a utrpení v posledních dnech zaslouží je to jeden z posledních zázraků po boji již nebudou potřeba protože se (B) dá poznat všem.Vzpomeňte na Egypt a jeho příběch to je to zrcadlo to je ta (B) pravda.
                                                   
 Stanek(Fanuel)                   
                                         
                                                               
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: petahyah kdy 2. Října 2008, 20:33:52

Citovat
Zdravím, ode mne je tam jasná odpověď co se stane, to se dá pochopit.Nikoho nenutím tomu věřit to je
                                                                To je to o co jde v posledních dnech a radujte se, že  jsme se dožily dnů brzkého vysvobození a to jen na základě víry v (B) záměr s lidem IZRAELE.
 Vždyť si to po tisíciletí strádání a utrpení v posledních dnech zaslouží je to jeden z posledních zázraků po boji již nebudou potřeba protože se (B) dá poznat všem.Vzpomeňte na Egypt a jeho příběch to je to zrcadlo to je ta (B) pravda.
                                                   
 Stanek(Fanuel)                   
                                        
                                                               

Ja bych to neviděl tak růžově. Izrael získají potomci Išmaela ben Abrahama do 50 let bez boje, a to jen díky natalitě izraelských Arabů a ultraortodoxních Židů.  :'( Pochybuju že by ultraortodoxové umlátili Araby štrajmlama.

Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: fanuel kdy 6. Října 2008, 19:44:35
Zdravím, jistě nedočkavost a netrpělivost dala Abrhamovi prvorozeného Izmaela tedy bratra Izáka.Ano jsou to bratranci.
 Ale zaslíbení a víra v (B) je dána Izákovi a jeho potomkům.To, že je od té doby boj je jasné. Jde to z generace na generaci.Ale sjednocení skrze válku je na blízku ono to jinak nemůže být dle plánu (B). Proto neztrácejte víru v (B) pravdu v posledních dnech přede dnem soudu,spravedlnosti a věčného pokoje s (B)
                      S radostí a láskou v srdci k (B) to je naše vítězství, a nikdo a nic nám v tom nezabrání.Ani džihád natož chalifát v EU a  USA.
                                           Pokoj Vám Stanek (Fanuel)                                             
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: petahyah kdy 7. Října 2008, 10:20:29
Zdravím, jistě nedočkavost a netrpělivost dala Abrhamovi prvorozeného Izmaela tedy bratra Izáka.Ano jsou to bratranci.
 Ale zaslíbení a víra v (B) je dána Izákovi a jeho potomkům.To, že je od té doby boj je jasné. Jde to z generace na generaci.Ale sjednocení skrze válku je na blízku ono to jinak nemůže být dle plánu (B). Proto neztrácejte víru v (B) pravdu v posledních dnech přede dnem soudu,spravedlnosti a věčného pokoje s (B)
                      S radostí a láskou v srdci k (B) to je naše vítězství, a nikdo a nic nám v tom nezabrání.Ani džihád natož chalifát v EU a  USA.
                                           Pokoj Vám Stanek (Fanuel)                                             

Chtěl bych být optimista jako vy.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: fanuel kdy 7. Října 2008, 17:23:41
Zdravím, válka a strádání není optimismus ale nutnost,aby zde na zemi vznikl nový světový přádek založený na (B) pravdě a zákonech. Na té pravdě stojí víra v (B) Izraele jako svrchovaného vládce světa i země.Ono to našim socialistickým vládcům nedochází ale on sám dá kůži za kůži a sebe samého prodá(socialistický vládce).Ale nebude mu to nic platné ,protože nepříjal a to dobrovolně dvanáctero daných od (B) jako dnešní směrovky demokracie, zákona i ústavy do té doby nebude mít země pokoj a bude jen a jen sámý boj pro konečné a věčné vítězství v (B).
               Ano na základě této vůle jsem optimista ,protože s pomocí víry v (B) se stane to co se stát má a to je bezpodmínečné vrácení Judea a Samaří pod svrchovanou vůli syna člověka(chceteli vyvoleného samotným (B))
                                                         Stanek (Fanuel)
P.S postačí když v srdci uložíte dvanáctero pro každý kmen jedno, které jsem rozvinul k (B) spravedlnosti a to se zajisté líbý(B) následujte tedy zákon dvanáctero při pozorném  čtení to oběvíte.A budete vysvobozeni od hříchu na tom stojí přikázání, ustanovení i zákon, tedy chceteli požehnání i zlořečení jedno bez druhého nemůže být až do úplného vítězství.
                       A to je ten optimismus jinak se země hrne pomalu ale jistě pod vodu a každý národ si vezme to co si zaslouží od dob své existence.Některý tak a jiný zas onak. Na základě spravedlivého soudu ,který byl vykonán (B)           Stanek (Fanuel)  ;) ;D >:D ;D
 
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Elazar kdy 7. Října 2008, 18:30:59
Fanueli, co takhle to publikovat raději zde: https://frantisek.blog.idnes.cz  - prostor na to je, můžeš povolit uzdu své šíři a tvoji fanoušci nepřijdou zkrátka...
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: fanuel kdy 8. Října 2008, 15:51:57
Zdravím, to je to co se děje, a doufám že jsi tam zabloudil i ty.
                                 Dík za podporu Stanek (Fanuel)
  P.S Takhle dlouho jsem se dobře nezasmál. >:D >:D >:D >:D ;D ;D :)
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Jicchak kdy 31. Března 2009, 08:55:01
Po přečtení zpráv mi nezbývá než učinit mimořádný výrok a to že souhlasím s prezidentem sýrie Bášarem Asadem jenž řekl "Nová pravicová vláda není důležitá; v Izraeli pravice, levice a střed jsou totéž". Samozřejmě že to vše je jen a pouze ke škodě židovského lidu a Jisraele, v tom se již alespoň navenek lišíme ikdyž ve skrytu se domnívám že Asad tuto skutečnost a slabost chápe taky a též jí hojně využívá takže i v tomto se shodneme, takže jediný rozdíl je v řešení, on se nás napříč občasným výrokům snaží zničit takže navzdory jemu s Boží pomocí jsme zde v Jisraeli.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: Vader kdy 31. Března 2009, 11:52:27
Ja nevim, jestli je dobry napad kritizovat (jakoukoliv) vladu jeste pred tim, nez vubec neco predvedla. To uz zavani predpojatosti.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: martindeporres kdy 31. Března 2009, 13:03:01
Ja nevim, jestli je dobry napad kritizovat (jakoukoliv) vladu jeste pred tim, nez vubec neco predvedla. To uz zavani predpojatosti.
No, tady bych byl předpojatý spíš v tom pozitivním smyslu. Pan Olmert toho (kulantně řečeno) hodně zkazil a asi se těžko bude hledat jemu (v tomto smyslu rovnocenný) nástupce.
Název: Re: Izrael se vzdává území
Přispěvatel: fanuel kdy 22. Května 2009, 19:10:33
Zdravím,
zkazil, nezkazil, důležité je, že Olmert s Peresem vzali zpátečku a uvědomi-li si oba dva, že Stát Izrael   v prostoru Kanánu musí být obklopen státy (sousedy) , které za 1. jsou hospodářsky a ekonomicky na dostatečné výši. Za 2. jsou bez podmínek schopné uznat Stát Izrael jako vlast všech Izraelitů včetně konvertitů a přátel lidu Izraele.  Za 3. Společenství Arabů a muslimské víry se musejí  zbavit nacionálního výkladu koránu na zničení Státu Izrael. A za 4. Stát Izrael se  nemůže  zbavit odpovědnosti za svatý a nedělitelný Jeruzalém. Pochopitelně nelze nikomu dobrovolně svěřit Judeu a Samaří včetně části  Gázi, protože nikomu nepatří a je dědictvím od (B) k vyvolenému skrze slovo (B). Za to Olmertovi a Peresovi patří dík. Jasně ,že to nebylo jednoduchý ale (B) vůle je mocnější než lidská.     
                           Stanek (Fanuel)